• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

דמי ניהול והפקדה שונים בין סוכנים

יובל המבולבל

משתמש רגיל
הצטרף ב
18/8/20
הודעות
68
דירוג
71
שלום,
ביררתי עם קולגות שלי בעלי שכר דומה בהייטק.
שמנו לב שסוכנים שונים שהחברות סיפקו לנו (כל אחד עובד בחברה אחרת) מציעים דמי ניהול והפקדה שונים.
כשפנינו לסוכן שעובד עם חברה של אחד מאיתנו, סרב לעבוד איתנו באופן פרטי.
כשהתחלנו לחשב את דמי הניהול הבנו שיש כאן הרבה כסף שלאט לאט יכל להצטבר לטובתנו, אך המחסום בינינו לבין אחוזי דמי הניהול הנמוכים הוא סוכן שעובד עם חברות אחרות ולא מוכן לעבוד מולנו באופן פרטי באותם תנאים.

עכשיו כשגילינו שאפשר להוזיל את דמי ההפקדה והצבירה הרבה יותר מ1.5% ו0.15% לכמעט 2/3 וחצי בהתאמה.
לאחר שנודע הדבר, פשוט קשה לשבת בכיסא בנוחות בידיעה שיש כאן הבדל של מאות שקלים בכל שנה, מה ששיחת טלפון פשוטה לסוכן הנכון יכולה לפתור.
כלומר אפילו עם תנאים שכביכול נשמעים אטרקטיבים, יש תנאים טובים יותר.

רעיון מה ניתן לעשות?
נא להימנע מהתגובות שגם ככה מוכרות כמו "מה זה משנה גם ככה לא תהיה לנו פנסיה" או "האינפלציה תדהר הרבה יותר מהקבצה הנומינלית שנקבל"
 
נסו לפנות ישירות לקרנות, אולי אפילו תשיגו דמי ניהול עוד יותר נמוכים.
 
אפילו הברירת מחדל (פתוח להצטרפות לכל אחד וללא תנאים) היו יותר זולות מדמי הניהול שציינת. אצל הלמן לדוגמה, 1.49/0.05.
אני לא מעודכן בתנאים של המכרז האחרון אבל מניח שזה דומה.
ככה שדמי הניהול ששילמת היו יחסית גבוהים מלכתחילה.

פנסיה זה שוק כמו כל דבר אחר.
אפשר ללכת להתמקח עם הקרנות ישירות וגם עם סוכנים.
הכל תלוי בצבירה ובהפקדות שלך. לפעמים יש הסדר טוב דרך מקום העבודה, נראה שזה לא המקרה שלך.
תעשה חיפוש בפורום כדי לראות דוגמות לדמי ניהול שמשתמשים פה הצליחו לקבל. (גם בתחתית העמוד, תחת נושאים דומים)
 
אפילו הברירת מחדל
הברירת מחדל שבדקתי הצליחו באורח פלא אפילו לפספס את תשואת השוק עצמה.. אז במקרה הזה זול יכול להיות לרעה..
שמתי לעצמי נגד העיניים לשלם עמלות נמוכות/נורמליות אך להגיע לקופה שלאורך זמן משיגה לפחות את תשואת השוק..
לדוגמא ממה שבדקתי בברירת מחדל של מיטב דש למשל תשואה השנה באיזור ה16% בזמן שקופות אחרות היו יותר קרובות לתשואת השוק.

לא מצפה מהן להכות את השוק.. אך לפחות כן להיות צמודות לביצועים של השוק,
אחרת מה הטעם בקופה מנוהלת?
מה הטעם בחוק הזה שמגביל אותי, במקום פשוט לקנות בעצמי את המדד (בלי אפשרות למשוך את הכסף כדי להצדיק פנסיה ולא מעידות משיכה..)?
זה כבר דיון אחר על חירות ואחריות שהמדינה מונעת.. (עבורי, לא יכול כרגע לקיים IRA בניהול עצמי אבל מקווה שזה יקרה מתישהו)
 
הברירת מחדל שבדקתי הצליחו באורח פלא אפילו לפספס את תשואת השוק עצמה.. אז במקרה הזה זול יכול להיות לרעה..
שמתי לעצמי נגד העיניים לשלם עמלות נמוכות/נורמליות אך להגיע לקופה שלאורך זמן משיגה לפחות את תשואת השוק..
לדוגמא ממה שבדקתי בברירת מחדל של מיטב דש למשל תשואה השנה באיזור ה16% בזמן שקופות אחרות היו יותר קרובות לתשואת השוק.

כל זה לא רלוונטי

אתה צריך להשוות תשואות על פני 10 שנים ויותר, לא על פני שנה. את מי מעניינת שנה? כל שנה אחד למטה והשני למעלה.
בטווח הארוך כולם מתכנסים לממוצע - ואפילו אם לא (והמצב הוא דווקא שכן) - לא הייתה לך דרך לדעת מראש מי יהיה טוב יותר ומי יהיה גרוע יותר מראש.

לא בכדי הטווח הארוך ביותר שמתפרסם הוא "5 שנים", הם לא רוצים שתראה שבטווח של 10 שנים ויותר הם כולם מתנהגים אותו דבר.

אחרת מה הטעם בקופה מנוהלת?
מי אמר שיש טעם?

מה הטעם בחוק הזה שמגביל אותי, במקום פשוט לקנות בעצמי את המדד (בלי אפשרות למשוך את הכסף כדי להצדיק פנסיה ולא מעידות משיכה..)?
זה כבר דיון אחר לגמרי, אבל הטיעון שמצדיק אותו (בלי להכנס לשאלה אם הוא נכון או לא) הוא ש-90% או יותר מהאזרחים לא יודעים מה זה מדד וגם לא ידעו, ואם תתן להם לנהל בעצמם את החסכון הפנסיוני שלהם אז או שהוא לא יהיה קיים בכלל וינצלו את כולו על צריכה (ואז יגוועו ברעב ויגורו ברחוב כמו באיזו עיר הודית) או שיעשו שטויות וסתם יפגעו בעצמם.

הסברה של חבר שלי (שאין לי מושג אם היא נכונה או לא) היא שהניהול האקטיבי הוא הדרך של הקרנות להצדיק את דמי הניהול (אחרת, קרי, אם היו רק מסלולים פאסיביים פשוטים, הם לא היו יכולים באמת לקחת ממך דמי ניהול שמעל איזושהי דלתא אפסית)
 
רעיון מה ניתן לעשות?
הנה רעיון - תוותר על הסוכן. זה שריד פרהיסטורי ל middle man שגוזר קופון ובעידן האינטרנט מיותר לחלוטין. יש לך סוכן שקונה עבורך בסופר?.

אין מיליון חברות שמנהלות חסכונות. כנס לגמל נט\פנסיה נט ותבדוק מי מציע מסלול שמתאים לך->תתקשר ותבקש הצעות->תתמקח--> done.
 
אני יכול לומר לך שהחודש ישבתי עם הסוכן ביטוח של החברה בה אני עובד והוא לא הבין מאיפה העמלות שקבעתי מול הפנסיה (הנחה של 50% מהעמלה בברירת מחדל)
סיכמנו ש"חייבים לאהוב את מחלקות השימור".
 
מוד הפעולה של החברות האלה זה קודם כל להגיד "לא". רק אם רואים שהלקוח אכן מתכוון לעזוב מפעילים את נשק יום הדין של שימור
לקוחות (=הפחתות ד"נ משמעותיות).

מה שמעצבן זה שכדי לקבל הצעה טובה צריך לאיים ברצינות שמניידים אחרת אין התייחסות.
 
אני יכול לומר לך שהחודש ישבתי עם הסוכן ביטוח של החברה בה אני עובד והוא לא הבין מאיפה העמלות שקבעתי מול הפנסיה (הנחה של 50% מהעמלה בברירת מחדל)
סיכמנו ש"חייבים לאהוב את מחלקות השימור".
אשמח ללמוד כאן או בפרטי כמה כלים למיקוח בתחום הזה..
בכל שיחה שניהלתי בניסיון "לחתוך את האיש באמצע" החיפושים העלו חרס. הכי הרבה שהורדתי היה באורח פלא להגיע לאלה של הסוכן. כלומר מתחילים מגבוה ויורדים עד לסוכן.
כמובן שלא ציינתי מה הסוכן הציע..
 
הברירת מחדל שבדקתי הצליחו באורח פלא אפילו לפספס את תשואת השוק עצמה.. אז במקרה הזה זול יכול להיות לרעה..
על איזה מסלול בחברות ברירת מחדל הסתכלת?
בחלק מהחברות הללו יש מסלולים פאסביים שיתנו לך בהגדרה את תשואת השוק (פחות עלויות חיכוך והחלק של הערד, אבל בגדול תשואת שוק).
 
אשמח ללמוד כאן או בפרטי כמה כלים למיקוח בתחום הזה..
החוק הראשון - זה שוק.
אני עוד זוכר את הנסיעות עם אבי על הוספה בשוק הכרמל - עוברים לכיוון אחד, אם המחיר גבוה מידי - נבדוק את המחיר כשנחזור לכיוון השני.

חוק שני - אל תאיים אם אתה לא מוכן לבצע.
בדרך כלל המחירים מתאימים את עצמם, אחרי שאתה שולח בקשה לניוד לקרן ברירת מחדל.
א. מתקשרים למוקד של קרן ברירת המחדל ופותחים קרן באופן עצמאי, מבקשים את הניירת לשלוח למנהל החשבונות בחברה.
ב. או שפתחו לך קרן ברירת מחדל והכסף עובר, או שב-20 יום באמצע - תקבל שיחת שימור מהקרן הנוכחית.
כמובן, שאם יש "פפלימוס" בקופה, למוקד השימור תהיה מוטיבציה לשמר.
 
החוק הראשון - זה שוק.
אני עוד זוכר את הנסיעות עם אבי על הוספה בשוק הכרמל - עוברים לכיוון אחד, אם המחיר גבוה מידי - נבדוק את המחיר כשנחזור לכיוון השני.

חוק שני - אל תאיים אם אתה לא מוכן לבצע.
בדרך כלל המחירים מתאימים את עצמם, אחרי שאתה שולח בקשה לניוד לקרן ברירת מחדל.
א. מתקשרים למוקד של קרן ברירת המחדל ופותחים קרן באופן עצמאי, מבקשים את הניירת לשלוח למנהל החשבונות בחברה.
ב. או שפתחו לך קרן ברירת מחדל והכסף עובר, או שב-20 יום באמצע - תקבל שיחת שימור מהקרן הנוכחית.
כמובן, שאם יש "פפלימוס" בקופה, למוקד השימור תהיה מוטיבציה לשמר.
חוק שלישי - להתחיל כל שיחה ב"שלום, אני רוצה בבקשה להתנתק".
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G דמי ניהול סבירים מצבירה והפקדה בפנסיה שוק ההון 3
ט מזעור דמי ניהול ומיסוי במדד עולמי שוק ההון 23
צ העלאת דמי ניהול בשינוי מסלול השקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
עידו ג הבדלי דמי ניהול בקרן אירית - כדאיות שוק ההון 6
ס דמי ניהול לבחור צעיר בפנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
L פיטורים ושימור דמי ניהול בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
R שמירת דמי ניהול בקרן פנסיה לאחר עזיבת מקום עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
ס דמי ניהול באקסלנס טרייד שוק ההון 3
ר שאלה על דמי ניהול שוק ההון 4
M התייעצות - האם כדאי למכור תעודות סל ישנות עם דמי ניהול גבוהים? שוק ההון 14
E האם דמי ניהול שאני משלם הם סבירים ומה לעשות עם כל המסלולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ס דמי ניהול בעבודה ראשונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R דמי ניהול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
U דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R דמי ניהול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 154
שם משתמש בעייתי "מיטב כספית ניהול נזילות" מעלה את דמי הניהול שוק ההון 26
M ניוד מהפנסיה לקופ"ג - דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א הבנת דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N דמי ניהול תיק ממוסה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
ש אירית צוברת על הסנופי עם דמי ניהול של אמריקאית שוק ההון 5
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול שוק ההון 2
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול מיסים 7
K סוכן ישיר מול סוכנות הסדר - תיאום דמי ניהול? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D דמי ניהול חודשיים וניוד מסחר עצמאי - מיטב דש לעומת בתי השקעות אחרים צרכנות פיננסית 1
ק דמי ניהול יקרים כנגד תשלום מס על רווחי הון - קרנות ישראליות אל מול זרות שוק ההון 2
B הקרן השקלית 1159250 על מדד S&P 500 (דמי ניהול: 0.07%) של בלאקרוק iShares שוק ההון 2
לאץ' הפסקת הפחתת דמי ניהול? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
Y דמי ניהול ואיזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
א דמי ניהול בפנסיה - שאלה עקרונית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
R מכירה גדולה משיקולי דמי ניהול - מה כדאי לדעת? שוק ההון 4
D השוואת דמי ניהול או מעבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O דמי ניהול נמוכים מול קרן מחקה S&P פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O חשיבות איזון/גירעון אקטוארי אל מול דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ptom הערכת דמי ניהול נסתרים לצרכי סימולציית מס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
c881 הלוואה ב - 1% דמי ניהול מצד אחד. מצד שאני - העברת קופת גמל/ קרן פנסיה לניהול של גוף לא ידוע. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
A דמי ניהול לקרן השתלמות חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
P מחפש מחשבוני פנסיה להשוואת דמי ניהול ומסלולי תשואות, יש דבר כזה? פוסטים מאיכות נמוכה 1
ישראלי מצוי קרן מחכה עם דמי ניהול נמוכים שמתמחה בטכנולוגיה כלל עולמית צרכנות פיננסית 1
M אתר שמשווה קרנות השתלמות מחקות S&P דמי ניהול פוסטים מאיכות נמוכה 0
D התייעצות על דמי ניהול בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ב דמי ניהול גבוהים בביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M דמי ניהול בפנסיה לעובדי מדינה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M הודעה על שינוי דמי ניהול - יש מה לעשות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
O עליית דמי ניהול הזויה בקופות הגמל של מיטב IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
G דמי ניהול בפנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M קרן כספית איילון - דמי ניהול נמוכים, מה הקאץ'? שוק ההון 12
T האם בקרנות מחכות יש דמי ניהול בשכבות? שוק ההון 5
M הודעה מראש על העלאת דמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ל דמי ניהול- פוליסת חיסכון וקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10

נושאים דומים

Back
למעלה