רוצה להיות סגור על עצמי לגבי למי להצביע בבחירות

[Shaz]

אני תומך ברעיון של כחול לבן וישראל ביתנו לממשלת אחדות

ושוקל להצביע בנתיים לכחול לבן אבל חושב אולי לליברמן עם מחשבות להצביע למפלגת העבודה רק כדי שיעברו את אחוז החסימה (הצבעה אסטרטגית בלבד)...
מה לדעתכם האופציה הכי טובה לממש את רעיון ממשלת האחדות?

מבחינה פוליטית מבחינת רעיונות אני מעריך שאני הכי קרוב לכחול לבן... (לא אפרוס פה את כל משנתי הפוליטית כי זה ארוך..)

אבל אתמצט את השאלה למי זה שיממש את רעיון ממשלת האחדות סטייל לפיד גנץ וליברמן הכי טוב או שעדיף ללכת על הצבעה אסטרטגית למפלגת העבודה?

לא מחפש לשנות דעה של אף אחד ולא מחפש שתשנו את הדעות שלי.. רק מחפש תשובה לשאלה ואת דעתכם הכנה והאמיתית

 

[Body Solid]

מה אסטרטגי בלהצביע למפלגה מתה? כבר עדיף לשים פתק לבן, הקול שלך יתבזבז פחות.

במצב הנוכחי לא תהיה שום אחדות כשכל שאר המפלגות רק מנסות להפיל את נתניהו בידיעה שכל עוד הוא בפוליטיקה אין להן סיכוי להגיע לשלטון.

 

[Shaz]

מה אסטרטגי בלהצביע למפלגה מתה? כבר עדיף לשים פתק לבן, הקול שלך יתבזבז פחות.

במצב הנוכחי לא תהיה שום אחדות כשכל שאר המפלגות רק מנסות להפיל את נתניהו בידיעה שכל עוד הוא בפוליטיקה אין להן סיכוי להגיע לשלטון.

להצביע למפגת העבודה בשביל שתעבור את אחוז החסימה לא כדי שישבו בקואליציה.. רק כדי שיחסמו קואליציה קיצונית מהצד הימני (אני גם לא בעד קואליציה קיצונית מצד שמאל)

אני מעדיף שיהיו בחירות פעם שלישית ושלא תקום ממשלה של מפלגות רק מצד אחד של המפה הפוליטית.. זאת דעתי

אין לי בעיה אישית נגד ביבי ואין לי בעייה שתקום קואליצית אחדות איתו אבל יש לי בעייה עם הקואליציה שלו..
(שוב דעתי האישית בלבד וזאת השאלה שלי.. לא מנסה לשנות דעה של אף אחד)

 

[האגיפטולוגית]

מה אסטרטגי בלהצביע למפלגה מתה? כבר עדיף לשים פתק לבן, הקול שלך יתבזבז פחות.

לא מדויק.
פתק לבן לא נספר במניין הקולות הכשרים.
פתק למפלגה "מתה" כן נספר, ומגדיל את סך הקולות שדרוש למפלגה כדי לעבור את אחוז החסימה. אם חשוב לך שמפלגות מתנדנדות כמו עוצמה לישראל לא יעברו, ההצבעה הזאת כן משמעותית.

 

[Body Solid]

לא מדויק.
פתק לבן לא נספר במניין הקולות הכשרים.
פתק למפלגה "מתה" כן נספר, ומגדיל את סך הקולות שדרוש למפלגה כדי לעבור את אחוז החסימה. אם חשוב לך שמפלגות מתנדנדות כמו עוצמה לישראל לא יעברו, ההצבעה הזאת כן משמעותית.

זה נאמר בצחוק, שעדיף לשים פתק לבן מלהיות אחד מ-10 המצביעים שלהם

 

[Shaz]

זה נאמר בצחוק, שעדיף לשים פתק לבן מלהיות אחד מ-10 המצביעים שלהם

לנושא הדיון אני מבין ממך שזאת האופציה הכי פחות כדאית כן?
אם כך אז מה האופציה העדיפה?

 

[Body Solid]

לנושא הדיון אני מבין ממך שזאת האופציה הכי פחות כדאית כן?
אם כך אז מה האופציה העדיפה?

תתעלם מאחדות שסביר להניח שלא תהיה, אלא אם גנץ ולפיד ייפרדו וגנץ יסכים לשבת עם נתניהו כדי לצבור ותק לסיבוב הבא.
מה הדעות שלך בנושא המדיני? בטחוני? כלכלי? לפי זה אתה צריך לבחור.

 

[Shaz]

תתעלם מאחדות שסביר להניח שלא תהיה, אלא אם גנץ ולפיד ייפרדו וגנץ יסכים לשבת עם נתניהו כדי לצבור ותק לסיבוב הבא.
מה הדעות שלך בנושא המדיני? בטחוני? כלכלי? לפי זה אתה צריך לבחור.

בגדול מדינית אני במרכז מעדיף את רעיות שתי המדינות על פני מדינה אחת אבל גם הוא לא כזה רעיון מי יודע מה... לפחות לא כשלצד השני יש אוטונומיה וחופש מוחלט (אני פשוט לא סומך עליהם.)

מבחינה כלכלית אני מרכז נוטה ימין (לדעתי)

מבחינה חברתית אני חושב שאני דיי בצד השמאלי של המפה


לדעתי בסך הכל כחול לבן בסיכום הכללי לדעתי הכי מתאימה לעמדה הפוליטית שלי (כמו שכתבתי בהתחלה)

 

[Body Solid]

בגדול מדינית אני במרכז מעדיף את רעיות שתי המדינות על פני מדינה אחת אבל גם הוא לא כזה רעיון מי יודע מה... לפחות לא כשלצד השני יש אוטונומיה וחופש מוחלט (אני פשוט לא סומך עליהם.)

מבחינה כלכלית אני מרכז נוטה ימין (לדעתי)

לי זה נשמע שאתה יותר מתאים להליכוד.

מבחינה חברתית אני חושב שאני דיי בצד השמאלי של המפה

אין באמת דבר כזה "חברתי". זה המצאה של פופוליסטים שמנצלים הזדמנויות רק כדי לשתות כספים מהקופה הציבורית.

 

[Shaz]

לי זה נשמע שאתה יותר מתאים להליכוד.

הליכוד יותר בקטע של מדינה אחת עד כמה שאני מבין

אין באמת דבר כזה "חברתי". זה המצאה של פופוליסטים שמנצלים הזדמנויות רק כדי לשתות כספים מהקופה הציבורית.

מה זאת אומרת אין דבר כזה חברתי? אני מדבר על נושאי דת והיחס של המדינה כלפי הציבור מה מותר ומה אסור, חוקים וכו..

 

[Body Solid]

הליכוד יותר בקטע של מדינה אחת עד כמה שאני מבין

הליכוד יותר ריאלי בנושא הזה. מצד אחד לאפשר להם להקים ישות מסויימת שתהיה אחראית על התושבים שלה, מצד שני לא להתפשר על האינטרסים הבטחוניים של ישראל. ועד שזה יקרה משמרים את המצב הקיים ודוחים את הנושא ככל האפשר.

מה זאת אומרת אין דבר כזה חברתי? אני מדבר על נושאי דת והיחס של המדינה כלפי הציבור מה מותר ומה אסור, חוקים וכו..

זה לא חברתי. חברתי זה פופוליסטים שמבטיחים לך למשל שכר מינימום גבוה, לאפשר לכל הומלס חסר עבודה לקנות בית בכיכר המדינה, שמאשימים את ה"עשירים" שהתנהלו באחריות וחסכו כמה שקלים לאורך חייהם, את המשקיעים האכזרים שהעזו לקנות דירה כדי להשכיר אותה לחסרי המזל העשוקים וכו'. (אני מקצין בכוונה כדי להעביר את הנקודה)
דת ומדינה זה אכן נושא רגיש. אבל בפוליטיקה הישראלית עם ריבוי המפלגות הקטנות והסחטניות אי אפשר (או שיהיה קשה מאוד) להקים קואליציה בלעדיהם. אלא אם יקרה נס ותקום ממשלה של הליכוד-גנץ-ליברמן, אבל כרגע זה נראה רחוק מאוד.

 

[Shaz]

הליכוד יותר ריאלי בנושא הזה. מצד אחד לאפשר להם להקים ישות מסויימת שתהיה אחראית על התושבים שלה, מצד שני לא להתפשר על האינטרסים הבטחוניים של ישראל. ועד שזה יקרה משמרים את המצב הקיים ודוחים את הנושא ככל האפשר.

לי נראה שביבי רץ מהר מהר על סיפוח.. דבר שנראה לי לא טוב.. לפחות לא היום..

זה לא חברתי. חברתי זה פופוליסטים שמבטיחים לך למשל שכר מינימום גבוה, לאפשר לכל הומלס חסר עבודה לקנות בית בכיכר המדינה, שמאשימים את ה"עשירים" שהתנהלו באחריות וחסכו כמה שקלים לאורך חייהם, את המשקיעים האכזרים שהעזו לקנות דירה כדי להשכיר אותה לחסרי המזל העשוקים וכו'. (אני מקצין בכוונה כדי להעביר את הנקודה)
דת ומדינה זה אכן נושא רגיש. אבל בפוליטיקה הישראלית עם ריבוי המפלגות הקטנות והסחטניות אי אפשר (או שיהיה קשה מאוד) להקים קואליציה בלעדיהם. אלא אם יקרה נס ותקום ממשלה של הליכוד-גנץ-ליברמן, אבל כרגע זה נראה רחוק מאוד.[/QUOTE]

מה שאתה קורה לו חברתי אני קורה לו כלכלי
אני אישית מעדיף עוד בחירות מאשר ממשלה קיצונית מהצד הימני הדתי..
ולהצביע ליכוד מהבחינה הזאת זה הצביע בדיוק לממשלה כזאת וזה לא מתאים לי

 

[Body Solid]

לי נראה שביבי רץ מהר מהר על סיפוח.. דבר שנראה לי לא טוב.. לפחות לא היום..

רק הבטחה של לפני בחירות. קח בערבון מוגבל כמו כל מילה שנאמרת לפני בחירות.
וגם אם זה יתממש, יש לך ספק ששליטה ישראלית בבקעת הירדן הכרחית לבטחון ישראל?

מה שאתה קורה לו חברתי אני קורה לו כלכלי

אתה לא בעד שוק חופשי? הפחתת רגולציה?
אתה מתמקד המון בנושא הדת וכדי לפתור אותו יוצר בעיה בכל הפרמטרים האחרים שחשובים הרבה יותר לטווח הארוך.
נגיד שתקום ממשלה בלי הליכוד ובלי דתיים, מי יישב בה? גנץ-לפיד, ליברמן, העבודה(?), המשותפת. יש לך 61?
ואם כן, זאת ממשלה שבאמת תהיה מרוצה ממנה?

 

[Shaz]

רק הבטחה של לפני בחירות. קח בערבון מוגבל כמו כל מילה שנאמרת לפני בחירות.
וגם אם זה יתממש, יש לך ספק ששליטה ישראלית בבקעת הירדן הכרחית לבטחון ישראל?

שליטה זה תלוי עד כמה
אבל לא סיפוח

אתה לא בעד שוק חופשי? הפחתת רגולציה?
אתה מתמקד המון בנושא הדת וכדי לפתור אותו יוצר בעיה בכל הפרמטרים האחרים שחשובים הרבה יותר לטווח הארוך.
נגיד שתקום ממשלה בלי הליכוד ובלי דתיים, מי יישב בה? גנץ-לפיד, ליברמן, העבודה(?), המשותפת. יש לך 61?
ואם כן, זאת ממשלה שבאמת תהיה מרוצה ממנה?

כתבתי שככלית אני מרכז נוטה ימין

והממשלה שנתת זה סתם אוסף מפלגות שלא ישבו יחד בשום בקואליציה..
אין בכלל אופציה כזאת

 

[Body Solid]

שליטה זה תלוי עד כמה
אבל לא סיפוח

מה ההבדל? אתה מכיר בחשיבות השליטה בשטח, אבל לא מוכן שהמדינה תכריז עליו?
אתה רואה סיטואציה ומוכן לקבל שישראל תוותר על השליטה שם?

הממשלה שנתת זה סתם אוסף מפלגות שלא ישבו יחד בשום בקואליציה..
אין בכלל אופציה כזאת

ענית לעצמך

 

[Shaz]

מה ההבדל? אתה מכיר בחשיבות השליטה בשטח, אבל לא מוכן שהמדינה תכריז עליו?
אתה רואה סיטואציה ומוכן לקבל שישראל תוותר על השליטה שם?

ענית לעצמך

לא רוצה באופן מיוחד לאזרח את הערבים שחיים שם וזה כמובן הכנה לסיפוח גדול יותר...
אני לא ממש מעוניין

מה הכוונה עניתי לעצמי? ממשלת אחדות היא ריאלית יחסית והאופציה אחרת הריאלית היא ממשלת ימין חרדית
אין עוד אופציות שצריך לקחת בחשון כי זה פשוט מנותק מהמציאות

 

[Body Solid]

לא רוצה באופן מיוחד לאזרח את הערבים שחיים שם וזה כמובן הכנה לסיפוח גדול יותר...
אני לא ממש מעוניין

לא מדברים על אפשרות סיפוח של תושבים ערבים. וסיפוח של יו"ש עוד רחוק מאוד (וגם שם זה לא אמור לכלול תושבים ערבים).
ונגיד שהכל בסדר, מה עם ערביי ישראל? בסוף נגלה שאתה בכלל עוצמה לישראל

ממשלת אחדות היא ריאלית יחסית

איך ריאלית כשכל המפלגות שכרגע בחוץ רואות רק מטרה אחת: להפיל את נתניהו ושלטון הליכוד.
הפוליטיקה הישראלית עם ריבוי המפלגות מאוד בעייתית בקטע הזה והסיכויים שתקום ממשלה בלי דתיים קלושים מאוד.
ובטח שבתקופת בחירות כולם רק מלכלכים על כולם ואין איזשהי תקווה באופק לאחדות.

 

[Shaz]

לא מדברים על אפשרות סיפוח של תושבים ערבים. וסיפוח של יו"ש עוד רחוק מאוד (וגם שם זה לא אמור לכלול תושבים ערבים).
ונגיד שהכל בסדר, מה עם ערביי ישראל? בסוף נגלה שאתה בכלל עוצמה לישראל

מי שהוא כבר אזרח ישראלי מגיע לו כל הזכויות כאזרח בלי שום הבדל

ומי שלא לא הייתי רוצה לתת אזרחות פרט לפי הצוך של המדינה כמו משקיעים זרים וכו..

בטח שלא מאות אלפים מצב סוציואקונומי נמוך מאוד וטינה מאוד קשה אלינו כשאנחנו במצב כלכלי לא משהו

איך ריאלית כשכל המפלגות שכרגע בחוץ רואות רק מטרה אחת: להפיל את נתניהו ושלטון הליכוד.
הפוליטיקה הישראלית עם ריבוי המפלגות מאוד בעייתית בקטע הזה והסיכויים שתקום ממשלה בלי דתיים קלושים מאוד.
ובטח שבתקופת בחירות כולם רק מלכלכים על כולם ואין איזשהי תקווה באופק לאחדות.

מסכים שהסיכוי לא גדול ואני מעדיף אותו וכמו שאמרתי אני מעדיף גם שוב בחירות באופן אישי מאשר לחזק מפלגות שכל רצונן היא ממשלת ימין חרדית עם גורמים משיחיים שאני אישית לא מתחבר אליהם..

 

[Body Solid]

ממשלת ימין חרדית עם גורמים משיחיים

אתה מושפע יותר מדי מהתקשורת ומהשטויות שסמוטריץ' פולט

 

[Shaz]

אתה מושפע יותר מדי מהתקשורת ומהשטויות שסמוטריץ' פולט

טוב אני מעדיף להפסיק כי זה חורג מנושא הדיון..
בהנחה שאני חותר לממשלת אחדות מי המפלגה שהכי תקרב אותנו לתוצאה הזאת?

רק שתבין כמה אני תזזיתי ב 2013 הצבעתי עוצמה לישראל
וב 2015 הצבעתי הבית היהודי

וזה למה אני מעדיף להפסיק בניסיון לשכנע אותי מה כדאי ומה לא..

זה מה שבחרתי להפעם ועם זה אני הולך