בנצ׳מרק של כמה בכלל אמור להיות לי בפנסיה

  • פותח הנושא Yogi
  • פורסם בתאריך

Yogi

משתמש רשום
הצטרף ב
3/12/21
הודעות
9
דירוג
1
אני בן 43,
פתאום הבנתי שאין לי מושג כמה זה נחשב נורמלי/סביר/טוב
שיהיה צבור בפנסיה לאדם בגילי.
צברתי עד עכשיו 1.1 מיליון.
בני כמה אתם? כמה צברתם?
ממש אשמח שתשתפו ותחוו דעת (אם בא לכם)
 

Oracle

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/12/18
הודעות
143
דירוג
122
אני בשנות השלושים המוקדמות וצברתי כ-400k בפנסיה וגמל (יחס של בערך 3:1)

עם מעט המידע ששיתפת, נראה שמצבך בסדר גמור כל עוד תמשיך לעבוד בעשור הקרוב
 

Yogi

משתמש רשום
הצטרף ב
3/12/21
הודעות
9
דירוג
1
התעלמתי מחסכונות אחרים כמו גמל/השתלמות, מדבר על חיסכון פנסיוני בלבד
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,670
דירוג
12,563
גמל הוא גם חיסכון פנסיוני
תלוי בגמל.
גמל ישנה וקופגל"ה הן לא פנסיוניים.
גמל "רגילה" היא כן.

ותודה למדינה על השמות המאוד ברורים ויחודיים שהיא נותנת למוצרים השונים...
 

half-solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
1,210
דירוג
1,141
תלוי בגמל.
גמל ישנה וקופגל"ה הן לא פנסיוניים.
גמל "רגילה" היא כן.

ותודה למדינה על השמות המאוד ברורים ויחודיים שהיא נותנת למוצרים השונים...
לא שמתי לב ש- @Oracle כתב "גמל להשקעה" או "גמל ישנה"
אלא "גמל" aka גמל רגילה.

לכן כפי שכתבתי:
גמל הוא גם חיסכון פנסיוני
 

Oracle

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/12/18
הודעות
143
דירוג
122
אלא "גמל" aka גמל רגילה.
נכון, לזה בדיוק התכוונתי - קופת גמל רגילה.
בכוונה לא ציינתי קרן השתלמות, כי התייחסתי רק למוצרים פנסיוניים שזמינים החל מגיל הפרישה (כך הבנתי את מטרת השרשור).
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,670
דירוג
12,563
לא שמתי לב ש- @Oracle כתב "גמל להשקעה" או "גמל ישנה"
אלא "גמל" aka גמל רגילה.
אני הנחתי ש @Yogi פשוט לא מכיר גמל פנסיונית והניח שמדובר בקופגל"ה או גמל ישנה. ולכן הוא כתב:
התעלמתי מחסכונות אחרים כמו גמל/השתלמות, מדבר על חיסכון פנסיוני בלבד



ברור לי ש @Oracle התכוון לגמל פנסיונית, וברור לי גם שאתה יודע את ההבדלים.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
3,757
דירוג
4,144
מה מטרת הדיון? לאנשים שונים יהיו סכומים שונים לחלוטין בהתאם למסלול השכר, להפרשות הפנסיוניות, למשיכת פיצויים ולתשואות העבר שלהם. אתה צריך לבדוק את עצמך מול הצרכים העתידיים של עצמך, לא מול אחרים.
 

Yogi

משתמש רשום
הצטרף ב
3/12/21
הודעות
9
דירוג
1
אני מתכוון רק לחיסכון הפנסיוני שמופרש מהעבודה לאורך השנים (שכיר)
 

Yogi

משתמש רשום
הצטרף ב
3/12/21
הודעות
9
דירוג
1
מה מטרת הדיון? לאנשים שונים יהיו סכומים שונים לחלוטין בהתאם למסלול השכר ולתשואות העבר שלהם. אתה צריך לבדוק את עצמך מול הצרכים של עצמך, לא מול אחרים.
כמו שכתבתי, אין לי מושג אפילו מה האיזורים. ברור לי שזה תלוי בעבודה ובתשואות אבל בכל זאת יש איזה טווח הגיוני לגיל מסוים, הייתי שמח לדעת איפה אני עומד בערך.
זה הכל.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
3,757
דירוג
4,144
יש איזה טווח הגיוני לגיל מסוים
הטווח תלוי בראשונה בשכר שלך לאורך השנים. טווח השכר בארץ די גדול, לכן גם טווח החיסכון הפנסיוני יהיה מאוד רחב.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,670
דירוג
12,563
אני מתכוון רק לחיסכון הפנסיוני שמופרש מהעבודה לאורך השנים (שכיר)
כמו שאמרו, גמל (רגילה. לא קופגל"ה ולא ישנה) זה חלק מאותו חיסכון פנסיוני שמופרש מהעבודה לאורך השנים.
ברור לי שזה תלוי בעבודה ובתשואות אבל בכל זאת יש איזה טווח הגיוני לגיל מסוים
ההבדל בין אנשים בעבודות שונות ובמסלולים שונים (תשואות שונות) יכול להיות מאוד גדול.
כתלות בשכר, יש אנשים שמפקידים להם 20 אש"ח בשנה ויש כאלה עם 150 אש"ח בשנה.
יש כאלה שהתחילו לעבוד (ולהפריש לפנסיה) בגיל 20 ויש כאלה שהתחילו להפריש רק בגיל 40.
יש כאלה שעשו 10% תשואה שנתית ויש כאלה שבכלל התיק שלהם הפסדי.

אז בגדול, כל מספר בין 100 אש"ח ל10 מליון ש''ח הוא כנראה הגיוני לגיל שלך
 
נערך לאחרונה ב:

Oracle

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/12/18
הודעות
143
דירוג
122
אז בגדול, כל מספר בין 100 אש"ח ל10 מליון ש''ח הוא כנראה הגיוני לגיל שלך
למרות שאני מסכים איתך, אפשר לנסות לצמצם את הטווח הזה למקרה הממוצע..
בוא נעשה סימולציה בסיסית עם ההנחות הבאות:

גיל משוער של תחילת החסכון:
מינימום: 25 (18 שנות עבודה)
מקסימום: 30 (13 שנות עבודה)

תשואה משוערת בתקופה (לשם הפשטות נתעלם מ-2008, נתבסס על תשואות 5 השנים האחרונות - כן, אני יודע שזה אופטימי בצורה גסה)
מסלול כללי: 40% שהם כ-7% שנתי
מסלול מניות: 75% שהם כ-12% שנתי

שכר משוער (נניח שמפרישים 18% מהשכר לפנסיה ופיצויים):
על בסיס שכר חציוני של: 8000 (כ-1500 לפנסיה)
על בסיס שכר ממוצע של: 11000 (כ-2000 לפנסיה)

אז אם בגיל 43, אתה נמצא איפשהו בטווח שבין 387,908.78 ל- 1,498,552.34
אתה במקום הגיוני מבחינת הצבירה שלך...

אם טעיתי מאוד בהנחות שלי, מוזמן לחשב מחדש, השתמשתי במחשבון ריבית תוצאה ראשונה בגוגל

אני מבין את הרצון להשוות ולבדוק מה מצבך, אבל קריטריון הצבירה לא מעניין כי הוא פשוט מתמטיקה טהורה..
יותר אפקטיבי שתבדוק את מצבך על ידי השוואה לשכר, ואפיק ההשקעה הנבחר בפנסיה (שעליהם יש לך שליטה מסוימת)
ואז יש מספיק מידע סטטיסטי ברשת שיעזור לך להבין איפה אתה נמצא
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,670
דירוג
12,563
גיל משוער של תחילת החסכון:
מינימום: 25 (18 שנות עבודה)
מקסימום: 30 (13 שנות עבודה)
אלו הנחות מאוד ספציפיות.
אני מכיר הרבה אנשים שהתחילו לעבוד בגיל 22-23. ואני מכיר גם הרבה אנשים שהתחילו לעבוד (בעבודה "רצינית" שמפרישה כספים לפניסה) רק בגיל 35-40.
תשואה משוערת בתקופה (לשם הפשטות נתעלם מ-2008, נתבסס על תשואות 5 השנים האחרונות - כן, אני יודע שזה אופטימי בצורה גסה)
למה תשואה משוערת?
אם אתה מניח אדם בן 43 (שזה הנתון היחיד שפות"ש נתן), ואתה מניח תחילת עבודה בגיל 25-30, אתה יכול פשוט להסתכל מה היו בפועל התשואות מ2003/2008 ועד היום.
מסלול כללי: 40% שהם כ-7% שנתי
מסלול מניות: 75% שהם כ-12% שנתי
מאוד מאוד אופטימי. יותר מידי אופטימי.
שכר משוער (נניח שמפרישים 18% מהשכר לפנסיה ופיצויים):
על בסיס שכר חציוני של: 8000 (כ-1500 לפנסיה)
על בסיס שכר ממוצע של: 11000 (כ-2000 לפנסיה)
למה לא על בסיס שכר ממוצע/חציוני של חברי הפורום? (שהוא גבוה בהרבה).
למה לא על בסיס שכר ממוצע/חציוני של מתכנתים? למה לא על בסיס שכר ממוצע/חציוני של עובדי גמפא (שיש לא מעט כאלה בפורום)?

אז אם בגיל 43, אתה נמצא איפשהו בטווח שבין 387,908.78 ל- 1,498,552.34
אם אתה מרוויח שכר ממוצע והתחלת לעבוד בגיל 25-30, כנראה שזה נכון.
אם אתה מתכנת בכיר בגמפא, אז 1.5 זה כנראה סכום נמוך יחסית.
יותר אפקטיבי שתבדוק את מצבך על ידי השוואה לשכר, ואפיק ההשקעה הנבחר בפנסיה (שעליהם יש לך שליטה מסוימת)
למה? מה זה נותן לך?
אם כבר יותר אפקטיבי לבדוק יחסית להוצאה שלך (ויחסית להוצאה הצפויה העתידית). זה יתן לך תמונה הרבה יותר טובה אם (וכמה) אתה צריך להתאמץ ולחסוך או שאתה יכול "להוריד רגל מהגז".
 

Yogi

משתמש רשום
הצטרף ב
3/12/21
הודעות
9
דירוג
1
התחלתי לעבוד ב'עבודה של גדולים' לפני 16 שנים, בהתחלה בשכר מינימום והתקדמתי עם השנים.
אני מרוויח שכר גבוה כבר חמש שש שנים, אך ברוב הזמן עד אז הרווחתי סביב 15 ברוטו
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
13,612
דירוג
15,645
יותר חשוב, בעיני, כמה יהיה לך בפנסיה.
קח את הנתונים המשוערים שלך - שכר עתידי, מספר שנות צבירה.
חשב לפי מחשבון תשואה ברשת (לא של קרנות הפנסיה) לפי תשואה עתידית (אני נוהג לקחת לפי 3 אחוז ו 7 אחוז) וזה יתן לך קירוב של כמה חסכון פנסיוני יהיה לך. אל תשכח להתחשב בדמי ניהול וביטוחים.
חלק את המספר שקיבלת ב-200 וזו בערך הקצבה שתהיה לך בגיל 67.
 

A42

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/12/19
הודעות
1,376
דירוג
1,261
אז בגדול, כל מספר בין 100 אש"ח ל10 מליון ש''ח הוא כנראה הגיוני לגיל שלך
דווקא אני יכול להבין את השאלה הזאת
אתה רוצה לדעת כמה יהיה לך בפרישה ויש סימולציות לזה
אבל אתה גם רוצה להבין אם אתה במקום טוב היום
או בגלל שטיילת בהודו 5 שנים ולא עבדת היום יש לך פחות משאר החברים שלך
וזה שתקבל קצבה של 50 אחוז מהשכר שלך היום זה לא סביר ואתה צריך להתחיל לחסוך במקביל או להפריש יותר

בני כמה אתם? כמה צברתם?
בן 36, 384K בפנסיה

לדעתי אתה צריך להסתכל על 3 דברים:

1. אם תמשיך באותו שכר (נניח ראלי הכל שיהיה קל לחישוב) - כמה יחסך לך בפנסיה בגיל פרישה
יש מחשבונים לזה, אני בניתי אקסל בעצמי זה לא מסובך ומאוד מלמד
תכניס את הנתונים של הדמי ניהול שלך ותשואה לפי המסלול שלך (אם מחכה סנופי אז 7 אחוז, אם מסלול כללי אז 4 אחוז)
תחלק את הסכום שיצא במקדם פרישה לפי הגיל שתרצה לפרוש (200 לגיל 67 בערך, אבל תלוי מגדר, מסלול הבטחת קצבה וכו)

2. את הסכום שיצא תכניס למחשבון מס לקצבת פנסיה (יש על זה מס הכנסה אבל יחסית נמוך מאוד בקצבאות של פחות מ10K ואז מתחיל לעלות), אם הסכום נמוך מהנטו שלך בחודש אולי יש בעיה

3. תנסה להעריך כמה תצטרך ביום הפרישה לחודש (אין משכנתא, לא צריך חיסכון, הוצאות בריאות אולי יעלו, הוצאות אוכל אולי יעלו, אין הוצאות על ילדים מסגרות), תוסיף לזה קצבת זקנה ותראה אם אתה בחוסר, אם כן תתחיל לחסוך בצד והנה קבעת לעצמך יעד חודשי מינמימלי לחיסכון (-:
 

ת.אוקהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/1/19
הודעות
1,521
דירוג
2,922
(נניח שמפרישים 18% מהשכר לפנסיה ופיצויים):
עד 2008 הפרשה לפנסיה לא הייתה חובה בחוק.
האחוזים שחייבים להפריש היו בהתחלה הרבה יותר נמוכים ועלו בהדרגה עם השנים עד שב2017 הגיעו לאחוזים הנוכחיים.
 
נערך לאחרונה ב:

Oracle

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/12/18
הודעות
143
דירוג
122
עד 2008 הפרשה לפנסיה לא הייתה חובה בחוק.
האחוזים שחייבים להפריש היו בהתחלה הרבה יותר נמוכים ועלו בהדרגה עם השנים עד שב2017 הגיעו לאחוזים הנוכחיים.
נורא זניח. הבחור התחיל לעבוד ב2006.. צבירה אפסית ושכר נמוך.. מדובר בין כה וכה בהערכת קנה מידה בלבד
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y פלטפורמת מסחר למסחר עצמאי בסכומים של כ-20 אלף שקלים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
R מעבר לארה"ב עם ויזת L (עם תהליך מיידי של גרין קארד לאחר ההגעה)- מה עושים עם הפנסיה וקרנות ההשתלמות? מיסים 0
ד הגדלה משמעותית של תיק לטווח ארוך - מאיפה להתחיל שוק ההון 2
ת מנפיקי קרנות הסל הישראליות "גונבות" מהציבור סכום של מעל 150 מיליון ש"ח בשנה שוק ההון 0
D מחקה סנופי 500- טבלה בין כל האפשרויות של דמי ניהול ופרמטרים חשובים נוספים שוק ההון 19
E קופת גמל להשקעה - האם לשנות מסלול בתקופה של ירידות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ה חדלות פרעון של בורסת קריפטו שוק ההון 5
נגב מחקה מדג s&p500 בפנסיה של מנורה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M הוצאות 'סוף שנה' של אלקטרוניקה ופחת מיסים 4
D ביקשתי לקבל פירוט של חישוב ביטוח הנכות מקרן הפנסיה וקיבלתי בתגובה ענו לי שאין אפשרות לשלוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
deussex איך ההורים שלכם (דור הפנסיה) שומר על ערך הקניה של הכסף שלהם בבנק ? שוק ההון 16
A מרגיש מחוץ למשחק של שוק ההון - דווקא בגלל הפורם והטוויטר של הסולידית.... שוק ההון 108
ש איך מסכמים את העלות הכוללת של המשכנתא שהסתיימה? נדל"ן 0
Z דיווח מס שנוכה לפי טופס 867 בטופס 1301 של רשות המיסים מיסים 1
F נפילה ארוכה של מדד תא - ביומד שוק ההון 8
F שאלה לגביי impact של מיסוי ריאלי צמוד למדד המחירים לצרכן \ צמוד למטבע זר שוק ההון 8
ה לעבוד בישראל vs אירופה בשוק של היום התפתחות אישית 7
I מס ירושה ממניות אמריקאיות בבנק ישראלי - האם מניות אמריקאיות בחשבון בנק ישראלי של אזרח ותושב ישראלי שמת, ימוסו או ידווחו לרשויות בארה"ב?! מיסים 8
freakazoid האם דמי הניהול של VOO התייקרו? שוק ההון 3
F קניית מניות של ishares - סליקה נדחתה - לאן הלך הכסף? שוק ההון 3
Tsachi01 קבלת אזרחות גרמנית לנכד של ילידי גרמניה אוף טופיק 4
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I איפה ניתן למצוא דמי ניהול של תעודות סל שוק ההון 5
A ספארק של מיטב - בטיחות חלשה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
I קרנות שקליות של בלאקרוק או קרנות איריות שוק ההון 10
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
P הבנת האפליקציה של interactive brokers ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
rockafeller אי הגשה של דוח שנתי למס מיסים 7
I קופת גמל בסכום קטן לאחר פשיטת רגל של מעסיק לשעבר צרכנות פיננסית 1
ל מחיר למשתכן 2022 מהו השם העדכני של הפרויקט? נדל"ן 1
G מחפש את האפיק ההשקעה השני שלי לאחר הACWI של BlackRock שוק ההון 13
P העברת זכויות לאחר זכיה של בן משפחה נדל"ן 0
M מיסוי של הסכום מעל תקרת ההפקדה הפטורה לאחר משיכה מקה"ש IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S משיכת תגמולים מקרן פנסיה + קרוב משפחה מדרגה ראשונה עם נכות קבועה של 100% שוק ההון 7
M במניית BST של Blackrock. שוק ההון 19
A העברה של שקלים מישראל ליורו בחשבון באירופה צרכנות פיננסית 15
E שינויים במסמכי ניכוי סוף שנה של הבנקים הישראלים מיסים 7
פ היכן ניתן למצוא נתונים היסטוריים על שינויים בתשואת הדיבידנד של מדדים ושל קרנות סל? פוסטים מאיכות נמוכה 1
א מעקב אחרי s&p500 עם השקעה חוזרת של דיבידנדים שוק ההון 2
1337justme שימוש באשראי של בן הזוג (זוג נשוי) צרכנות פיננסית 30
D קרן השתלמות ממונפת של אלטשולרר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
מ אחריות הברוקר במקרה של פריצה לחשבון ברוקרים ופלטפורמות מסחר 52
T ניוד חלקי של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I החזר מס- השפעה של משיכת פיצויים מיסים 6
פ תאריך ערך של הפקדה בקרן השתלמות/גמל/פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ל תואר בטכניון - או קורס משולב של infinity labs ותעשייה האווירית? התפתחות אישית 24
ה האם יש השהייה בין השער של קרן סל עוקבת מדד חו"ל ל ETF המקביל? שוק ההון 18
נ מדוע בעולם מוחים על הפגיעה באזרחים והסבל של הלא לוחמים דווקא במלחמה באוקריאנה אוף טופיק 45
T יוקר המחיה בכלל ומשבר הדיור בפרט והשפעתו על קבלת החלטות של הדור הצעיר ביחס למדינה אוף טופיק 23
T "ריבית נקובה מיועדות" במדיניות השקעה של קרן פנסיה - מה פירוש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0

נושאים דומים

למעלה