דמי ניהול שונים עבור קרן השתלמות דרך סוכן הסדר מהמעסיק

[ido]

הי

אני רוצה להעביר את קרן ההשתלמות שלי למדדים המחקים של IBI ונתקלתי במקרה הבא.

דמי הניהול ב-IBI הם 0.5%, וזה גם מה שסוכם איתם בטלפון. אחרי שדיברתי עם סוכן ההסדר שלי במקום העבודה, הוא אמר לי שדמי הניהול האלה הם בעבודה ישירה מול IBI, וכאשר מבצעים את המעבר בעזרת סוכן ההסדר (שכמובן המעסיק מכריח לעבוד איתו) דמי הניהול הם לכל הפחות 0.8%.
ב-IBI אמרו לי את אותם הדברים, והוסיפו שהצעת דמי הניהול אינה רלוונטית אם עובדים עם סוכן הסדר.

חיפשתי בפורום וראיתי שהנושא הזה עלה כבר, אבל בהקשר של פנסיה, ובכל מקרה סוכן ההסדר לא עשה שום בעיות להעביר את קרן ההשתלמות, אלא פשוט סרב לתת לי את דמי הניהול ש-IBI מפרסמים.

מישהו נתקל בנושא הזה? האם יש דרך כלשהי לעבוד שלא דרך סוכן הסדר מהמעסיק בתור שכיר (בהנחה ולא רוצים כרגע לפתוח חזית מול המעסיק)?
יש דרך לקבל את דמי הניהול ש-IBI מציעים?

 

[c881]

פניה למפקחת על הביטוח, לגבי הסוכן שלא נותן לך תנאים זהים או טובים יותר.

 

[ido]

תודה.

IBI אמרו במפורש שהצעת דמי הניהול אינה רלוונטית במקרה ועובדים עם סוכן הסדר.

האם יש פה בכלל case אם IBI מצדדים בזה?

 

[HHH]

כנראה של-IBI חשובים יותר היחסים עם סוכן ההסדר ולא אתך. הגיוני מבחינתם... השאלה אם זה חוקי.

 

[Couch Potato]

עד כמה שידוע לי וככה זה גם במקרה שלי (פתחתי לא מזמן קרן השתלמות IBI מחקה ישירות מולם) החובה לעבוד דרך סוכן ההסדר נכונה רק עבור הפרשה לפנסיה. במקרה של קרן השתלמות מדובר בחשבון על שמך שאינך מחויב עליו לעבוד דרך סוכן. עבור קרן ההשתלמות שלי אמרתי למעסיק שאני מעוניין לפתוח עצמאית, סגרתי מול IBI, מילאתי את הטפסים ששלחו לי, החתמתי את המעסיק ואני מחויב מול המעסיק לספק דוחות שנתיים שהוא ידרוש ממני ובנוסף חתמתי מולו על מסמך שהמעקב אחר ההפרשות לקרן (זאת אומרת הוידוא שהכסף נכנס) הוא באחריותי.
לא צריך לפתוח חזית. תפנה בנעימות למעסיק ותגיד לו שאתה מעוניין לפתוח קה"ל עצמאית, לא דרך הסוכן, ואתה מודע לזה שהאחריות מעקב היא עליך ובנוסף תספק לו את כל המסמכים הדרושים לו לסגירת שנה.
אם לא הולך תשקול לפנות למפקחת על הביטוח כפי שהציע c881

 

[ido]

מעולה, תודה.
זה נשמע כמו פיתרון טוב.
איך, מבחינה טכנית, הולך נושא ההפרשות. אתה מקבל את הסכום ומעביר ל-IBI, או שסוכן ההסדר מעביר בשמך ואתה פשוט אחראי לוודא שהסכומים נכנסים?

ועל אילו מסמכים בדיוק מדובר? פשוט סיכום שנתי של הקרן? או משהו אחר ש-IBI מספקים?

 

[c881]

@Bebonitus , תשובתך בבקשה.

 

[דגגגג]

אני אענה מהניסיון שלי: פונים ישירות לחשבת השכר/אחראית הכספים בארגון ומבקשים לעבור לקרן השתלמות שלא דרך הסוכן, פונים לקרן ההשתלמות ומבקשים מהם לנייד את הקרן (חלק מהניוד כולל החתמה של המעסיק/חשבת השכר על ידך), הם מעבירים לך פרטים על קרן ההשתלמות שהמעסיק צריך (מספר קופה, מספר מסב ועוד שטויות) ואז המעסיק במקום כל חודש לכתוב צ'ק לקופה שנתן לו סוכן ההסדר הוא כותב צ'ק לקופה שאתה נתת לו. אתה אחראי לוודא שהכספים הועברו והכסף נכנס בכל חודש.

 

[Couch Potato]

@Bebonitus , תשובתך בבקשה.

מה ש- @דגגגג אמר.
לגבי המסמכים - אפילו השבת שכר לא ידעה בדיוק איזה כי אף אחד בחברה לפני לא פתח עצמאית (עכברים עיוורים במירוץ מכור). לדבריה מדובר במסמכים לסגירת שנה (דיווח מיסים וכו') שהם בד"כ מקבלים מהסוכן. ב- IBI אמרו שאין בעיה ואוכל לקבל במייל כל מסמך שמעסיק דורש

 

[c881]

@Bebonitus השאלה היתה מכוונת ל...
בבלוג הציעו לפתוח עוסק פטור רק כדי להפריש את המקס לקרן השתלמות.
השאלה היא, האם אני יכול להעביר כספים לקרן השתלמות "שכיר" מעבר להפרשה של המעסיק... למקסימום שמותר לי כשכיר.

 

[Couch Potato]

@Bebonitus
השאלה היא, האם אני יכול להעביר כספים לקרן השתלמות "שכיר" מעבר להפרשה של המעסיק... למקסימום שמותר לי כשכיר.

אצלי בעבודה לא אישרו לי להפריש למקסימום מהמשכורת (כלומר יותר מה-7.5% שמופרש לי מהמשכורת כרגע). לא התעקשתי כי גם ככה לא כ"כ יודעים איך לאכול אותי עם כל הבקשות להפרשות עצמאיות, אולי אחזור ואנסה שוב שנה הבאה...
בכל מקרה זכור לי מישהו בפורום שאמר שמעסיק כן אישר לו. תלוי כנראה ביחסים עם המעסיק, וכמובן באחוז ההפרשה שלך וגובה המשכורת

 

[ido]

עידכון לגבי הנושא.
הלכתי לאחראית על הנושא בחברה בה אני מועסק (חברת סטארט אפ קטנה של כ-40 איש) ונאמר לי שהחברה לא יכולה להפריש כספים שלא דרך סוכן ההסדר, מפני שזה ייצור תקדים. כאשר שאלתי אם יש אפשרות לחתום על הסכם סודיות בנושא בכדי לאפשר לי לעשות זאת, נאמר לי שכרגע אין אפשרות לעשות זאת כי פשוט אין מישהו שמסוגל, טכנית וכלכלית, להפריש רק עבורי את החלק הזה שלא דרך סוכן ההסדר.
נתתי כדוגמה אנשים שאני יודע שטכנית איפשרו להם לעשות זאת במקום עבודתם (תודה @דגגגג), ונאמר לי שבחברות אחרות מעסיקים אנשים שכל תפקידם הוא לטפל במקרים כאלה, ובחברה שלנו אין כאלו אנשים (לצערי זה נכון, ולא היה לי טיעון משכנע כנגד זה).

בשורה התחתונה, לא איפשרו לי לא להפריש כספים שלא דרך סוכן ההסדר, והאפשרות שנבדקת עכשיו היא לקבל את החלק שאמור היה להיות מופרש לקרן ההשתלמות מהמעסיק, ישירות אלי, לברוטו, ולהשקיע באופן עצמאי בקרן השתלמות ולא דרך סוכן ההסדר.

התחושה שלי היא שזה כנראה לא ייצא משתלם מבחינת מיסוי, אבל עוד לא בדקתי את הנושא לעומק מספיק.

מישהו התנסה בזה כבר?

 

[דגגגג]

@ido אצלי בחברה הטענה הייתה שיש מאות עובדים ולכן הם לא ערוכים לעבוד ישירות מול קרנות הפנסיה. המעסיק תמיד ימצא סיבה למה לא אבל החוק למזלנו הוא חד משמעי. תשלח אליהם את המכתב הבהרה של המפקחת שמסבירה מדוע זה לא חוקי ותבקש שלפחות יאשרו לך קופ"ג ותמשיך משם.

 

[ארגמן]

אני יכול לספר לכם מהניסיון שלי.
במשך תקופה ארוכה הטרדתי את מנהל משאבי אנוש בעובדה שהסוכן עושה עבודה לא איכותית שעולה לא מעט כסף לכל העובדים.
מנהל משאבי האנוש שכר יועץ פנסיוני שדגם פוליסות של עובדים והציע שידרוגים. בין היתר היועץ דאג שיוצעו הטבות לעובדים ממספר קרנות.
נאמר לי במשך תקופה ארוכה שהסוכן לא מרוויח על חשבוננו אלא מקבל עמלות מהקרנות עצמן.
בשלב מסוים ניגשתי לנציג הסוכן והראתי לו הצעה שקיבלתי ישירות מקרן מסוימת. הוא טען שדרכו זה לא ניתן.
כנראה שהשילוב של שתי העובדות האחרונות איפשר לי לקבל החרגה משאר העובדים. כנראה שסומנתי כאחד שיכול להזיק לסוכן והעדיפו להשתיק אותי.
בסופו של דבר אני עובד ישירות מול כל הגופים הפנסיונים (פנסיה, קופ"ג, קה"ש). בנוסף, מבחינה בירוקרטית עדיין כל ההפקדות מתבצעות באופן מרוכז ומסודר דרך הסוכן כי לחברה זה יותר נוח.

 

[עומר]

אצלינו החברה מכריחה את הסוכן לשמש עבורה כמסלקה בלבד לעובד שמעוניין בכך, אם העובד מקבל הצעה טובה יותר ללא סוכן. כמובן שמזהירים, מחתימים, מנבאים שחורות וכד', אבל בשורה התחתונה מאפשרים להתנתק מהסוכן והחברה לא צריכה להתעסק עם סליקה פרטנית.
אני מניח שזה משתלם לסוכן כי הוא מעדיף להמשיך לעבוד עם החברה ולמצוץ את הדם לשאר 99% העובדים שאינם אובססיביים לנושא כמוני.

 

[hp1]

@ido הסתדרת בסוף?
הייתה לי בעייה דומה במקום העבודה עם קופת הגמל, אבל המעסיק בסוף דאג שהסוכן כן יטפל בי בלי העלאה של דמי הניהול (אני עובד בחברה גדולה, אז אני מנחש שהסוכן לא רצה לעשות בעיות בגלל מקרה בודד/ מקרים בודדים). בכל מקרה, עד שהוא הסכים, חבר הציע לי להמשיך להפקיד כרגיל לקופת גמל דרך הסוכן, וכל פרק זמן להעביר את רב הסכום מהקופה הנ״ל ל-ibi.
--
תוספת: באופן דומה, אפשר לפתוח קופת גמל/קרן השתלמות חדשה להפקדות המעסיק, ואז להעביר את הכסף מהקופה/קרן ה״ישנה״ לקופה/קרן שאתה רוצה (אין צורך לעבור דרך הסוכן).

 

[ido]

בסוף עקפתי את הבעיה.

הצטרפתי ל-IRA שאורגן ע"י @איליה בהלמן אלדובי, ובכך התנתקתי לגמרי מהסוכן. אני לא משלם לו שום עמלה, וההפרשות שלי עוברות ישירות להלמן. כיום אני החוליה המקשרת בין המעסיק שלי להלמן, ואני דואג שהכספים מגיעים, שההפרשות נכונות וכו'. למיטב ידיעתי אני היחיד בחברה, ולכן כל התהליך עבר בשקט יחסי.

אגב לפני שעברתי ל-IRA, נציג של הסוכן דאג להזהיר אותי כמה פעמים שזה מהלך לא חכם, ומתאים רק לאנשים שבטוחים שהם יכולים לנהל את הכסף שלהם. הודיתי לו על הדאגה לשלום כספי, ואמרתי לו שאקח את הסיכון במקרה הזה.

 

[איליה]

צלינו החברה מכריחה את הסוכן לשמש עבורה כמסלקה בלבד לעובד שמעוניין בכך, אם העובד מקבל הצעה טובה יותר ללא סוכן. כמובן שמזהירים, מחתימים, מנבאים שחורות וכד', אבל בשורה התחתונה מאפשרים להתנתק מהסוכן והחברה לא צריכה להתעסק עם סליקה פרטנית.
אני מניח שזה משתלם לסוכן כי הוא מעדיף להמשיך לעבוד עם החברה ולמצוץ את הדם לשאר 99% העובדים שאינם אובססיביים לנושא כמוני.

אותו כנ"ל אצלינו. החברה משלמת שכר קבוע לסוכן ודואגת שאם יש ניגוד אינטרסים כלשהו אז הסוכן הוא רק מסלקה.

 

[hp1]

כתבה מעניינת בנושא:
http://www.feex.co.il/robinhood/סוכן-הסדר/

 

[yanosh34]

גם אצלי, אחרי הרבה ויכוחים איומים ואפילו מכתבי תלונה למפקחת, הסוכן הסכים לשמש כמסלקה בלבד. הוא הבין שעדיף לו לרצות אותי כי אחרת הנזק שהייתי גורם לו היה הרבה יותר גדול מכמה עשיריות אחוז דמי ניהול של עובד אחד.