האם יכול להיות שהכלכלן הבכיר של הבנק הגדול במדינה לא מבין בהשקעות? מי המשוגע?

[doc29]

סליחה על הכותרת הפומפוזית אבל זה באמת גרם לי לתהות!!

כלכלן בכיר, איש אקדמיה, כמעט נגיד בנק ישראל. מדבר וממליץ לאנשים על:
- הצורך לבחור מניות בפינצטה.
- מדבר על כך ששוק ההון העולמי לא יכול לעלות יותר (בועה?) - אין יותר Upside.

האם הוא לא מודע למחקרים שמראים את ההיפך (ש-stock picking הוא משימה קשה בטירוף, שאין באמת דרך לדעת לאן שוק ההון הולך) או סתם מתכחש להם כי זה מייתר את מרבית הצורך בו? או שאולי זה בכלל טריק שיווקי כדי שאנשים יביאו את תיק המניות שלהם ליועצים של בנק הפועלים?

http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/431864

 

[משקיע מתחיל]

או שאולי זה בכלל טריק שיווקי כדי שאנשים יביאו את תיק המניות שלהם ליועצים של בנק הפועלים?

זה

 

[CarpeDiem]

מה אתה מצפה מאדם שמתייעץ עם אסטרולוג?
נגיד בנק ישראל הבא ליאו ליידרמן מתייעץ באופן תדיר עם האסטרולוג ...

 

[משקיע מתחיל]

מה אתה מצפה מאדם שמתייעץ עם אסטרולוג?

נו הוא יודע שהשוק עומד ליפול כי האסטרולוג אמר לו

 

[CarpeDiem]

צריך לבדוק בכתבי נוסטרדמוס מתי הפד מעלה ריבית.

 

[doc29]

מה אתה מצפה מאדם שמתייעץ עם אסטרולוג?
נגיד בנק ישראל הבא ליאו ליידרמן מתייעץ באופן תדיר עם האסטרולוג ...

הזוי ביותר, אני חייב להגיד.

 

[yossik]

הפסקתי לצפות בסירטון לאחר 2 דקות.
לא חידש שום דבר רק ציטט כתבי פורנוגרפיה מעבר לים שאמרו את זה לפני שבוע.
הנושא עובר לאןף טופיק

 

[שודד הפינג פונג]

לא ראיתי את הסרטון בכלל, אבל לדעתי, כל אדם שמכהן בתפקיד כה רם זרג מדבר (ורגיל לדבר, אחרת לא היה מגיע לשם) מפוזיציה. הוא מבין היטב היכן מרוחה החמאה, הוא קודם כל איש שיווק של עצמו ושל אותם גורמים המשמנים אותו.
עכשו שמע עוד קטע: הסולידית כבודה במקומה מונח, אבל בסופו של דבר העם רוצה אקשן, והבנק רוצה עמלת הפצה/ עמלת ק/מ/עמלת ניהול פיקדון/פאסיב נוסף/כו' גו'. אז יש פה המון כוחות שלוחצים אותך לקונצנזוס, אחרת תהיה סתם מטיף מטורף שירצו לסקול באבנים, ככה לא מגיעים לתפקידים בכירים בתעשיה.

 

[TunaGolem]

[לאחר כל ההשמצות]
מבלי להכיר את האיש אישית ואת הסיפור, אני חייב לציין שישנם כלכלנים רבים שחלוקים על הסולידית. חלקם זכו בפרסי נובל (וחלק מאלו, בצדק).
לא כל הכלכלנים שמדברים על אי יעילות בשוק, הינם בעלי ענין או הטיה.

ג"נ:

1. לא למדתי כלכלה.
2. אינני מאמין באסטרולוגיה.
3. אינני מקבל טובות הנאה מבהנק הגדול במדינה.
4. עדיין על EduRoam (לתדהמתי).

 

[שודד הפינג פונג]

זה לא משנה אם השוק יעיל או לא. אם הוא מדבר לעם, לאותה עם שמניב בהשקעותיו באופן סיסטמטי טריליונים מתחת למדד, זה טיפל'ה משעשע להמשיך לתדלק את אותם הדפוסים שגורמים לו לבצע באופן ירוד כ"כ.
אם הוא לא מדבר לעם, ראה את הודעתי הקודמת.
'השמצות', וול, זו דעתך. אדם אחר יטען שזו דעה אובייקטיבית ואמת דיברתי.

 

[TunaGolem]

זה לא משנה אם השוק יעיל או לא. אם הוא מדבר לעם, לאותה עם שמניב בהשקעותיו באופן סיסטמטי טריליונים מתחת למדד, זה טיפל'ה משעשע להמשיך לתדלק את אותם הדפוסים שגורמים לו לבצע באופן ירוד כ"כ.

אם השוק איננו יעיל עד כדי כך שהשקעה פסיבית הינה מסוכנת לחסרי השכלה (ויש לפחות חבר פורום אחד שחושב כך), יתכן שהמלצה להמונים לתזמן/להשתמש בניתוח טכני/להוועץ ביועצי הבנקים, הינה סבירה בהחלט.
הבהרה: אני חושב שהשוק יעיל, עד שיוכח אחרת.

'השמצות', וול, זו דעתך.

נכון. אני מחזיק בחזקת החפות. אתה רשאי לחפש עבריינים ולטפול עליהם ככל העולה על דעתך.

 

[Roi]

לתזמן/להשתמש בניתוח טכני/להוועץ ביועצי הבנקים,

שכחת אסטרולוגים, אסטרונאוטים, רואי שחורות, אוכלי נבלות....

 

[איש(3718)]

חייב לחזק את מה ש @שודד הפינג פונג כתב, מטרת הכלכלן הראשי של הבנק היא לא להיות אומר האמת או מטיף בשער, מטרתו היא לקדם את עיסקי הבנק.
אם הוא היא אחד שלא מקדם עיסקי הבנק, היו פשוט מחליפים אותו עד שהיו מוצאים אחד שאומר מה שרוצים לשמוע. זה לא אומר שהוא טיפש, אלא שהצ'רטר שמוגדר לתפקידו על ידי הארגון הוא כזה שמגביל את פעולותיו ומנתב אותו לדרך פעולה מסויימת.

הוא מזכיר לי פרופסור אחר, שאחרי המחאה החברתית שהתחילה בעיקרה על נושא מחירי הדיור, הועדה בראשותו המליצה בין השאר להעלות המס על ... הבורסה, נחש מה קרה למחירי הדיור מאז? האם תואר ה"פרופסור" עזר במשהו? (חוץ מלשמש כסות אקדמית למסקנות מוכתבות מראש)

 

[AlexNOSAM]

אבל זו תמיד היתה הבעיה עם אנשי האקדמיה המפולפלים האלה. הרי אין להם שום ניסיון בעבודה בעולם האמיתי, כל מה שהם ראו זה את העולם התיאורתי והמנותק שהם חיים בו באוניברסיטה. שם הכל מכומת בנוסחאות, חוק טיילור עובד, קיינסיאניזם עובד ואנחנו בכלל התאוששנו מאז 2008 מזמן - אם אתה לא מרגיש את זה כנראה אתה הוזה.

אין מה לעשות... כל עוד המבחר המרשים של האנשים הפוטנציאליים להיות נגידים חייב להיות של דוקטורים לפחות, אני לא חושב שאפשר לקבל יותר ממישנו שפותח קלפי טארוט.

 

[daat99]

אבל זו תמיד היתה הבעיה עם אנשי האקדמיה המפולפלים האלה. הרי אין להם שום ניסיון בעבודה בעולם האמיתי, כל מה שהם ראו זה את העולם התיאורתי והמנותק שהם חיים בו באוניברסיטה. שם הכל מכומת בנוסחאות, חוק טיילור עובד, קיינסיאניזם עובד ואנחנו בכלל התאוששנו מאז 2008 מזמן - אם אתה לא מרגיש את זה כנראה אתה הוזה.

אתה מבין שכרגע תיארת את כל החוקרים שכתבו את המחקרים שאנחנו מסתמכים עליהם, נכון?

אני טיפה מתקשה להבין אם אתה מאמין למחקרים שאותם חוקרים כתבו (ובכך מתנגד לגישתו של אותו בכיר) או שאתה לא מאמין במחקרים אלו כי "הכל מכומת בנוסחאות" (ובכך תומך בדעתו של אותו בכיר).

אשמח להבהרה.

 

[ogi]

מדיניות כלכלית זה נושא מאוד שונה מבדיקת ביצועי עבר של תיקי השקעות.

 

[amit]

סליחה על הכותרת הפומפוזית אבל זה באמת גרם לי לתהות!!

כלכלן בכיר, איש אקדמיה, כמעט נגיד בנק ישראל. מדבר וממליץ לאנשים על:
- הצורך לבחור מניות בפינצטה.
- מדבר על כך ששוק ההון העולמי לא יכול לעלות יותר (בועה?) - אין יותר Upside.

האם הוא לא מודע למחקרים שמראים את ההיפך (ש-stock picking הוא משימה קשה בטירוף, שאין באמת דרך לדעת לאן שוק ההון הולך) או סתם מתכחש להם כי זה מייתר את מרבית הצורך בו? או שאולי זה בכלל טריק שיווקי כדי שאנשים יביאו את תיק המניות שלהם ליועצים של בנק הפועלים?

http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/431864

למה אתה כל כך בטוח שהוא טועה וששוק ההון יעלה? כי זה מה שקרה ב100 שנים האחרונות?
מי אמר ששוק ההון יעלה לנצח? זה כמו להאמין שהנדל"ן יעלה לנצח

 

[daat99]

מי אמר ששוק ההון יעלה לנצח? זה כמו להאמין שהנדל"ן יעלה לנצח

יש הבדל מהותי בין נדל"ן לבין חברות שצומחות.

אם תיקח בניין ותעזוב אותו "לעבוד בשקט" במשך 200 שנה אז אתה תקבל בניין מתפורר שהקרקע שלו התאימה את עצמה לאינפלציה (אחרי 200 שנה אף אחד לא ישלם לך עד האבנים עצמן, הצינורות וחוטי החשמל שמרכיבים את המבנה את אותו המחיר בהתאמה לאינפלציה).

אם אתה תיקח את כל החברות ותעזוב אותן "לעבוד בשקט" במשך 200 שנה אז אתה תגלה שהסל הכולל של החברות צמח כי כקבוצה הן:
1. התייעלו והורידו את עלויות הייצור שלהן.
2. הגדילו את הייצור והמכירות בשביל לספק מוצרים לאוכלוסיית העולם שגדלה.
3. התאימו את שני הסעיפים הקודמים לאינפלציה.

ההבדל המהותי הזה גורם לנדל"ן "לצעוד במקום" (עם תנודות מסביב לקו האינפלציה) ולמדד המניות "לצעוד קדימה" (העולם גדל ומתפתח).

כמובן שההנחה הזו מבוססת על ההנחה שהעולם יגדל ויתפתח.
אם רוב האוכלוסייה בעולם תיכחד פתאום אז מחירי המניות בהחלט יתרסקו ולא יעלו בחזרה למשך תקופה ממושכת (גם למשך מאות שנים במקרי קיצון) אבל באותו המקרה גם מחירי הדירות יתרסקו (למה לקנות דירה אם אתה יכול ללכת 10 צעדים שמאלה ולמצוא דירה נטושה להתנחל בה?).

 

[amit]

אם אתה תיקח את כל החברות ותעזוב אותן "לעבוד בשקט" במשך 200 שנה אז אתה תגלה שהסל הכולל של החברות צמח כי כקבוצה הן:
1. התייעלו והורידו את עלויות הייצור שלהן.
2. הגדילו את הייצור והמכירות בשביל לספק מוצרים לאוכלוסיית העולם שגדלה.
3. התאימו את שני הסעיפים הקודמים לאינפלציה.

ואם אתה תיקח בית מושכר ותעזוב אותו "לעבוד בשקט" במשך 200 שנה :
1. התייעלות במשק מביאה לגידול ברווחי החברות -בהכנסות וברווחים של האוכלוסיה(ובכסף הפנוי לדיור).
2. הביקוש לדיור יגדל יחד עם הגידול באוכלוסיה.
3. גם כאן יש התאמה לאינפלציה.

הבית צריך ניהול ותחזוקה אבל כך גם חברה עם מכונות ציוד ומשרדים.

 

[doc29]

ואם אתה תיקח בית מושכר ותעזוב אותו "לעבוד בשקט" במשך 200 שנה :
1. התייעלות במשק מביאה לגידול ברווחי החברות -בהכנסות וברווחים של האוכלוסיה(ובכסף הפנוי לדיור).
2. הביקוש לדיור יגדל יחד עם הגידול באוכלוסיה.
3. גם כאן יש התאמה לאינפלציה.

הבית צריך ניהול ותחזוקה אבל כך גם חברה עם מכונות ציוד ומשרדים.

התאמה לאינפלציה יש, עליה ריאלית אולי, וקטנה.
אין סיבה שדירה תעלה בערכה, בדיוק כמו זהב, אם כבר יש לך בלאי. גידול באוכלוסיה קורה במקביל לעלייה במספר הבתים.

וכמובן שאמפירית בעוד שמניות עולות קונסיסטנטית לאורך מאות שנים, בתים בקושי עולים.

למה אתה כל כך בטוח שהוא טועה וששוק ההון יעלה? כי זה מה שקרה ב100 שנים האחרונות?
מי אמר ששוק ההון יעלה לנצח? זה כמו להאמין שהנדל"ן יעלה לנצח

ההנחה ששוק ההון עולה לאורך זמן באמת עומדת בבסיס כל התחום הפיננסי, אין לי דרך לדעת אבל זו הנחה סבירה שרובנו ככולנו עושים, עליה מבוססות קרנות הפנסיה וכו׳.


גם הוא אגב, לא מערער על זה, אלא טען שבתקופה זו המחירים יכולים רק לרדת. ואני דיברתי על כך שמחקרים על גבי מחקרים מראים שקשה עד בלתי אפשרי לנבא את כיוון השוק בפרקי זמן קצרים בייחוד ולבחור מניות מנצחות וכמובן להתמיד בהצלחה בזה בתור אסטרטגיה.