האם אני במצב כלכלי טוב?

[FIYaacov]

מה שמצחיק אותי לגבי אותה הסטודנטית לכלכלה ומומחית ההשקעות בדייט שמוזכרת פה, זה כשאני מתחיל לדבר עם אנשים על תיקי השקעות, תעודות סל, קרנות פנסיה, בטוח מנהלים, ניתוח חברות, עמלות,מיסים, ריבית לטווח ארוך, 90% מהאנשים (גברים+נשים) עיניהם הופכות למזוגגות אחרי המשפט הראשון, ואחרי המשפט השלישי הם מחפשים לברוח כל עוד נפשם בם. גם אם מדובר בקרן הפנסיה שלהם ובהשקעות שלהם. לכן בדר"כ אני נמנע מלדבר על הנושא עם אנשים.
הרבה יותר קל למצוא דייט עם מישהי שרוצה לטפל בבית ובמשפחה במשרה מלאה (ואולי לעבוד במשרה חלקית בחוץ כשהילדים גדלים), מאשר למצוא דייט עם מומחית השקעות.

בין עקרת בית למומחית השקעות נראה שיש כמה שלבי אמצע

 

[breezblock]

הרבה יותר קל למצוא דייט עם מישהי שרוצה לטפל בבית ובמשפחה במשרה מלאה (ואולי לעבוד במשרה חלקית בחוץ כשהילדים גדלים), מאשר למצוא דייט עם מומחית השקעות.

ועדיין יותר קל למצוא דייט עם מישהי שמעוניינת בהשכלה וקריירה מאשר עם מישהי שרק רוצה לשטוף כלים למען מישהו שהוא לא טוב בזה.

 

[גרהם]

ועדיין יותר קל למצוא דייט עם מישהי שמעוניינת בהשכלה וקריירה מאשר עם מישהי שרק רוצה לשטוף כלים למען מישהו שהוא לא טוב בזה.

נכון, כי זו המצאה של השרשור.
בעולם האמיתי, מי שנמצאת הרבה בבית על חשבון הקריירה עושה את זה בשביל הילדים, לא בשביל המטאטא או סבון הכלים.

 

[מרק עוגיות]

מי שנמצאת הרבה בבית על חשבון הקריירה עושה את זה בשביל הילדים, לא בשביל המטאטא או סבון הכלים.

אבל בדרך כלל עוברות כמה שנים מהרגע שנכנסים לזוגיות ועד שיש ילדים. מה יקרה עד אז? שניהם יעבדו אבל רק היא תעסוק בעבודות הבית? או שהיא לא תעבוד בשביל שיהיה לה זמן לשטוף כלים עבורו? ומה יקרה אחרי שהילדים יעזבו את הבית? גם זה קורה יום אחד למרות שקשה לפעמים לדמיין כל כך רחוק.

אגב, יש נשים שחושבות שזה בסדר מבחינתן לעשות הכל בבית, אבל אחרי שמגיעים הילדים הן מגלות שזה פשוט קשה מדי, ואז קצת מאוחר מדי בשבילן אם יש להן בן זוג מהסוג שחושב ש"הוא לא טוב בזה".

 

[breezblock]

בעולם האמיתי, מי שנמצאת הרבה בבית על חשבון הקריירה עושה את זה בשביל הילדים

בעולם האמיתי, גברים מגלים פתאום שכשהילדים מגיעים הם די מחבבים לבלות איתם זמן.. ואז הם מתבכיינים שלא נותנים להם.
עדיף לגברים צעירים לא להתקבע מראש לגבי מי צריך לטפל בילדים, החיים מפתיעים.

 

[גרהם]

אבל בדרך כלל עוברות כמה שנים מהרגע שנכנסים לזוגיות ועד שיש ילדים. מה יקרה עד אז? שניהם יעבדו אבל רק היא תעסוק בעבודות הבית? או שהיא לא תעבוד בשביל שיהיה לה זמן לשטוף כלים עבורו? ומה יקרה אחרי שהילדים יעזבו את הבית? גם זה קורה יום אחד למרות שקשה לפעמים לדמיין כל כך רחוק.

אגב, יש נשים שחושבות שזה בסדר מבחינתן לעשות הכל בבית, אבל אחרי שמגיעים הילדים הן מגלות שזה פשוט קשה מדי, ואז קצת מאוחר מדי בשבילן אם יש להן בן זוג מהסוג שחושב ש"הוא לא טוב בזה".

כל זוג וההסדרים שלו. אני עדיין חושב שאין שום פסול בבחורה שמעוניינת לעבוד פחות בחוץ ויוצר להיות בבית עם הילדים. זו בחירה תגיעי על הבחירה של נשים שחושבות אחרת.

בעולם האמיתי, גברים מגלים פתאום שכשהילדים מגיעים הם די מחבבים לבלות איתם זמן.. ואז הם מתבכיינים שלא נותנים להם.
עדיף לגברים צעירים לא להתקבע מראש לגבי מי צריך לטפל בילדים, החיים מפתיעים.

נכון. זו עוד החלטה בתנאי חוסר ודאות כמו הרבה אחרות. גם המצב ההפוך בו שני בני הזוג מעוניינים בקריירה תובענית עשוי להקשות על הילדים. לכן רצוי לעשות תאום ציפיות מראש.

 

[breezblock]

. לכן רצוי לעשות תאום ציפיות מראש

מאוד קשה לעשות תיאום ציפיות על חלוקת תפקידים בעתיד הרחוק.
עדיף לוודא שיש מספיק הערכה אחד לשני ותמיכה בהדדיות וגמישות.
מישהו אמר פה שזו לא אמורה להיות מלחמה אלא שותפות.
מי שרוצה מנקה, שיביא מנקה.. מי שרוצה בת זוג שיבין שייתכן שגם אם בגיל 20 עדיין אין לה שאיפות קרייריסטיות, ייתכן שהיא תפתח כאלה בגיל 30, והוא צריך להחליט אם הוא אוהב אותה מספיק כדי לעודד אותה, לתמוך בה, ואולי אפילו לקחת צעד אחורה כדי לעזור לה להגשים חלומות.

 

[גרהם]

מאוד קשה לעשות תיאום ציפיות על חלוקת תפקידים בעתיד הרחוק.
עדיף לוודא שיש מספיק הערכה אחד לשני ותמיכה בהדדיות וגמישות.
מישהו אמר פה שזו לא אמורה להיות מלחמה אלא שותפות.
מי שרוצה מנקה, שיביא מנקה.. מי שרוצה בת זוג שיבין שייתכן שגם אם בגיל 20 עדיין אין לה שאיפות קרייריסטיות, ייתכן שהיא תפתח כאלה בגיל 30, והוא צריך להחליט אם הוא אוהב אותה מספיק כדי לעודד אותה, לתמוך בה, ואולי אפילו לקחת צעד אחורה כדי לעזור לה להגשים חלומות.

מה שכתבת זה סיבה מצויינת לא להתחתן בגיל 20 אלא כשכבר קצת מכירים את החיים.
ועדיין אנשים משתנים בכל גיל וזוגיות טובה צריכה להתמודד עם השינויים כפי שכתבת בצדק.
כל זה לא שולל שאם למשל לבחורה יש תשוקה עצומה לניהול, היא מעולה בזה ורוצה לעבוד בעבודה תובענית. סביר ולגיטימי שהיא תתאהב במורה שמגיע מוקדם הביתה כי זה מתאים לתפישות המשפחתיות שלה ולא בשחקן כדורגל שכל שנה במדינה אחרת וייאלץ אותה לוותר על הקריירה בארץ.

 

[breezblock]

מה שכתבת זה סיבה מצויינת לא להתחתן בגיל 20

לא לזה התכוונתי.
בד"כ מכירים בשנות העשרים, ועד שעוברים לגור יחד, ומתחתנים כבר נושקים לשלושים.
כמובן שיש כאלה שמכירים את בחיר ליבם/ן בגילאי השלושים.. אבל לא אליהם אני פונה.

וגם לקרייריסטית, הייתי ממליצה לא לפסול כדורגלן.

 

[מרק עוגיות]

ולא בשחקן כדורגל שכל שנה במדינה אחרת וייאלץ אותה לוותר על הקריירה בארץ.

או שהיא תאלץ אותו לוותר על הקריירה שלו. לא שזה מומלץ יותר מהאפשרות השניה, אבל רצוי לזכור שגם האופציה הזאת קיימת ולא להניח שדוקא האישה תהיה זאת שצריכה לוותר.

 

[גרהם]

@מרק עוגיות ו- @breezblock ההסתכלות הרומנטית יפה, אבל המציאות לדעתי מעט שונה.
אנשים מתאהבים ונמשכים ובעיקר מחליטים להתחתן עם מי שחולק איתם ערכים, השקפות ותוכניות דומות לחיים.
זה נהדר שיש תמיכה וגמישות, אבל לפעמים הפערים כל כך גדולים שמישהו צריך לוותר על משהו שמאד מאד חשוב לו (למשל, באיזה מדינה לגור).
אז אם כבר ביחד, חייבים למצוא דרך, אבל בשלב הבחירה, אנשים עושים שיקולים במודע ופחות במודע של התאמה בנושאים החשובים להם.
ורק כדי להסיר ספק - ברור שהאופציה של ויתור של הגבר לא פחות ראויה מהאופציה ההפוכה.

 

[מרק עוגיות]

אנשים מתאהבים ונמשכים ובעיקר מחליטים להתחתן עם מי שחולק איתם ערכים, השקפות ותוכניות דומות לחיים.

נכון אבל דוקא זה גורם לכך שקרייריסט הרבה פעמים מתחתן עם קרייריסטית. ומצד שני אומרים גם שהפכים נמשכים אז לך תדע מה יותר חזק. אני חושבת שאנשים בדרך כלל מתחברים בלי לעשות חשבון יותר מדי מוצלח של איך התוכניות שלהם יסתדרו ביחד. כשמגיעים לנקודת המפנה, כמו כשנולדים ילדים או כשקידום של אחד הצדדים עלול לפגוע בשני, אז מנסים להתמודד עם ההשלכות.

 

[breezblock]

ההסתכלות הרומנטית יפה

אין בי שום הסתכלות רומנטית.
רק פרקטיקה.
מקצוע ותחומי עניין משתנים כל הזמן.
אישיות היא משהו שלא ישתנה.
אם בחרת מישהי רק כי היא טובה בעבודות הבית, ובגיל 25 היה נדמה לך שאתה מעדיף שמישהו אחר יחליף חיתולים, אל תתפלא אם המישהי הזאת פתאום מחליטה לסיים תואר בהצטיינות, ואתה בן ארבעים, נשאר לבכות בקבוצת הפייסבוק של א' זה אבא שקורעים אותך במזונות ושהילדים מגיעים לבקר אותך רק כשהם צריכים כסף.
ככה זה להיות שר האוצר.

 

[איש(3718)]

בין עקרת בית למומחית השקעות נראה שיש כמה שלבי אמצע

אם המילה "מומחית" מפריעה לך, תרגיש חופשי להחליף אותה במילה "מתעניינת", זה לא ישנה את המסר.

הטענה המובעת בשרשור שנשים רבות רוצות לנהל העניינים הכספיים ורק הגברים השוביניסטים מונעים את זה מהם, לא תואמת את המציאות בכל המקרים שאני מכיר.
המציאות היא שברוב המקרים שני הצדדים מתעבים את הנושא באותה המידה, והצד שמרגיש יותר אחריות וחובה לוקח את הנושא על כתפיו.
עם זאת, כל חוג מכרי זה אנשים רגילים שהתחתנו בתחילת הדרך כשלשניהם לא היה כלום. זה שונה מהמקרה בו שני אנשים מבוגרים עם קריירות ועסקים מבוססים משלהם מתחתנים. פה הגיוני שתהיה הפרדה.

 

[FIYaacov]

הטענה המובעת בשרשור שנשים רבות רוצות לנהל העניינים הכספיים ורק הגברים השוביניסטים מונעים את זה מהם, לא תואמת את המציאות בכל המקרים שאני מכיר.

זו ממש לא הייתה הטענה.
הטענה הייתה שגבר שמראש יחפש מישהי שתהיה שרת הפנים שלו, שכרו יצא בהפסדו.

 

[איש(3718)]

זו ממש לא הייתה הטענה.
הטענה הייתה שגבר שמראש יחפש מישהי שתהיה שרת הפנים שלו, שכרו יצא בהפסדו.

אוקיי, אז גם עם טענה זו אני לא מסכים
אדם צריך למצוא מי שמתאים לו, וכל עוד זה בהסכמה הדדית, ומתאים לשני הצדדים, זה בסדר.
אם יש אדם שחונך על ערכי משפחה שמרניים ורוצה את זה, איזה ערך יש לזה שהוא יתחתן עם קרייריסטית ליברלית שלא רוצה ילדים? זה יגמר רע.
עדיף שיתחתן עם מישהי בעלת ערכים דומים לשלו. אי אפשר להתעלם מזה שלפי ערכי המשפחה השמרניים, האישה היא שרת הפנים.

זה לא אומר שהזוג לא ישתנה תוך כדי הנישואים (וזה קורה הרבה), אבל עדיף שנקודת ההתחלה מבחינה ערכית תהיה דומה ככל האפשר.

אגב, בהרבה תרבויות שמרניות שר הפנים הוא זה המתעסק בנושא הכספים (למשל, יפן). הבעל יוצא לעבודה כמכונאי\נהג\פועל ומביא הכסף לאישה שמשתמשת בו לניהול משק הבית, כולל השקעת העודפים. מבחינת אתגר קוגניטיבי וניהולי, אני חושב שעבודת שר הפנים יותר מעניינת (למשל אם שר החוץ הוא נהג רכבת).

 

[Tal M]

כבר שכחתי לגמרי מהשרשור הזה.

עכשיו אני מבין למה פתחתי אותו.
רציית לדעת איך אני בהשוואה לישראלי הממוצע בגילי.
אף אחד לא באמת יודע.

 

[breezblock]

אוה.. תראו מה זה..
יש מקומות שבהם חושבים שרק גברים יכולים לטפל בילדים..

http://news.walla.co.il/item/3066073

 

[Captain Sparo]

רציית לדעת איך אני בהשוואה לישראלי הממוצע בגילי.

זה מצחיק שבחרת לשאול את זה בפורום של אנשים שהם בדיוק ההפך מישראלי הממוצע.
יש כאן קבוצה של אנשים בעלי צרכים מיוחדים - פנסיה בגיל 34, דירה להשקעה בגיל 26 ותיק 100% מניות בתור מתנת בר מצווה.
כל מה שאוכל להמליץ לך זה לא להשוות את עצמך לישראלי הממוצע, אלא לישראלי החציוני, אני מניח שיותר מעניין אותך איך אתה ביחס לרוב הישראלים.
כמו כן הכי עדיף לא להשוות את עצמך עם אף אחד אחר, כי זאת הסיבה לדכאון.

 

[גרינבלט]

לא הבנתי, אתה רוצה להרוויח כסף, ושאשתך תשב בבית תבשל ותנקה? כי יש לך סדר עדיפויות בחיים? עאלק שרת הפנים...

בקיצור אתה רוצה אשה כלומניקית שפסגת השאיפות, והיכולות, שלה בחיים זה להיות עקרת בית, לנקות אחריך, ולנגב לך את התחת. אגב, מעניין מה פרואיד היה אומר על הרעיון להעביר את דמות אמך לבת זוגך.

מחקר המגיע אלינו מנורבגיה הפמיניסטית מרעיש את המדינה ומוצא כי אחוזי הגירושין מרקיעי שחקים אצל זוגות שחולקים את עבודות הבית בצורה שווה וגבוהים ב50 אחוז מאשר אצל זוגות בהם האישה עושה את מרבית עבודות הבית. תומאס האנסן, אחד מראשי המחקר, הופתע לגלות שרמת האושר ואיכות החיים אצל זוגות נורבגים עולה ככל שקיים פחות שוויון בעבודות הבית בין הזוגות. "המספרים שלנו מראים בוודאות שככל שגברים עושים יותר בבית – אחוזי הגירושין עולים"

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...k-are-more-likely-to-divorce-study-finds.html