הגנה מהיפר-אינפלציה / חילופי מעצמות / תרחיש קיצון (ברבור שחור)

[גילגה]

@AlexNOSAM ואו ממש מרשים.

 

[nicepo1]

הנקודה שלי הייתה שפיזור מנייתי גלובלי לא יגן על אנשים בנסיבות שתיאר פותח השרשור, כי בעולם שלנו כל השווקים והכלכלות מושפעות באופן חזק מאוד מכל אפצ'י של כלכלת ארה"ב.

חלק מהתרחיש מדבר על שינוי משמעותי בהשפעה של ארה"ב ובערך שלה ושל הדולר לעומת הערך של כלכלות ומטבעות אחרים.

למה בעצם מנבאים שחורות לארה"ב ומה זה אומר בדיוק שסין "תעקוף" את ארה"ב?
כבר עשרות שנים שמיטב ההון האנושי זורם לארה"ב משאר מדינות העולם, כולל סין. ארה"ב השכילה לפתח שווקים פיננסים וסביבה שהיא כר פורה לטכנולוגיה חדשה (בין השאר בזכות ההון האנושי והסביבה הפיננסית). סין לעומת זאת היא דיקטטורה דורסנית שמנסה לנהל את החיים והכלכלה (מה זה אומר על הצמיחה שם? ועל החיים של הסיני הממוצע?) אנחנו כבר יודעים איזו שיטה טובה יותר. לא שארה"ב חפה מבעיות, אבל יחסית לבעיות המבניות של סין זה כלום. מה אני מפספס?

זה לא כ"כ פשוט,אולי ברמת הפרט אנחנו חושבים שאנחנו יודעים,ברמת המדינה כגוף סין צמחה בקצב מטורף יחסית לארה"ב.
מבחינת כושר יצור היא עקפה את ארה"ב.
מבחינת עושר וGDP היא צפויה אאל"ט לעבור בעתיד הקרוב וזה בלי להיכנס ממה הGDP מורכב שבארה"ב זה הרבה יותר שרותים ובסין הרבה יותר יצור.
הנושא כמובן מאוד מסובך ורחב
אבל עם לרדד את זה למרכיב אחד שיכול להסביר חלק מהעניין:
אוניות מלאות בסחורה מגיעות מסין לארה"ב וחוזרות ריקות,בתמורה ארה"ב מעבירה לסינים דולרים שהיא מדפיסה,כול העולם מחזיק את הדולרים האלה כרזרבה,אז בעצם בראיה גלובלית ארה"ב מקבלת סחורה ובתמורה מחזירה אותות דיגטליים שהיא יכולה ליצר בעלות אנרגיה אפסית.....
הטענה שזה עלול להשתנות באופן דרמטי כי ארה"ב מנצלת את המנגנון בצורה בוטה מידי בשנים האחרונות וסין כבר התקדמה לרמה כזאת שהיא הרבה פחות תלויה במוחות האמריקאים שתיארת,הם כבר יודעים ליצר הכול בעצמם,גם לחדש ולהמציא וגם לגנוב רעיונות ותוכניות יצור.

 

[yev]

כן, זה הסיפור שאני כל הזמן שומע, אני רק לא בטוח שאני קונה אותו. אני אנסה לטעון כנגד.

מבחינת כושר יצור היא עקפה את ארה"ב.
מבחינת עושר וGDP היא צפויה אאל"ט לעבור בעתיד הקרוב וזה בלי להיכנס ממה הGDP מורכב שבארה"ב זה הרבה יותר שרותים ובסין הרבה יותר יצור.

למה ייצור טוב יותר משרותים? אם בשרותים יש יותר כסף והכלכלה הולכת לשם באופן טבעי אז מה רע? באמת שואל.
לגבי GDP זה הגיוני, יש בסין מיליארד אנשים יותר מבארה"ב. הGDP של סין אמור לעבור את של ארה"ב עם התפתחות המדינה, אבל אם הGDP שלהם דומים ובסין יש מיליארד איש יותר, הם עולם שלישי. הGDP של ניגריה גבוה משל ישראל. כשלעצמו, GDP זה לא טיעון.

אוניות מלאות בסחורה מגיעות מסין לארה"ב וחוזרות ריקות,בתמורה ארה"ב מעבירה לסינים דולרים שהיא מדפיסה,כול העולם מחזיק את הדולרים האלה כרזרבה,אז בעצם בראיה גלובלית ארה"ב מקבלת סחורה ובתמורה מחזירה אותות דיגטליים שהיא יכולה ליצר בעלות אנרגיה אפסית

אני חושב שאתה קצת חוטא לטיעון הזה, זה לא שהסינים מעבירים את הסחורה הזאת תמורת כלום. ואם כבר, אז המצב הזה טוב לארה"ב ולא לסין.

וסין כבר התקדמה לרמה כזאת שהיא הרבה פחות תלויה במוחות האמריקאים שתיארת,הם כבר יודעים ליצר הכול בעצמם,גם לחדש ולהמציא וגם לגנוב רעיונות ותוכניות יצור.

זה לדעתי הטיעון עם הפוטנציאל הכי גדול, אבל: כמה זה הגיוני בהנתן תנועת ההון האנושי בעשורים האחרונים? איזה טכנולוגיה חדשה יצאה מסין? יש בכלל מה להשוות מול מה שיצא מארה"ב? בארה"ב יש אקו סיסטם שלם שמפריח טכנולוגיה - הון אנושי, הון כספי ומדינה חופשית קפיטליסטית יחסית. אגב האקו סיסטם הזה מפריח גם בלונים באויר שסופם להכשל ולשרוף כסף - שזה גם חלק מהצעידה קדימה. ומה יש בסין? מאיפה מגיע המימון? מהממשלה. לאן הוא הולך? לאן שמהמשלה רוצה. היסטורית לא ככה טכנולוגיה מתפתחת. קח כדוגמא מלטים, מצלמות, סוללות - עשרות שנים ואלוהים יודע כמה מילארדים נשפכו על התחומים האלה מצד ממשלות. ותראה איזו קפיצה התחומים האלה עשו ב15 שנה מאז שהן נהיו רלוונטיות לשוק הפרטי.

כשהמדינה עשירה, והאזרחים עשירים, נוצרים עיסוקים, מקצועות שפשוט לא קיימים כשחצי מהמדינה עוסקת בחקלאות. וזה מעגל שמזין את עצמו.

אני לא טוען שהסיפור הזה על חילופי מעצמות הוא בולשיט, אני פשוט לא מבין איך זה נובע מהטיעונים שעולים

 

[nicepo1]

למה ייצור טוב יותר משרותים? אם בשרותים יש יותר כסף והכלכלה הולכת לשם באופן טבעי אז מה רע? באמת שואל.

נניח שבמדינה א נותנים רק שירותים כמו מטפלת צמודה לכלב והספר האישי שלו וכו

ובמדינה ב מייצרים דברים כמו מקררים גנרטורים וקטנועים.

כול עוד הכסף של מדינה א נחשב לרזרבה בין לאומית היא תוכל להדפיס עוד ממנו ותושביה יוכלו לצרוך עוד ועוד מקררים גנרטורים וקטנועים מהמדינה האחרת שכן מייצרת דברים.

תחשוב על זה בתאוריה אפשר להגיע למצב מטורף שמדינה א מדפיסה כסף מחלקת אותו לאזרחיה בדואר והם הולכים ומזמינים בעזרתו מוצרים אמיתיים ממדינה ב......

ברגע שנניח נעבור לכסף שמדינה א לא יכולה להדפיס בלי הגבלה או שמדינה ב תחליט שהיא לא מקבלת את הכסף שא מדפיסה ללא הגבלה ורוצה זהב או משהו שלא ניתן להדפיס בלי הגבלה במדינה א יהיה לנו בעיה.

מהר מאוד כול הכסף החדש הזה יעבור ממדינה א למדינה ב ובגלל שלא ניתן ליצור עוד ממנו בלי הגבלה אנשים במדינה א יהיו חייבים ליצר לעצמם דברים ו\או ליצר דברים שרוצים במדינה ב כדי להחליף בעד הדברים שהם רוצים.

 

[yev]

אבל זה לא מסביר למה ייצור טוב יותר משרותים! בטיעון שלך, אתה יכול להחליף אותם והטיעון לא יפגע. מדינה א' מייצרת a ובמקרה ומדינה ב לא תקבל יותר את המטבע של א', היא תצטרך ליצר גם מוצר b שכרגע היא קונה מב'. למה ב' יותר טוב/חשוב מ א'??

אגב, כשאני חושב על שירותים, אני חושב לא רק על ספרים (בארהב באמת יש יותר ספרים מבסין? מטפלות לכלב כנראה שכן) אלא גם על הברוקר החביב על הפורום הישראלי הזה, על עורכי דין, אנשי ביטוח שנותנים שירותים לכל העולם.

בסין יש גם הרבה יותר חקלאים מבארהב (גם יותר קרוב ליצור מאשר עריכת דין). אז מה? אין יותר משקים אוטרקיים בעולם, וטוב שכך.

 

[גילגה]

אפשר לתת שירותים גם למדינות אחרות, נניח כשעבדתי בהייטק והמחשב לא עבד התקשרתי לתמיכה טכנית וענה לי מישהו בהודו.

 

[ניצן המצוין]

חפש גם את כלי טוב לייצר חשיפה בתיק לסין (etfs עוקבי מדדים וכו), כhedge ומקור רווח באם אכן תתפוס מקום מרכזי עוד יותר בשנים הקרובות - כפי שמסתמן

מדד הCSI 300 מרכז את החברות הגדולות בסין, כמו הסנופי
לא מייעץ ולא ממליץ.
אגב ביצועי המדדים של סין לא תואמים את בורסת הונג קונג (מדד הנג סנג) למרות שהונג קונג נשלטת על ידי סין והכלכלות קשורת מאוד, לא ברור לי מדוע.

 

[nicepo1]

אבל זה לא מסביר למה ייצור טוב יותר משרותים! בטיעון שלך, אתה יכול להחליף אותם והטיעון לא יפגע. מדינה א' מייצרת a ובמקרה ומדינה ב לא תקבל יותר את המטבע של א', היא תצטרך ליצר גם מוצר b שכרגע היא קונה מב'. למה ב' יותר טוב/חשוב מ א'??

אגב, כשאני חושב על שירותים, אני חושב לא רק על ספרים (בארהב באמת יש יותר ספרים מבסין? מטפלות לכלב כנראה שכן) אלא גם על הברוקר החביב על הפורום הישראלי הזה, על עורכי דין, אנשי ביטוח שנותנים שירותים לכל העולם.

בסין יש גם הרבה יותר חקלאים מבארהב (גם יותר קרוב ליצור מאשר עריכת דין). אז מה? אין יותר משקים אוטרקיים בעולם, וטוב שכך.

לטעמי זה נכון חלקית,אני אישית עדיין רואה עדיפות לסחורות באופן כללי.

כמו שציינתי זה רק חלק קטן שנגעתי בו,הבעיה בכלליות בנושא הזה זה שארה"ב צורכת הרבה יותר ממה שהיא מייצרת ומייבאת הרבה יותר ממה שמייצאת.
זה בשילוב עם זה שהיא המדינה ששולטת ומייצרת את המטבע שכולם סוחרים בו.
ובנוסף כולם מחזיקים אותו כרזרבה חוץ ממנה(ארה"ב מחזיקה בעיקר זהב)יוצר עיוות גדול שברגע שהוא ישתנה יכול לשנות את כול מאזן הכוחות.

זה רק חלק מהטענות הכלליות על נסיגה בארה"ב במקביל להתפתחות בסין.
כמובן שיש גם טיעונים שונים, הנושא מאוד רחב.

 

[כימאי]

שברגע שהוא ישתנה

למה שהוא ישתנה?

 

[Mr. Bigglesworth]

למה שהוא ישתנה?

אם סין יחליטו להפסיק להוריד באופן מלאכותי את רמת החיים של אזרחיהם ע"י קניית חוב אמריקאי ויתנו למאזן הסחר לקבוע את שערי המטבע.
(אני לא בקיא בנתונים מאד אז קחו גרגר מלח וכמובן לא התחשבתי באפקטים נוספים שעלולים להשפיע והתגובה האמריקאית לכל העניין)

 

[nicepo1]

למה שהוא ישתנה?

כמו שציינתי הנושא רחב מאוד.
יש המון מידע ברשת,במידה ומעניין אותך אני יכול לנסות לקשר בהמשך לדוגמאות.

 

[milx]

הייתי נמנע מהלחזיק כל סוג של אגח עבור מי שמודאג מקריסה של כלכלות \ מטבעות.

מי שסבור שהדולר יקרוס, וכבר מושקע בזהב/קריפטו/מניות - מה האופציות שלו לפיזור סולידי? רק מזומן? או פקמ? אג"ח ממשלתי צמוד?

 

[adamshalev]

מי שסבור שהדולר יקרוס, וכבר מושקע בזהב/קריפטו/מניות - מה האופציות שלו לפיזור סולידי? רק מזומן? או פקמ? אג"ח ממשלתי צמוד?

אם אתה חושב שהדולר יקרוס אבל השקל לא, אז כל חשיפה שקלית תעזור לפיזור.

אבל ברצינות - למרות החלשות בדולר מאינפלציה, להמר נגד הדולר זה מסוכן. משבר אחרי משבר הוא הוכיח את עצמו כהמטבע שכולם נוהרים אליו. מרץ 2020 היה דוגמא מצויינת.

 

[milx]

אם אתה חושב שהדולר יקרוס אבל השקל לא, אז כל חשיפה שקלית תעזור לפיזור.

אני עדיין חשוף לדולר ע"י מדדים וקרנות מנייתיות של ארה"ב, אז אני לא לגמרי מהמר נגדו רק מנסה לפזר את הסיכון.
לדעתי כל הפיאט בסכנה, אבל ארה"ב במיוחד, אני כן מסוגל לדמיין מצב שהדולר כבר לא יהיה המטבע הרזרבי של העולם תוך עשור או שניים.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני עדיין חשוף לדולר ע"י מדדים וקרנות מנייתיות של ארה"ב,

אתה לא.
לפחות לא בצורה שאתה חושב שאתה חשוף.

 

[milx]

לפחות לא בצורה שאתה חושב שאתה חשוף.

כן ברור לי שלהחזיק נכס (מניה) שקניתי בדולר זה לא כמו להחזיק את המטבע, אבל לחברות הללו שאני מחזיק יש מלאי מזומנים בדולרים, אם הדולר יקרוס, הן יפגעו.

 

[dani91]

כן ברור לי שלהחזיק נכס (מניה) שקניתי בדולר זה לא כמו להחזיק את המטבע, אבל לחברות הללו שאני מחזיק יש מלאי מזומנים בדולרים, אם הדולר יקרוס, הן יפגעו.

בנוסף אם הדולר יקרוס הכלכלה האמריקאית תפגע קשות, ומאחר שרוב ההכנסות של החברות האמריקאיות מגיעות מהשוק האמריקאי, הן גם ייפגעו.

 

[Mr. Bigglesworth]

כן ברור לי שלהחזיק נכס (מניה) שקניתי בדולר זה לא כמו להחזיק את המטבע, אבל לחברות הללו שאני מחזיק יש מלאי מזומנים בדולרים, אם הדולר יקרוס, הן יפגעו.

הן לא מגדרות? כמו כן:

בנוסף אם הדולר יקרוס הכלכלה האמריקאית תפגע קשות, ומאחר שרוב ההכנסות של החברות האמריקאיות מגיעות מהשוק האמריקאי, הן גם ייפגעו.

אני מאמין שהסדר של הדברים במקרה כזה יהיה הפוך.
קריסה בכלכלה האמריקאית עלולה להוביל לקריסת מטבע. החשיפה שלך למניות אמריקאיות מסוכנת בגלל חשיפה לכלכלה האמריקאית בלי קשר למטבע.

 

[Yoss]

הן לא מגדרות?

את מה מול מה? סביר שהן מוגדרות הוצאות לא דולריות, אבל זה לא עוזר ליתרות דולריות סתם כך שמוחזקות במזומן.

 

[Mr. Bigglesworth]

את מה מול מה?

יתרות הדולר שלהן מול אינפלציה.
חברות לא קונות אג"ח צמוד קצר למשל?
(אני סתם מנחש אין לי מושג)