גמל סנופי - סינתטי או לא?

[shaharbh]

אהלן,

קופת גמל פטורה ממס ונזילה (ותק מעל 15 שנה וכל הכספים הופקדו לפני 2006) עם 35K.
אני בחור צעיר ומעוניין להוציא את המיטב ממנה, בשאיפה לא לגעת בכסף עד הפנסיה, בשל כך הגעתי להבנה ששווה לחפש מסלולים מחקי מדד SP500 (כי זה לא אקטיבי, פרוס רחב וכו'...)
עם זאת כעת אני מתלבט מכיוון שלהבנתי קופות הגמל מחקות את המדד בצורה סינתטית - כלומר אני לא מקבל את הרווח מהדיבידנדים (וחבל על הפנסיה...).

אם ככה אני שוקל אולי להשקיע את אותו נתח מהתיק השקעות שתכננתי להשקיע בSP דרך הקופת גמל - פשוט בקנייה של בלאקרוק במסחר עצמאי.

1) יש לי ספק לגבי המסלול של מיטב דש, שאולי הוא באמת מחזיק ברוב המניות בצורה פיזית, אבל אני לא כזה בטוח איך אני יכול להבין את זה.
אני חושב שאולי הם באמת פיזיים משום שנראה מהתשקיף שלהם כאן, ומהפירוט במיי גמל כאן שהם בעיקר מחזיקים מניות.
לא מצאתי הרכב נכסים יותר מפורט כדי לוודא שזה אכן כך. מה אני מפספס?

2) מכירים אולי דרך אחרת להשקיע פאסיבי בצורה היעילה ביותר דרך קופות גמל שהיא לא סנופי?

תודה!

 

[דור דורים]

שלהבנתי קופות הגמל מחקות את המדד בצורה סינתטית - כלומר אני לא מקבל את הרווח מהדיבידנדים

נראה לי שיש לך פה הבנה שאם העקיבה היא סינתטית, התשואה תהיה כאילו אתה נהנה רק מעליית הערך, ולא מקבל דיבידנד.
זו הבנה שגויה.

בעקיבה סינתטית משתמשים בחוזים עתידיים, שמגלמים בתוכם גם את תשואת הדיבידנד, וקרנות סינתטיות משיגות תשואה שמכילה גם את תשואת הדיבידנד או לפחות את חלקה.
אגב, בגלל ענייני מסים, גם בקרנות פיזיות (כולל הקרן של בלאקרוק), לא מקבלים את כל תשואת הדיבידנד, אלא חלקה הולכת לממשלות שונות. ספיציפית בקרן האירית של בלאקרוק על S&P 500 באזור ה15% מתשואת הדיבידנד הולך למסים לארה"ב.

בקרן סינתטית בישראל זה עשוי להגיע לתשואה שתהיה דומה לתשואה הכוללת של המדד פחות עד כ30% מתשואת הדיבידנד. לפעמים זה פחות, אולי 25%. זה משתנה לפי איכות העקיבה. אגב, אם מדובר במשהו כמו 2% בשנה תשואת דיבידנד, הפרש של 10% (בין 15% ל25%) בכמה לוקחים לך מתשואת הדיבידנד זה הפרש של 0.2% בשנה. זה כדי שתבין כמה זה משמעותי, ובפרט שתוכל להשוות את זה להפרשי דמי ניהול.

אני חושב שאולי הם באמת פיזיים משום שנראה מהתשקיף שלהם כאן, ומהפירוט במיי גמל כאן שהם בעיקר מחזיקים מניות.
לא מצאתי הרכב נכסים יותר מפורט כדי לוודא שזה אכן כך. מה אני מפספס?

אתה יכול להוריד את הפירוט עבור המסלול הרלוונטי מכאן.
ממה שנראה לי, רוב העקיבה שלהם נעשית דרך קרנות סל וקרנות נאמנות.
כלומר שאת רוב החשיפה הם לא יוצרים בעצמם, אלא קונים קרן שהיא בעצמה תיחשף (באופן סינתטי או פיזי) למדד.
כ37.14% מהחשיפה היא לקרנות סל בחו"ל, שלרוב נחשפות לעקיבה פיזית (אך הן אמריקאיות, ולא איריות, כך שכנראה גם שם יורד לך כ25% מס על הדיבידנדים).
רוב השאר הוא לקרנות סל/נאמנות ישראליות, שלרוב על מדדי חו"ל עוקבים באופן באופן סינתטי (לא בדקתי אותן אחת אחת).

אם ככה אני שוקל אולי להשקיע את אותו נתח מהתיק השקעות שתכננתי להשקיע בSP דרך הקופת גמל - פשוט בקנייה של בלאקרוק במסחר עצמאי.

זו אפשרות סבבה, רק כיוון שזו קופה ישנה, ואני מניח שזה אומר שאתה לא יכול להכניס אליה כסף, אז אני מניח שהסכום הוא 35K ולא הולך לגדול משמעותית (לפחות לא כתוצאה מהפקדות).
לא בטוח שדמי הניהול שתשיג עבור קרן בגודל הזה שווים את זה, אבל תעשה סקר שוק, ותבדוק אם שווה לך...
אולי אם יש לך עוד מוצרים שאתה שוקל להעביר לIRA, יתחשבו בהכול ביחד, ויתנו לך מחיר טוב...

2) מכירים אולי דרך אחרת להשקיע פאסיבי בצורה היעילה ביותר דרך קופות גמל שהיא לא סנופי?

לא יודע למה אתה מניח שהעניין עם מיסוי דיבידנדים הוא בעיה רק של סנופי, זה נכון לכל השקעה במניות.
בכל אופן מסלול סנופי יש במיטב דש, הלמן אלדובי, מור, סלייס והפניקס.
מסלול עולמי יש בהלמן אלדובי ובאינפיניטי.

תודה!

בהצלחה!

לא מייעץ. לא ממליץ. לא יועץ פנסיוני. לא רואה חשבון. לא סוכן ביטוח. לא יועץ מס. לא משווק פנסיוני. לא עורך דין. לא יועץ השקעות. לא יודע כלום, אל תסמוך עלי, אולי אני שד אופל שמנסה להפיל אותך בקסמיו. לך תדע מי מסתובב שם באינטרנטים האלה.

 

[shaharbh]

בעקיבה סינתטית משתמשים בחוזים עתידיים, שמגלמים בתוכם גם את תשואת הדיבידנד, וקרנות סינתטיות משיגות תשואה שמכילה גם את תשואת הדיבידנד או לפחות את חלקה.

מצטער על הדיליי, אבל אם אני מבין נכון ממה שאתה אומר (וממה שקראתי גם בבלוג על עקיבה סינתטית) אז זה לא באמת משנה כמה הקופה באמת מחזיקה בקרנות וכמה במזומנים ודברים אחרים, כי בסוף היא אמורה להצליח להגיע לתשואות המדד באותה המידה (כמובן כמו שהסברת מינוס כל הפער של הדיבידנדים והפער של העקיבה).
אני טועה?

בקרן סינתטית בישראל זה עשוי להגיע לתשואה שתהיה דומה לתשואה הכוללת של המדד פחות עד כ30% מתשואת הדיבידנד. לפעמים זה פחות, אולי 25%. זה משתנה לפי איכות העקיבה. אגב, אם מדובר במשהו כמו 2% בשנה תשואת דיבידנד, הפרש של 10% (בין 15% ל25%) בכמה לוקחים לך מתשואת הדיבידנד זה הפרש של 0.2% בשנה. זה כדי שתבין כמה זה משמעותי, ובפרט שתוכל להשוות את זה להפרשי דמי ניהול.

ביהרת לי את העניין, ורק חיזקת לי את התכנון להשקיע דווקא בבלאקרוק בחשבון מסחר עצמאי.

אך עדיין נשארתי עם השאלה איך אני מוציא את המיטב מהקופת גמל שלי (שאין סיכוי שאוכל להגיע איתה למסלול IRA) בהתחשב שאני בונה עליה לטווח הרחוק מאוד ומעוניין להעמיד אותה במקסימום סיכון בשל כך (ובשל העובדה שהיא פטורה ממס).
גם שם לשים על סנופי? נראה לי כאילו אני שם יותר מידי ביצים בסל אחד ולא מפזר מספיק, לא?

זו אפשרות סבבה, רק כיוון שזו קופה ישנה, ואני מניח שזה אומר שאתה לא יכול להכניס אליה כסף, אז אני מניח שהסכום הוא 35K ולא הולך לגדול משמעותית (לפחות לא כתוצאה מהפקדות).
לא בטוח שדמי הניהול שתשיג עבור קרן בגודל הזה שווים את זה, אבל תעשה סקר שוק, ותבדוק אם שווה לך...
אולי אם יש לך עוד מוצרים שאתה שוקל להעביר לIRA, יתחשבו בהכול ביחד, ויתנו לך מחיר טוב....

לגמרי.
כשאמרתי שאני מתכנן מסחר עצמאי התכוונתי לחשבון מסחר עצמאי ולא לIRA (אין לי מספיק כסף בשביל כך).

מסלול עולמי יש בהלמן אלדובי ובאינפיניטי.

מסלול עולמי?

בהצלחה!

אני מודה לך עדיין אפילו אם אתה שד אופל

 

[roneng]

י בסוף היא אמורה להצליח להגיע לתשואות המדד באותה המידה (כמובן כמו שהסברת מינוס כל הפער של הדיבידנדים והפער של העקיבה).
אני טועה?

חלקית.
היא אמורה להגיע לתשואת המדד כולל דיבידנדים, מינוס פערי עקיבה

גם שם לשים על סנופי? נראה לי כאילו אני שם יותר מידי ביצים בסל אחד ולא מפזר מספיק, לא?

א. סנופי יחסית מפוזר
ב. אתה תמיד יכול לאזן בתיק הממוסה כדי להגיע לחשיפה עולמית מפוזרת יותר.

מסלול עולמי?

מסלול "מחכה מדד עולמי".

 

[shaharbh]

אז בזכות העזרה שלכם למדתי איך לצלול לעומק של הפירוט נכסים ולבחור על סמך זאת.

אני בוחן את הפירוט נכסים של גמל הלמן אלדובי ואני מתקשה להבין מדוע יוצא שיש יותר ממאה אחוז נכסים מסך נכסי הקופה?

ממה שקראתי בבלוג אני חושב שאולי אולי זה קשור באיזשהי צורה לעניין של החוזים העתידיים אבל לא באמת הצלחתי להבין יותר מזה.

משום מה אני לא מצליח לצרף את הקובץ אז הנה הקישור להורדה של האקסל פיזור נכסים.

אשמח לעזרה על מנת באמת לוודא כמה הקופה משקיעה בכל דבר

 

[דור דורים]

ביהרת לי את העניין, ורק חיזקת לי את התכנון להשקיע דווקא בבלאקרוק בחשבון מסחר עצמאי.

אם מדובר על חשבון מסחר שאינו IRA, יש גם משמעות למיסוי כפול של דיבידנדים.
זו נקודה קצת מורכבת, הסברתי את זה קצת כאן, וממש עכשיו פרסמתי סימולציה לקרן עולמית של בלאקרוק שהורידה דמי ניהול כאן.

מצטער על הדיליי, אבל אם אני מבין נכון ממה שאתה אומר (וממה שקראתי גם בבלוג על עקיבה סינתטית) אז זה לא באמת משנה כמה הקופה באמת מחזיקה בקרנות וכמה במזומנים ודברים אחרים, כי בסוף היא אמורה להצליח להגיע לתשואות המדד באותה המידה (כמובן כמו שהסברת מינוס כל הפער של הדיבידנדים והפער של העקיבה).
אני טועה?

זה כן משנה, זה משפיע על איכות העקיבה. אבל זה לא מאוד משנה, זה מזיז קצת לפה וקצת לשם, לא המון.

גם שם לשים על סנופי? נראה לי כאילו אני שם יותר מידי ביצים בסל אחד ולא מפזר מספיק, לא?

אני אישית שם קרן השתלמות על סנופי, ומאזן בחשבון החייב עם קרנות שמשקיעות מחוץ לארה"ב.
כמו שאמרתי יש גם עולמיות:

מסלול עולמי?

כן, הלמן אלדובי, ואינפיניטי (ראה מסלול מניות בחו"ל).

אני בוחן את הפירוט נכסים של גמל הלמן אלדובי ואני מתקשה להבין מדוע יוצא שיש יותר ממאה אחוז נכסים מסך נכסי הקופה?

ממה שקראתי בבלוג אני חושב שאולי אולי זה קשור באיזשהי צורה לעניין של החוזים העתידיים אבל לא באמת הצלחתי להבין יותר מזה.

כן, חוזים עתידיים זה נכס ממונף, אתה יכול לקרוא קצת כאן איך זה עובד בעיקרון.
כשאתה רואה אחוזים קטנים מאוד באחזקות של הקופה של חוזים עתידיים, קשה לדעת לכמה אחוזים הקופה חשופה. אפשר לדעת לכמה היא חשופה במכשירים אחרים, שאינם ממונפים, ולהסיק מזה.

אשמח לעזרה על מנת באמת לוודא כמה הקופה משקיעה בכל דבר

לפעמים כדאי לקרוא את מדיניות ההשקעה וזה עוזר.
לפעמים אפשר להיכנס לפנסיה-נט או לגמל-נט (שים לב לאתר הממשלתי), ולראות אחוז חשיפה למניות שמסכם את רמת החשיפה בפועל.

בהצלחה!

ושוב:

לא מייעץ. לא ממליץ. לא יועץ פנסיוני. לא רואה חשבון. לא סוכן ביטוח. לא יועץ מס. לא משווק פנסיוני. לא עורך דין. לא יועץ השקעות. לא יודע כלום, אל תסמוך עלי, אולי אני שד אופל שמנסה להפיל אותך בקסמיו. לך תדע מי מסתובב שם באינטרנטים האלה.