הבנה על אגח

[טומי]

אני רוצה לקנות אגח.
אבל אגח "ראסמי".
לא מדד אגח ולא תיק אגח.
לא משהו שיעלה וירד.

אגרת שתעשה מה שהבטיחה.
שתשלם לי ריבית x בתאריכים קבועים מראש.
איך קונים אגח שכזו? ממשלתית
שואל על ישראלית ועל אמריקאית

 

[Body Solid]

לא משהו שיעלה וירד.

אם תחזיק בו עד הפדיון מה אכפת לך שהוא ממשיך להיסחר ועולה ויורד?

 

[9982yoni]

אתחיל ואומר שאני בעצמי עוד לומד אבל אני חושב שאוכל לשתף אותך במה שלמדתי וזה לדעתי יענה לך על חלק מהשאלות.

איך קונים אגח שכזו?

באמצעות הברוקר שלך בבורסה. לדעתי השאלה האמיתית שלך פה היא איזה אני קונה ואיך אני יודע מה משלמים לי? ואם זאת באמת שאלתך אז התשובה היא שבאתר הבורסה יש רשימה של כל האגחים הממשלתיים ( צמודים ולא צמודים). שם אתה יכול לראות את תעריך הפירעון ואת הריבית שהאגח תשלם לך.
אם אתה רוצה להבין קצת יותר לעומק יש את התגובה של הבחור פה שמסביר את הנושא

נראה לי יעזור לסגור איזה פער לגבי איך זה עובד.
אני רוצה רגע להציג את הצד של מנפיק האג"ח (זה אכן לא ישנה לך בפועל, אבל יעזור להבין איך עובד האג"ח).
נניח שאני לוקח הלוואה ומתחייב לשלם עליה ריבית ולהחזיר את ההלוואה בסוף. לויתי 100 עם 6% ריבית שנתית אז אשלם כל שנה 6, ובסוךף אחזיר גם את ה-100.
אם בחרתי להנפיק אג"ח עבור ההלוואה, זה יהיה כמובן אותו דבר, רק שאת הריבית וההחזר אני אשלם למי שמחזיק באג"ח, גם אם הוא מישהו אחר מזה שהלווה לי.
אז הנפקתי אג"ח ב-100 ואני מחוייב לשלם כל שנה 6. אותי לא מעניין מה קורה אחר כך למחיר האג"ח. בין אם הוא עלה ל-200 או ירד ל-30, אני אמשיך לשלם 6 כל שנה, ובמועד הפדיון אחזיר את ה-100 (וזה אותו דבר גם להלוואה צמודה, פשוט זה יהיה 6 ו-100 צמודים למדד @cypriano de rore ).
ולכן, אם קנית את האג"ח הזה ב-100, אתה תקבל כל שנה 6, ובסוף 100. אם האג"ח ירד ל-96 אבל אתה עדיין מחזיק בו ולא מכרת, אתה עדיין תקבל ממני כל שנה 6 ובסוף 100. אם מראש קנית אותו ב-96, עדיין תקבל ממני כל צשנה 6 ובסוף 100. נראה לי שהעיקרון ברור.
עכשיו נחזור לנקודת המבט שלך. אם אתה קונה אג"ח ב-100 ותקבל עבורו 6 בשנה, אז התשואה על האג"ח היא 6%. אם האג"ח עכשיו שווה 96, ואתה עדיין תקבל עליו 6, אז אתה מקבל יותר מ-6% (כי 6 מ-96 זה יותר מ-6%) וגם בסוף תקבל חזרה 100 עבור נייר שעולה היום 96, כך שהתשואה גדולה יותר. @DavidA הציג את החישוב.
לכן, התשואה של האג"ח משתנה בהתאם למחיר האג"ח (עולה אם מחיר האג"ח יורד ולהיפך), אבל התזרים - הסכום הנומינלי (או צמוד מדד באג"ח צמוד) נשאר קבוע ללא תלות במחיר האג"ח.

מקווה שזה עונה לך על השאלות

 

[טומי]

הסבר יפה.
אבל עדיין יש פה בעיה.
שאני לוקח הלוואה אני משלם סכום קבוע בתאריך קבוע.
פה הערך עולה ויורד כל הזמן.( כמו מניה)

ויוצא מצב שקניתי אגח נגיד ב 100 שח.אחרי שבוע היא שווה 80. הפסדתי 20. גם אם המנפיק ישלם מה שהבטיח אני עלול להפסיד.
אני רוצה לקנות אגח לא "נסחרת".
לתת כסף ולקבל את מה שמובטח באגרת.
אני מבין שאין באמת דבר כזה?

 

[Body Solid]

הסבר יפה.
אבל עדיין יש פה בעיה.
שאני לוקח הלוואה אני משלם סכום קבוע בתאריך קבוע.
פה הערך עולה ויורד כל הזמן.( כמו מניה)

ויוצא מצב שקניתי אגח נגיד ב 100 שח.אחרי שבוע היא שווה 80. הפסדתי 20. גם אם המנפיק ישלם מה שהבטיח אני עלול להפסיד.
אני רוצה לקנות אגח לא "נסחרת".
לתת כסף ולקבל את מה שמובטח באגרת.
אני מבין שאין באמת דבר כזה?

אם לא מכרת עד הפדיון לא הפסדת/הרווחת מהשינוי בשער מאז שקנית.
יש לך אפשרות לקנות את האג"ח בהנפקה מבנק ישראל - אבל זה מסובך ונדיר למצוא אנשים שעושים את זה.
תקנה בשער שמתאים לך, וכל עוד נשארת עד הפדיון - לא מעניין אותך העליות והירידות.

 

[Triple A]

הסבר יפה.
אבל עדיין יש פה בעיה.
שאני לוקח הלוואה אני משלם סכום קבוע בתאריך קבוע.
פה הערך עולה ויורד כל הזמן.( כמו מניה)

ויוצא מצב שקניתי אגח נגיד ב 100 שח.אחרי שבוע היא שווה 80. הפסדתי 20. גם אם המנפיק ישלם מה שהבטיח אני עלול להפסיד.
אני רוצה לקנות אגח לא "נסחרת".
לתת כסף ולקבל את מה שמובטח באגרת.
אני מבין שאין באמת דבר כזה?

בתאריך הפדיון אתה תקבל את הפארי (face value, par value, מחיר מתואם), אלא אם המנפיק הגיע לחדלות פרעון ואז הוא לא יכול להחזיר את ההלוואה.
אג"ח ממשלת ישראל למשל מונפק במחיר של 100 אגורות ובפדיון תקבל 100 אגורות על כל יחידת אג"ח שיש לך (אלא אם האג"ח צמוד ואז תקבל 100 אגורות כפול העלייה במדד).

 

[טומי]

אם קניתי נייר bnd
אני מקבל חלק יחסי של כל תשלום הריבית על האגחים האגחים שבתעודה הזו?

 

[Yoss]

אם קניתי נייר bnd
אני מקבל חלק יחסי של כל תשלום הריבית על האגחים האגחים שבתעודה הזו?

כן אבל זו קרן שמוכרת וקונה אג"חים ולא מחזיקה לפדיון, כלומר שווי ההשקעה שלך כן יכול לרדת (וגם לעלות).

לתת כסף ולקבל את מה שמובטח באגרת.
אני מבין שאין באמת דבר כזה?

למה לא? כל אג"ח. זה שהאיגרת נסחרת לא אומר שאתה חייב לסחור בה. אם תחזיק לפדיון תקבל את החזר ההלוואה (אם לא תהיה חדלות פרעון וכדומה). רק שים לב שבשביל לבחור להחזיק לפרעון אתה צריך להחזיק ישירות באג"ח ולא דרך קרן (למעט iBonds).

 

[Shlomi Z]

@Yoss
" אם אתה קונה אג"ח ב-100 ותקבל עבורו 6 בשנה, אז התשואה על האג"ח היא 6%. אם האג"ח עכשיו שווה 96, ואתה עדיין תקבל עליו 6, אז אתה מקבל יותר מ-6% (כי 6 מ-96 זה יותר מ-6%) וגם בסוף תקבל חזרה 100 עבור נייר שעולה היום 96, כך שהתשואה גדולה יותר "

אם קניתי את האג"ח ב-100 ואקבל עבורו 6 בשנה, אם המחיר שלו יורד ל-96 או עולה ל-106 , אני מקבל 6% מהמחיר החדש ? הרי מקודם אמרת ש
"בין אם הוא עלה ל-200 או ירד ל-30, אני אמשיך לשלם 6 כל שנה"

אתה ממשיך לשלם 6% מהמחיר הנוכחי או המחיר שבו הוא הונפק ?

 

[Yoss]

אם קניתי את האג"ח ב-100 ואקבל עבורו 6 בשנה, אם המחיר שלו יורד ל-96 או עולה ל-106 , אני מקבל 6% מהמחיר החדש ?

לא. אתה תקבל 6.
כמה זה 6/96? יותר מ-6%. לכן ביחס לשווי הנוכחי אתה מקבל יותר מ6% (בגלל שאתה ממשיך לקבל 6).
ביחס למחיר הקניה שלך (אם קנית ב100), אתה ממשיך לקבל 6%.
אגב, אם מישהו קונה ממך היום ב96, אז לא רק שהוא יקבל כל שנה 6.25% (6/96), אלא הוא גם יקבל בפדיון 100, למרות שהוא שילם רק 96. לכן התשואה לפדיון עבורו היא יותר מ6.25%

 

[Shlomi Z]

לא. אתה תקבל 6.
כמה זה 6/96? יותר מ-6%. לכן ביחס לשווי הנוכחי אתה מקבל יותר מ6% (בגלל שאתה ממשיך לקבל 6).
ביחס למחיר הקניה שלך (אם קנית ב100), אתה ממשיך לקבל 6%.
אגב, אם מישהו קונה ממך היום ב96, אז לא רק שהוא יקבל כל שנה 6.25% (6/96), אלא הוא גם יקבל בפדיון 100, למרות שהוא שילם רק 96. לכן התשואה לפדיון עבורו היא יותר מ6.25%

התבלבלתי כבר לגמרי, אשמח ליישור קו.
אם קניתי אג"ח ב-100 ל-10 שנים ואני מקבל 6 אחוז.
מחירו יורד ל-50 בשנה השנייה עד השנה האחרונה.
אני מקבל 6% מ-50 ? או מה-100% ? בסוף השנה האחרונה אני אקבל 50 או את המחיר בו קניתי ?
[בהנחה שנשארתי עם האג"ח ולא מכרתי לאחר]

 

[Body Solid]

התבלבלתי כבר לגמרי, אשמח ליישור קו.
אם קניתי אג"ח ב-100 ל-10 שנים ואני מקבל 6 אחוז.
מחירו יורד ל-50 בשנה השנייה עד השנה האחרונה.
אני מקבל 6% מ-50 ? או מה-100% ? בסוף השנה האחרונה אני אקבל 50 או את המחיר בו קניתי ?
[בהנחה שנשארתי עם האג"ח ולא מכרתי לאחר]

תקבל 6% מ-100, בלי קשר כמה קנית וכמה ירד או עלה בהמשך.
ובסוף השנה האחרונה תקבל עוד 100. קנית ב-70? הרווחת עוד 30.

 

[Shlomi Z]

תקבל 6% מ-100, בלי קשר כמה קנית וכמה ירד או עלה בהמשך.
ובסוף השנה האחרונה תקבל עוד 100. קנית ב-70? הרווחת עוד 30.

תודה רבה.
ואיך אני יכול לראות אצל הברוקר את האג"חים שיש "בשוק" ?
לכל אג"ח יש קופון / מחיר שווי התחלתי / ומחיר ערך נוכחי ?
יש דירוג לאג"ח כמו של s&p / aig של טריפל AAA וכו' ? איך אני יודע שהם לא מערבבים אותי כמו שהיה באג"ח של משכנתאות זבל כמו ב2008 ?

 

[Yoss]

התבלבלתי כבר לגמרי

שים לב איפה כתבתי 6 ואיפה כתבתי 6%. זה כמובן לא אותו דבר.

 

[Body Solid]

תודה רבה.
ואיך אני יכול לראות אצל הברוקר את האג"חים שיש "בשוק" ?
לכל אג"ח יש קופון / מחיר שווי התחלתי / ומחיר ערך נוכחי ?
יש דירוג לאג"ח כמו של s&p / aig של טריפל AAA וכו' ? איך אני יודע שהם לא מערבבים אותי כמו שהיה באג"ח של משכנתאות זבל כמו ב2008 ?

תבדוק באתרים כמו גלובס, ביזפורטל, דה-מרקר וכו'.
כן. מההנפקה המחיר מתחיל ב-100 אג' ומשתנה בהמשך לפי השוק. בגלל שברוב המקרים אתה לא קונה אגח מההנפקה אז סביר להניח שהשער לא יהיה בדיוק 100. בשביל זה באתרים הנ"ל מחשבים לך את התשואה לפדיון, חוסכים לך את החישובים.
אם אתה קונה אגח ממשלתי של ממשלת ישראל הדירוג פחות מעניין אותך. של חברות (אגח קונצרני) זה עניין אחר.

 

[טומי]

שאלה נוספת ברשותכם.
אם אני מחזיק bnd
שעוקבות אחר מהון אגח ממשלתי וקונצרני
איך אני יודע בכלל מתי אני אמור לקבל חלק יחסי של הריבית ושל "הקרן" ? אני פשוט אקבל כסף נכנס לחשבון השקעות? לעוש? איך זה עובד?

 

[אורי ג.]

איך אני יודע בכלל מתי אני אמור לקבל חלק יחסי של הריבית ושל "הקרן" ?

קרן לא תקבל, רק ריבית, תקבל אותו בסוף כל רבעון, כדי לדעת בדיוק באיזה יום תאלץ לבדוק לבד באתר המנפיק.

אני פשוט אקבל כסף נכנס לחשבון השקעות?

כן.

 

[Yoss]

קרן לא תקבל, רק ריבית, תקבל אותו בסוף כל רבעון, כדי לדעת בדיוק באיזה יום תאלץ לבדוק לבד באתר המנפיק.

זה מעלה לי שאלה: הרי הם מחזיקים "את כל השוק", אז הם לא אמורים להחזיק גם אג"ח ממש לפני פרעון (לפי משקלו בשוק)? זה אמנם כנראה אחוז זניח, אבל מה קורה איתו כשהוא מגיע לפדיון, מגולגל ביום האחרון?

 

[roneng]

אבל מה קורה איתו כשהוא מגיע לפדיון, מגולגל ביום האחרון?

מה זה משנה אם אתה מקבל את שווי האג"ח ממשקיע אחר או ישירות ממנפיק האג"ח?
מה הבעיה לקבל את הקרן ולהשתמש בה כדי לקנות אג"ח חדש? עד כמה שאני יודע, אין שום חוק שאומר שהם חייבים לחלק את הקרן למשקיעים של הETF

 

[Yoss]

מה זה משנה אם אתה מקבל את שווי האג"ח ממשקיע אחר או ישירות ממנפיק האג"ח?
מה הבעיה לקבל את הקרן ולהשתמש בה כדי לקנות אג"ח חדש? עד כמה שאני יודע, אין שום חוק שאומר שהם חייבים לחלק את הקרן למשקיעים של הETF

אין עם זה בעיה. סתם התעניינתי פתאום איך זה עובד בפועל (ואולי יש לזה השלכות מיסוי)