• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

הבנה על אגח

טומי

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/16
הודעות
92
דירוג
20
אני רוצה לקנות אגח.
אבל אגח "ראסמי".
לא מדד אגח ולא תיק אגח.
לא משהו שיעלה וירד.

אגרת שתעשה מה שהבטיחה.
שתשלם לי ריבית x בתאריכים קבועים מראש.
איך קונים אגח שכזו? ממשלתית
שואל על ישראלית ועל אמריקאית
 

9982yoni

משתמש רשום
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
6
דירוג
0
אתחיל ואומר שאני בעצמי עוד לומד אבל אני חושב שאוכל לשתף אותך במה שלמדתי וזה לדעתי יענה לך על חלק מהשאלות.
איך קונים אגח שכזו?
באמצעות הברוקר שלך בבורסה. לדעתי השאלה האמיתית שלך פה היא איזה אני קונה ואיך אני יודע מה משלמים לי? ואם זאת באמת שאלתך אז התשובה היא שבאתר הבורסה יש רשימה של כל האגחים הממשלתיים ( צמודים ולא צמודים). שם אתה יכול לראות את תעריך הפירעון ואת הריבית שהאגח תשלם לך.
אם אתה רוצה להבין קצת יותר לעומק יש את התגובה של הבחור פה שמסביר את הנושא
נראה לי יעזור לסגור איזה פער לגבי איך זה עובד.
אני רוצה רגע להציג את הצד של מנפיק האג"ח (זה אכן לא ישנה לך בפועל, אבל יעזור להבין איך עובד האג"ח).
נניח שאני לוקח הלוואה ומתחייב לשלם עליה ריבית ולהחזיר את ההלוואה בסוף. לויתי 100 עם 6% ריבית שנתית אז אשלם כל שנה 6, ובסוךף אחזיר גם את ה-100.
אם בחרתי להנפיק אג"ח עבור ההלוואה, זה יהיה כמובן אותו דבר, רק שאת הריבית וההחזר אני אשלם למי שמחזיק באג"ח, גם אם הוא מישהו אחר מזה שהלווה לי.
אז הנפקתי אג"ח ב-100 ואני מחוייב לשלם כל שנה 6. אותי לא מעניין מה קורה אחר כך למחיר האג"ח. בין אם הוא עלה ל-200 או ירד ל-30, אני אמשיך לשלם 6 כל שנה, ובמועד הפדיון אחזיר את ה-100 (וזה אותו דבר גם להלוואה צמודה, פשוט זה יהיה 6 ו-100 צמודים למדד @cypriano de rore ).
ולכן, אם קנית את האג"ח הזה ב-100, אתה תקבל כל שנה 6, ובסוף 100. אם האג"ח ירד ל-96 אבל אתה עדיין מחזיק בו ולא מכרת, אתה עדיין תקבל ממני כל שנה 6 ובסוף 100. אם מראש קנית אותו ב-96, עדיין תקבל ממני כל צשנה 6 ובסוף 100. נראה לי שהעיקרון ברור.
עכשיו נחזור לנקודת המבט שלך. אם אתה קונה אג"ח ב-100 ותקבל עבורו 6 בשנה, אז התשואה על האג"ח היא 6%. אם האג"ח עכשיו שווה 96, ואתה עדיין תקבל עליו 6, אז אתה מקבל יותר מ-6% (כי 6 מ-96 זה יותר מ-6%) וגם בסוף תקבל חזרה 100 עבור נייר שעולה היום 96, כך שהתשואה גדולה יותר. @DavidA הציג את החישוב.
לכן, התשואה של האג"ח משתנה בהתאם למחיר האג"ח (עולה אם מחיר האג"ח יורד ולהיפך), אבל התזרים - הסכום הנומינלי (או צמוד מדד באג"ח צמוד) נשאר קבוע ללא תלות במחיר האג"ח.
מקווה שזה עונה לך על השאלות
 

טומי

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/16
הודעות
92
דירוג
20
הסבר יפה.
אבל עדיין יש פה בעיה.
שאני לוקח הלוואה אני משלם סכום קבוע בתאריך קבוע.
פה הערך עולה ויורד כל הזמן.( כמו מניה)

ויוצא מצב שקניתי אגח נגיד ב 100 שח.אחרי שבוע היא שווה 80. הפסדתי 20. גם אם המנפיק ישלם מה שהבטיח אני עלול להפסיד.
אני רוצה לקנות אגח לא "נסחרת".
לתת כסף ולקבל את מה שמובטח באגרת.
אני מבין שאין באמת דבר כזה?
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,842
דירוג
1,429
הסבר יפה.
אבל עדיין יש פה בעיה.
שאני לוקח הלוואה אני משלם סכום קבוע בתאריך קבוע.
פה הערך עולה ויורד כל הזמן.( כמו מניה)

ויוצא מצב שקניתי אגח נגיד ב 100 שח.אחרי שבוע היא שווה 80. הפסדתי 20. גם אם המנפיק ישלם מה שהבטיח אני עלול להפסיד.
אני רוצה לקנות אגח לא "נסחרת".
לתת כסף ולקבל את מה שמובטח באגרת.
אני מבין שאין באמת דבר כזה?
אם לא מכרת עד הפדיון לא הפסדת/הרווחת מהשינוי בשער מאז שקנית.
יש לך אפשרות לקנות את האג"ח בהנפקה מבנק ישראל - אבל זה מסובך ונדיר למצוא אנשים שעושים את זה.
תקנה בשער שמתאים לך, וכל עוד נשארת עד הפדיון - לא מעניין אותך העליות והירידות.
 

Triple A

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/10/18
הודעות
163
דירוג
245
הסבר יפה.
אבל עדיין יש פה בעיה.
שאני לוקח הלוואה אני משלם סכום קבוע בתאריך קבוע.
פה הערך עולה ויורד כל הזמן.( כמו מניה)

ויוצא מצב שקניתי אגח נגיד ב 100 שח.אחרי שבוע היא שווה 80. הפסדתי 20. גם אם המנפיק ישלם מה שהבטיח אני עלול להפסיד.
אני רוצה לקנות אגח לא "נסחרת".
לתת כסף ולקבל את מה שמובטח באגרת.
אני מבין שאין באמת דבר כזה?

בתאריך הפדיון אתה תקבל את הפארי (face value, par value, מחיר מתואם), אלא אם המנפיק הגיע לחדלות פרעון ואז הוא לא יכול להחזיר את ההלוואה.
אג"ח ממשלת ישראל למשל מונפק במחיר של 100 אגורות ובפדיון תקבל 100 אגורות על כל יחידת אג"ח שיש לך (אלא אם האג"ח צמוד ואז תקבל 100 אגורות כפול העלייה במדד).
 

טומי

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/16
הודעות
92
דירוג
20
אם קניתי נייר bnd
אני מקבל חלק יחסי של כל תשלום הריבית על האגחים האגחים שבתעודה הזו?
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,897
דירוג
4,593
אם קניתי נייר bnd
אני מקבל חלק יחסי של כל תשלום הריבית על האגחים האגחים שבתעודה הזו?
כן אבל זו קרן שמוכרת וקונה אג"חים ולא מחזיקה לפדיון, כלומר שווי ההשקעה שלך כן יכול לרדת (וגם לעלות).
לתת כסף ולקבל את מה שמובטח באגרת.
אני מבין שאין באמת דבר כזה?
למה לא? כל אג"ח. זה שהאיגרת נסחרת לא אומר שאתה חייב לסחור בה. אם תחזיק לפדיון תקבל את החזר ההלוואה (אם לא תהיה חדלות פרעון וכדומה). רק שים לב שבשביל לבחור להחזיק לפרעון אתה צריך להחזיק ישירות באג"ח ולא דרך קרן (למעט iBonds).
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,513
דירוג
4,113
@Yoss
" אם אתה קונה אג"ח ב-100 ותקבל עבורו 6 בשנה, אז התשואה על האג"ח היא 6%. אם האג"ח עכשיו שווה 96, ואתה עדיין תקבל עליו 6, אז אתה מקבל יותר מ-6% (כי 6 מ-96 זה יותר מ-6%) וגם בסוף תקבל חזרה 100 עבור נייר שעולה היום 96, כך שהתשואה גדולה יותר "

אם קניתי את האג"ח ב-100 ואקבל עבורו 6 בשנה, אם המחיר שלו יורד ל-96 או עולה ל-106 , אני מקבל 6% מהמחיר החדש ? הרי מקודם אמרת ש
"בין אם הוא עלה ל-200 או ירד ל-30, אני אמשיך לשלם 6 כל שנה"

אתה ממשיך לשלם 6% מהמחיר הנוכחי או המחיר שבו הוא הונפק ?
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,897
דירוג
4,593
אם קניתי את האג"ח ב-100 ואקבל עבורו 6 בשנה, אם המחיר שלו יורד ל-96 או עולה ל-106 , אני מקבל 6% מהמחיר החדש ?
לא. אתה תקבל 6.
כמה זה 6/96? יותר מ-6%. לכן ביחס לשווי הנוכחי אתה מקבל יותר מ6% (בגלל שאתה ממשיך לקבל 6).
ביחס למחיר הקניה שלך (אם קנית ב100), אתה ממשיך לקבל 6%.
אגב, אם מישהו קונה ממך היום ב96, אז לא רק שהוא יקבל כל שנה 6.25% (6/96), אלא הוא גם יקבל בפדיון 100, למרות שהוא שילם רק 96. לכן התשואה לפדיון עבורו היא יותר מ6.25%
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,513
דירוג
4,113
לא. אתה תקבל 6.
כמה זה 6/96? יותר מ-6%. לכן ביחס לשווי הנוכחי אתה מקבל יותר מ6% (בגלל שאתה ממשיך לקבל 6).
ביחס למחיר הקניה שלך (אם קנית ב100), אתה ממשיך לקבל 6%.
אגב, אם מישהו קונה ממך היום ב96, אז לא רק שהוא יקבל כל שנה 6.25% (6/96), אלא הוא גם יקבל בפדיון 100, למרות שהוא שילם רק 96. לכן התשואה לפדיון עבורו היא יותר מ6.25%
התבלבלתי כבר לגמרי, אשמח ליישור קו.
אם קניתי אג"ח ב-100 ל-10 שנים ואני מקבל 6 אחוז.
מחירו יורד ל-50 בשנה השנייה עד השנה האחרונה.
אני מקבל 6% מ-50 ? או מה-100% ? בסוף השנה האחרונה אני אקבל 50 או את המחיר בו קניתי ?
[בהנחה שנשארתי עם האג"ח ולא מכרתי לאחר]
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,842
דירוג
1,429
התבלבלתי כבר לגמרי, אשמח ליישור קו.
אם קניתי אג"ח ב-100 ל-10 שנים ואני מקבל 6 אחוז.
מחירו יורד ל-50 בשנה השנייה עד השנה האחרונה.
אני מקבל 6% מ-50 ? או מה-100% ? בסוף השנה האחרונה אני אקבל 50 או את המחיר בו קניתי ?
[בהנחה שנשארתי עם האג"ח ולא מכרתי לאחר]
תקבל 6% מ-100, בלי קשר כמה קנית וכמה ירד או עלה בהמשך.
ובסוף השנה האחרונה תקבל עוד 100. קנית ב-70? הרווחת עוד 30.
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,513
דירוג
4,113
תקבל 6% מ-100, בלי קשר כמה קנית וכמה ירד או עלה בהמשך.
ובסוף השנה האחרונה תקבל עוד 100. קנית ב-70? הרווחת עוד 30.
תודה רבה.
ואיך אני יכול לראות אצל הברוקר את האג"חים שיש "בשוק" ?
לכל אג"ח יש קופון / מחיר שווי התחלתי / ומחיר ערך נוכחי ?
יש דירוג לאג"ח כמו של s&p / aig של טריפל AAA וכו' ? איך אני יודע שהם לא מערבבים אותי כמו שהיה באג"ח של משכנתאות זבל כמו ב2008 ?
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,842
דירוג
1,429
תודה רבה.
ואיך אני יכול לראות אצל הברוקר את האג"חים שיש "בשוק" ?
לכל אג"ח יש קופון / מחיר שווי התחלתי / ומחיר ערך נוכחי ?
יש דירוג לאג"ח כמו של s&p / aig של טריפל AAA וכו' ? איך אני יודע שהם לא מערבבים אותי כמו שהיה באג"ח של משכנתאות זבל כמו ב2008 ?
תבדוק באתרים כמו גלובס, ביזפורטל, דה-מרקר וכו'.
כן. מההנפקה המחיר מתחיל ב-100 אג' ומשתנה בהמשך לפי השוק. בגלל שברוב המקרים אתה לא קונה אגח מההנפקה אז סביר להניח שהשער לא יהיה בדיוק 100. בשביל זה באתרים הנ"ל מחשבים לך את התשואה לפדיון, חוסכים לך את החישובים.
אם אתה קונה אגח ממשלתי של ממשלת ישראל הדירוג פחות מעניין אותך. של חברות (אגח קונצרני) זה עניין אחר.
 

טומי

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/16
הודעות
92
דירוג
20
שאלה נוספת ברשותכם.
אם אני מחזיק bnd
שעוקבות אחר מהון אגח ממשלתי וקונצרני
איך אני יודע בכלל מתי אני אמור לקבל חלק יחסי של הריבית ושל "הקרן" ? אני פשוט אקבל כסף נכנס לחשבון השקעות? לעוש? איך זה עובד?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,565
דירוג
22,671

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,897
דירוג
4,593
קרן לא תקבל, רק ריבית, תקבל אותו בסוף כל רבעון, כדי לדעת בדיוק באיזה יום תאלץ לבדוק לבד באתר המנפיק.
זה מעלה לי שאלה: הרי הם מחזיקים "את כל השוק", אז הם לא אמורים להחזיק גם אג"ח ממש לפני פרעון (לפי משקלו בשוק)? זה אמנם כנראה אחוז זניח, אבל מה קורה איתו כשהוא מגיע לפדיון, מגולגל ביום האחרון?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,475
דירוג
11,312
אבל מה קורה איתו כשהוא מגיע לפדיון, מגולגל ביום האחרון?
מה זה משנה אם אתה מקבל את שווי האג"ח ממשקיע אחר או ישירות ממנפיק האג"ח?
מה הבעיה לקבל את הקרן ולהשתמש בה כדי לקנות אג"ח חדש? עד כמה שאני יודע, אין שום חוק שאומר שהם חייבים לחלק את הקרן למשקיעים של הETF
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,897
דירוג
4,593
מה זה משנה אם אתה מקבל את שווי האג"ח ממשקיע אחר או ישירות ממנפיק האג"ח?
מה הבעיה לקבל את הקרן ולהשתמש בה כדי לקנות אג"ח חדש? עד כמה שאני יודע, אין שום חוק שאומר שהם חייבים לחלק את הקרן למשקיעים של הETF
אין עם זה בעיה. סתם התעניינתי פתאום איך זה עובד בפועל (ואולי יש לזה השלכות מיסוי)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ט הבנה בסיסית אגח שוק ההון 9
B עזרה לגביי הבנה של קרן סל בלאקרוק s&p500 שוק ההון 11
ה חייל משוחרר שרוצה להבין כמה דברים כדי להתחיל את החיים נכון (ווידוא הבנה IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
O וידוא הבנה אחרון לפני קפיצה למים שוק ההון 5
G חישוב תוצאה באגח..שאלת הבנה לימודית שוק ההון 1
T רוצה לוודא הבנה: באיזו בורסה ובאיזה מטבע לקנות ETF? צרכנות פיננסית 11
O שאלה פרקטית של מתחילים בעת ניסיון קניה של קרן סל במערכת + שאלת הבנה על מוצרי ISHARES הנסחרים בארץ שוק ההון 3
O שאלת הבנה על קרנות מחקות לעומת אגרות חוב שוק ההון 44
O חוסר הבנה בסיסי בעניין השקעות שוק ההון 2
A קרן אירית - ווידוא הבנה + מה ואיך קונים :) שוק ההון 11
SpidIMan מקרה מוזר או סתם אי הבנה? (כתב אופציה) שוק ההון 22
flower שאלת הבנה - תחשיבי הנפקת חברה שוק ההון 1
א מצגת לגבי תוכניות פנסיה לחסרי הבנה אוף טופיק 4
A שאלת הבנה בסיסית לגבי עמלות שוק ההון 8
maverick שאלת הבנה - כאשר ריבית עולה גם שוק אג"ח וגם שוק המניות צפויים לרדת? שוק ההון 29
עש לילה שאלת הבנה בקשר למדדי מניות שוק ההון 30
N חוסר הבנה של מצב האג"ח הממשלתי שוק ההון 62
ל שאלת הבנה לגבי אופן צבירת דיבידנדים/קופון ע"י קרן נאמנות שוק ההון 15
ל שאלת הבנה על אג"ח שוק ההון 86
י וידוא הבנה בנושא קיזוז רווח הון שוק ההון 3
M קופת גמל ותיקה - ג'וקר שמאפשר לעקוף את תקרת ההפקדה לקרן פנסיה מקיפה ולהצטייד במלא אגח מיועדות ופנסיה פטורה ממס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
T אגח מיועדות בתיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O מדדי אגח שוק ההון 2
ה קנית אגח פוסטים מאיכות נמוכה 6
ה קנית אגח להגנה מעלית ריבית שוק ההון 1
ה קנית אגח לטווח ארוך שוק ההון 10
L תשקיף אגח והשוואה בין תשואות שוק ההון 10
R אגח/פקמ ומניות תנופה שוק ההון 22
A החלפת אגח בתיק באגח אחר שוק ההון 1
ב מה המקבילה של גמל להשקעה מסוג 100% אגח בתיק השקעות ? פוסטים מאיכות נמוכה 3
B שאלה כיצד אינפלציה צפוייה להשפיע על ktf אגח ממשלתי כללי שוק ההון 5
ס קרן פנסיה S&P 500 בשילוב עם אגח מיועדות - האם מעשית החשיפה היא 70/30? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O פקמ או אגח לחלק הסולידי? שוק ההון 22
S פקדון במקום אגח במרכיב הסולידי (חו"ל) שוק ההון 13
מ שאלה על אגח ממשלתי שוק ההון 3
מומו הברווז סיוע בהבנת דף אג"ח ורכישה ישירה של אגח בנקים שוק ההון 6
O אגח ממשלתי - האם משתלם? שוק ההון 2
S שאלה על אגח ממשלתי וקונצרני שוק ההון 10
ת מיסוי אגח ו-occurred interest מיסים 0
א קשר בין אגח לחוזק השקל שוק ההון 0
Y מה דעתכם על השקעה בקרנות אגח לפדיון? שוק ההון 4
ה HYG אגח High Yield שוק ההון 3
O רכישת אגח קונצרני על ידי הפד שוק ההון 38
JG1 4.86% תשואה ברכיב אגח ממשלתי בפנסיה צרכנות פיננסית 64
D אגח ומשכנתא שוק ההון 55
G החלק הסולידי של התיק רכישת קרן קסם KTF אגח ממשלתי כללי שוק ההון 4
ה תמהילי השקעה סולידים מבוססים אגח ארוך טווח שוק ההון 3
M מח"מ של אגח ממשלתי ומדדים שלהם שוק ההון 17
Y חישובי מיסוי אגח מיסים 0
T למה אגח ממשלתי קצר צמוד צנח ככה בימים האחרונים? שוק ההון 74

נושאים דומים

למעלה