• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

יכול להיות שזה אף פעם לא משתלם לעבור בין קרנות?

גל.ק

משתמש סולידי
הצטרף ב
24/1/19
הודעות
90
דירוג
24
הי כולם!
אני משקיע פאסיבי חדש, ורק מינואר '19 הרכבתי תיק והשקעתי, אחרי קריאות רבות פה בפורום ובמקומות אחרים. (סליחה מראש אם פה ושם אני מדבר שטויות)
אני מניח שזה שילוב של כמה שאלות שנענו כאן בפורום אבל אני קצת מבולבל.
אני כרגע משקיע את רוב הכסף בקרנות סל ישראליות שעוקבות אחר מדדים גדולים - סנופי, EURO STOXX, NIKKEI, ובנוסף עוד שתי קרנות שעוקבות אחר אג"חים (בינוני וארוך טווח). אני מפקיד בתיק כמעט כל חודש. טווח ההשקעה הוא יחסית קצר - איזור ה5 שנים.
הקרנות מנוטרלות מט"ח ואני כמובן משלם עלך זה בדמי ניהול, שבבמוצע הם באיזור 0.6%.
מתחילת ההשקעה התיק הזה עשה תשואה של בערך 4-4.5%
עם הכניסה של הקרנות האיריות שכולם מדברים עליהן כאן בפורום, כמובן שעלתה לי השאלה - למה לשלם כל כך הרבה דמי ניהול?
אבל לאור העובדה שיש מס רווח הון לשלם - אני לא רואה דרך טובה להעביר את כל הכסף לקרן אחרת, בלי לשלם על זה המון, כי סה"כ התיק רווחי. בנוסף, כשאני לוקח בחשבון שהתיק מורכב מכמה מאות אלפי שקלים בודדים ולא מעבר לזה - מדובר על כמה מאות שקלים בשנה של דמי ניהול, לא סכום אסטרונומי.
הדבר היחיד שעולה לי זה פשוט להשאיר את הכסף הקיים בקרנות הנוכחיות, וכל הפקדה נוספת תתבצע בקרנות החדשות.

יכול להיות שבעצם זה אף פעם לא משתלם לעבור קרן? כלומר אם בחרת קרן מסויימת, אתה "תקוע" איתה?

## לא מחפש ייעוץ מקצועי... ##
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,453
דירוג
14,138
זו שאלה שעולה פה ושם בפורום יכול להיות שתמצא דיונים קיימים.

בכל מקרה אני אוהב את כלל ה-25.
אם פער דמי הניהול קטן מפי 25 מהמס שצריך לשלם, לא שווה לעבור, אלא רק הפקדות חדשות.
אם פער דמי הניהול גדול מפי 25 שווה לעבור.

דוגמא:
קרן א' - דמי ניהול 0.6%
קרן ב' - דמי ניהול 0.2%
צבירה בקרן א' 100,000
הרווחים בקרן 20,000, כלומר חבות מס של 5,000.
הפרש דמי הניהול - 0.4% שהם 400 שקל לשנה. כפול 25, יוצא 10,000 שהם יותר מ-5,000 ולכן שווה לספוג את המס ולעבור קרן.

כמובן שכל זה רק דעה אישית שלי (ומסתמכת במקצת על כלל ה-25 ממחקר טריניטי)

עריכה: הכלל שלי רלוונטי להשקעה ארוכה. לא שמתי לב שמדובר על 5 שנים. הדרך הכי פשוטה היא להעריך כמה יהיו דמי הניהול ל5 שנים ולהשוות למס.
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,743
דירוג
19,870
זו שאלה שעולה פה ושם בפורום יכול להיות שתמצא דיונים קיימים.

בכל מקרה אני אוהב את כלל ה-25.
אם פער דמי הניהול קטן מפי 25 מהמס שצריך לשלם, לא שווה לעבור, אלא רק הפקדות חדשות.
אם פער דמי הניהול גדול מפי 25 שווה לעבור.

דוגמא:
קרן א' - דמי ניהול 0.6%
קרן ב' - דמי ניהול 0.2%
צבירה בקרן א' 100,000
הרווחים בקרן 20,000, כלומר חבות מס של 5,000.
הפרש דמי הניהול - 0.4% שהם 400 שקל לשנה. כפול 25, יוצא 10,000 שהם יותר מ-5,000 ולכן שווה לספוג את המס ולעבור קרן.

כמובן שכל זה רק דעה אישית שלי (ומסתמכת במקצת על כלל ה-25 ממחקר טריניטי)
לדעתי פחות רלוונטי למקרה הזה כי טווח ההשקעה שלו 5 שנים.

בכל מקרה פשוט - תחשב כמה דמי ניהול תחסוך לעומת כמה מס תשלם וכמה תשואה עתידית תאבד על המס ששולם ולא עושה ריבית דריבית.
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,839
דירוג
1,429

גל.ק

משתמש סולידי
הצטרף ב
24/1/19
הודעות
90
דירוג
24
למה מראש גידרת את עצמך? מה השתנה מינואר שעכשיו אתה לא חושש מירידה של המט"ח מול השקל?
גידרתי את עצמי מראש בדיוק בשביל התנודות במט"ח, ונראה שזה השתלם לי, לא? אם אני מבין נכון, אתה שואל למה לי לעבור כרגע לקרן שלא מגודרת מט"ח? שאלה טובה, לא חשבתי על זה.

דוגמא:
קרן א' - דמי ניהול 0.6%
קרן ב' - דמי ניהול 0.2%
צבירה בקרן א' 100,000
הרווחים בקרן 20,000, כלומר חבות מס של 5,000.
הפרש דמי הניהול - 0.4% שהם 400 שקל לשנה. כפול 25, יוצא 10,000 שהם יותר מ-5,000 ולכן שווה לספוג את המס ולעבור קרן.
נראה לי שהדוגמה הזאת היא היפותטית לגמרי. אני כמובן צוציק בהשקעות, אבל לא נראה לי שיש פה מישהו שהשיג רווחים של 20% מסך הצבירה בקרן שמכילה 100K ש"ח? אם כן, קטונתי. יש לי הרגשה, וזאת היתה השאלה שלי- שלוקחים מספרים יותר מציאותיים זה אף פעם לא עובד - מה שעתך?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,453
דירוג
14,138
יש לי הרגשה, וזאת היתה השאלה שלי- שלוקחים מספרים יותר מציאותיים זה אף פעם לא עובד - מה שעתך?
דעתי היא לשים את המספרים הרלוונטיים למצב שלך ולקבל החלטה פרטנית.
 

גל.ק

משתמש סולידי
הצטרף ב
24/1/19
הודעות
90
דירוג
24
בכל מקרה פשוט - תחשב כמה דמי ניהול תחסוך לעומת כמה מס תשלם וכמה תשואה עתידית תאבד על המס ששולם ולא עושה ריבית דריבית.
אני לדעתי מאבד המון על עניין הריבית דריבית אם אני בוחר לשים את כל ההפקדות החדשות בקרן חדשה. נראה שאני תקוע עם מה שיש.....
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,453
דירוג
14,138
אני לדעתי מאבד המון על עניין הריבית דריבית אם אני בוחר לשים את כל ההפקדות החדשות בקרן חדשה. נראה שאני תקוע עם מה שיש.....
לא הבנתי איך הפקדה לקרן חדשה זהה עם דמי ניהול יותר טובים (ומס דיבידנדים יותר טוב) פוגע לך בריבית דריבית
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,453
דירוג
14,138
אני לדעתי מאבד המון על עניין הריבית דריבית אם אני בוחר לשים את כל ההפקדות החדשות בקרן חדשה. נראה שאני תקוע עם מה שיש.....
לא הבנתי איך הפקדה של כספים חדשים לקרן חדשה זהה עם דמי ניהול יותר טובים (ומס דיבידנדים יותר טוב) פוגע לך בריבית דריבית
 

גל.ק

משתמש סולידי
הצטרף ב
24/1/19
הודעות
90
דירוג
24
אתה צודק, משום מה שכחתי לחשב את סכום הכסף הנצבר עד עכשיו בחישוב הריבית דריבית..... טעות רגעית..
מצד שני, אם אני פותח קרנות חדשות, למעשה אני עדיין משלם את אותם דמי ניהול על הכסף הצבור בקרנות הישנות, אז מה עשיתי בעצם?
 
נערך לאחרונה ב:

tdc

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/8/17
הודעות
475
דירוג
589
אני לדעתי מאבד המון על עניין הריבית דריבית אם אני בוחר לשים את כל ההפקדות החדשות בקרן חדשה
??? למה אתה חושב ככה?

בכל מקרה, יש חישוב טיפה יותר מדויק שעשיתי פעם עם @אנון נימוס .
לפי הנוסחה, גם בשביל 5 שנים, במצב שאתה מתאר, שווה לעבור.

שמתי לב לזה רק עכשיו.
מה שיפה הוא ש
מתקבל גם מהנוסחה הנ"ל אם מציבים n=25 שנה.
זה מעניין מאוד כי כלל ה-25 הוא אמפירי ונגזר מטריניטי, והנוסחה היא מתמטית טהורה (אם כי מעט מעגלת פינות - קירוב לוגים).
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,167
דירוג
6,494
אבל לאור העובדה שיש מס רווח הון לשלם - אני לא רואה דרך טובה להעביר את כל הכסף לקרן אחרת, בלי לשלם על זה המון,
קודם כל תשים לב שאת המס תשלם בכל מקרה כשתמכור את התיק בעתיד.
ההבדל היחיד הוא שאם תשלם את המס עכשיו, אז הסכום ששולם לא יצבור ריבית דריבית.

במקרה שלך: נניח שההשקעה היא 100K . ויש לך רווח של 4%. אז המס שתשלם הוא 1000 ש"ח.
אבל היית משלם אותו גם בעתיד.
ההבדל הוא שאותם 1000 ש"ח שתשלם עכשיו לא יצברו ריבית דריבית, זאת אומרת שאם בעוד 20 שנה התיק יוכפל או ישולש, יהיו לך שם 2000-3000 ש"ח פחות ממה שהיו יכולים להיות. אני מבטיח לך שבשלב הזה בחיים הסכומים האלה יצחיקו אותך.

באופן כללי דחיית מס היא די overrated לדעתי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א איך אני נהיה מפתח טוב יותר ומעלה את הסיכויים שלי להיות מקודם? התפתחות אישית 6
E זו סיבה מספיקה להיות זכאי לפיצויים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
Tsachi01 האם קופאית בסופר יכולה להיות סולידית? אוף טופיק 50
B האם אפשר להיות גם שכיר וגם עוסק פטור (במע"מ) שהוא גם עצמאי שאיינו עונה להגדרה בביטוח לאומי? מיסים 2
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
פ יכול להיות שכולנו משלמים מעל 70% מס על ההכנסה? מיסים 46
F IRA != חשבון פטור (או: עד כמה מסובך יכול להיות תיק הפנסיה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 70
oferM המשלוחים מאליקספרסס הפכו להיות איטיים. למי הפתרונים? אוף טופיק 11
א מסחר בASX עמלות. יכול להיות שבנק ירושלים עדיף? שוק ההון 6
P הפקדה לקרן השתלמות במעמד עצמאי, לשכיר שהפסיק להיות עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
mudale222 יכול להיות ארביטראז' מעניין על קמהדע שוק ההון 22
N כמה זמן יקח לקרן זרה זולה להיות משלמת יותר ממקומית יקרה יותר? שוק ההון 3
S להתפטר? או להיות מפוטר? התפתחות אישית 30
ל מתעתד להיות עצמאי אוף טופיק 1
ד לימודי משפטים כדי להיות עורך דין אוף טופיק 76
A האם קרנות פנסיה ברירת מחדל צפויות להיות עם גרעון אקטאורי שלילי משמעותי? צרכנות פיננסית 54
L להיות מורה בגילאי ה30 התפתחות אישית 17
ה בן 21- רוצה להיות חוקר. רק הייטקיסטים יכולים לשרוד במדינה? יומני מסע אישיים 143
א להיות שמחה עם מה שיש לי ולשאוף קדימה - איך עושים את זה? יומני מסע אישיים 25
א להיות ערפד בשוק ההון שוק ההון 17
J האם עדיף להשקיע בפוליסת חיסכון אם אני מעדיף להיות פחות מושקע רגשית? שוק ההון 23
ד להיות חייל סולידי יומני מסע אישיים 95
א חילוק ההשקעות - האם חייב להיות שווה בשווה? שוק ההון 7
ל שאלה- למה לא הלכתם להיות במגזר הציבורי? התפתחות אישית 8
D פירוט עובר ושב של הבנק (בינלאומי) הפך להיות מסובך ובלתי מובן צרכנות פיננסית 11
S רוצה להיות סגור על עצמי לגבי למי להצביע בבחירות אוף טופיק 80
סול קרן פנסיה- חייבת להיות מנייתית? צרכנות פיננסית 5
ס הולך להיות משעשע, אשמח ליעוץ אוף טופיק 61
הק995 האם קופות IRA לא נזילות חייבות להיות מושקעות פאסיבי? שוק ההון 2
מ להתפטר או להיות מפוטר? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 72
ה עסק ראשון כישלון ראשון (או: להיות בעלים של רשת חנויות קפה בגיל 26 ולצאת מזה בחיים בשביל לספר על זה) יומני מסע אישיים 26
amikal מה קורה שקרן נאמנות או קרן סל או תעודת סל מפסיקה להיות פעילה? שוק ההון 15
ק פותח עוסק פטור ומפסיק להיות שכיר - איך לנצל את זכויותיי? התפתחות אישית 0
Z עד איזה גובה צפוי להיות הפטור לפנסיה מקיפה בעוד כ25 שנה? שוק ההון 2
L אני לא מבין איך יכול להיות שהריבית על אג"ח ל-3 חודשים בארה"ב היא מעל 2% שוק ההון 15
amidar האם לעובד מדינה ותיק לא יכול להיות הרבה כסף? (באופן חוקי...) אוף טופיק 114
A כיצד אמור להיות מחושב שכר ברוטו לקופת גמל צרכנות פיננסית 3
פ אחת המטרות במינימליזם היא להיות מאושר. האם אתם מאושרים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 91
B למה חשוב לא להיות תלוי במקום העבודה ובשום בוס. אוף טופיק 14
sigler05 האם יכול להיות שמוצר עוקב מדד לא ישיג את התשואה של המדד? שוק ההון 9
M להיות או לא להיות סוכן של עצמך בפנסיה צרכנות פיננסית 8
Y האם אפשר להיות ממוסים לפי מס שולי (מבחירה)? שוק ההון 54
G להיות 'מסומן' אצל חברת האשראי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 13
י חוק שצריך להיות אוף טופיק 2
stass להיות ישראלי ולה-DRIP שוק ההון 23
לא חשוב שמות מהן הסכומים שאמורים להיות בידינו כשאנו פוצחים במסע לעצמאות כלכלית? יומני מסע אישיים 8
W האם יכול להיות שלהחזיר הלוואה בבת אחת לא חוסך כסף? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
adamshalev סבב 2 - מה הולך להיות ה- Max Drawdown מהנצחון של טראמפ שוק ההון 271
K האם מסחר יומי יכול להיות רווחי? שוק ההון 60
doc29 האם יכול להיות שהכלכלן הבכיר של הבנק הגדול במדינה לא מבין בהשקעות? מי המשוגע? אוף טופיק 38

נושאים דומים

למעלה