• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

בריביות הנוכחיות ביטוח לאומי "פושט רגל"

לב אריה

משתמש רגיל
הצטרף ב
10/2/20
הודעות
217
דירוג
53
כמובן שביטוח לאומי לא יכול לפשוט רגל, המדינה תצטרף לטפל בבור שיווצר ובהחלט יווצר אחד כזה. סיקרן אותי לעשות חשבון פשטני ביותר למצב הנוכחי שבו מצוי ביטוח לאומי, כמובן שאין בידי אין כל הנתונים שיש לביטוח כיום אבל הלכתי בגישה הכי פשטנית על כמה גבר שמתחיל לשלם ביטוח לאומי מגיל 21 ועד הגיעו לגיל פנסיה 67 כאשר הוא לא עובד בכלל משלם לביטוח לאומי. ברור שזה לא מייצג כלום מאחר ויש הרבה מקרים של אנשים שתורמים הרבה יותר ואנשים שעולם לביטוח יותר(אני לא בטוח שביטוח לאומי עצמו יכול לחשב את זה)

תשלום חודשי: 177 ש"ח
אם ניקח ריבית של 1% תשואה שהיא הרבה מעבר למה שהמדינה מציעה כיום באג"ח שלה, אם נהיה נדיבים ונוסיף אינפלציה של 2.5% שנתי. יוצא שעד גיל 67 ביטוח לאומי צובר כ-250K על אותו בחור בדוגמא. נניח הגבר חיי עד גיל 83 כלומר 16 שנה שביטוח לאומי צריך לשלם לו קצבה ונניח שאנחנו מקפיאים את הסכום על 2200 ש"ח שמשולם היום(אם נצמיד את הקצבה הנוכחית לאינפלציה נקבל שביטוח לאומי יצטרך לשלם מעל 6K ש"ח). יוצא שנוצר בור של כ-125K ש"ח לביטוח לאומי על אותו מבוטח וזה אם הקצבה נשארת על 2200 ש"ח o_o

המספרים כמובן לא מייצגים את המציאות אבל זאת רק דוגמא למצב הקשה שמצוי הביטוח, איך הדבר הזה יכול להמשך ולא למוטט את המדינה כלכלית?

אם למישהו יש יכולת לחשב בצורה יותר מדוייקת את מצב הביטוח, מבורך.
 
זאת הדוגמא הכי גרועה שיכולה להיות
לקחת מקרה קיצון והפכת אותו לכלל
מן הסתם הרוב משלמים מעבר ל-177 ש"ח
 
זה חוסר הבנה של איך שעובד ביטוח לאומי. הכסף שמשלם האזרח לא נשמר בשום מקום - אין כספת. הוא משמש כדי לשלם את הקצבאות של הזכאים כבר כיום. אותו אזרח משלם צובר זכויות, שישולמו לו מתשלומי הביטוח הלאומי של אזרחים עתידיים.

למעשה, ביטוח לאומי לא תלוי בתשואות בשוק ההון אלא בקצב גדילת האוכלוסיה וכן קצת גדילת ההכנסה של האוכלוסיה. אם האוכלוסיה והכנסתה יגדלו מהר יותר מהצמיחה בשוק ההון המצב של ביטוח לאומי יהיה טוב יותר מפתרונות ״צוברים״, שבהם הכסף של החברים נחסך ומשמש בעצמו לתשלומים בעתיד. אם זה יקרה לאורך זמן זאת תהיה אנומליה מטורפת, לפחות מאז מלחמת העולם השנייה זה לא קרה מעולם למיטב ידיעתי.
 
זאת הדוגמא הכי גרועה שיכולה להיות
לקחת מקרה קיצון והפכת אותו לכלל
מן הסתם הרוב משלמים מעבר ל-177 ש"ח
פעם הבאה אכתוב באותיות קידוש לבנה שזה מקרה לא מייצג כי פספסת שכתבתי את זה. כתבתי שזה חישוב פשטני ביותר.

זה חוסר הבנה של איך שעובד ביטוח לאומי. הכסף שמשלם האזרח לא נשמר בשום מקום - אין כספת. הוא משמש כדי לשלם את הקצבאות של הזכאים כבר כיום. אותו אזרח משלם צובר זכויות, שישולמו לו מתשלומי הביטוח הלאומי של אזרחים עתידיים.

למעשה, ביטוח לאומי לא תלוי בתשואות בשוק ההון אלא בקצב גדילת האוכלוסיה וכן קצת גדילת ההכנסה של האוכלוסיה. אם האוכלוסיה והכנסתה יגדלו מהר יותר מהצמיחה בשוק ההון המצב של ביטוח לאומי יהיה טוב יותר מפתרונות ״צוברים״, שבהם הכסף של החברים נחסך ומשמש בעצמו לתשלומים בעתיד. אם זה יקרה לאורך זמן זאת תהיה אנומליה מטורפת, לפחות מאז מלחמת העולם השנייה זה לא קרה מעולם למיטב ידיעתי.

זה מה שאמרו ביפן וראה זה פלא, האוכלוסיה לא צומחת כפי שצפו ועוד יותר מפתיע אנשים חיים יותר משנה לשנה.
לא אפשרי בישראל כי אצלנו זה אחרת נכון?

שוב אני חוזר ואומר, זאת לא דוגמא מייצגת אבל זה כן נותן תמונה למצב העגום של הביטוח.
 
זה מה שאמרו ביפן וראה זה פלא, האוכלוסיה לא צומחת כפי שצפו ועוד יותר מפתיע אנשים חיים יותר משנה לשנה.
לא אפשרי בישראל כי אצלנו זה אחרת נכון?

לא קראת את מה שכתבתי. לא אמרתי שהמצב של הביטוח הלאומי טוב לעומת פתרונות ״צוברים״ (למעשה כתבתי במפורש שזאת תהיה אנומליה). כתבתי שהביטוח הלאומי לא תלוי בצמיחה בשוק ההון אלא בצמיחה באוכלוסיה.
 
לא קראת את מה שכתבתי. לא אמרתי שהמצב של הביטוח הלאומי טוב לעומת פתרונות ״צוברים״ (למעשה כתבתי במפורש שזאת תהיה אנומליה). כתבתי שהביטוח הלאומי לא תלוי בצמיחה בשוק ההון אלא בצמיחה באוכלוסיה.
אז אתה טוען שלביטוח לאומי אין עתודות והכסף שלו לא מגיע לשוק ההון לעולם, הוא רק מתגלגל מיד ליד?
 
שוב אני חוזר ואומר, זאת לא דוגמא מייצגת אבל זה כן נותן תמונה למצב העגום של הביטוח.
הדוגמא היא לא מייצגת
ולא היא זו שבגללה הביטוח לאומי יגיע לפשיטת רגל בקצב הנוכחי
 
אז אתה טוען שלביטוח לאומי אין עתודות והכסף שלו לא מגיע לשוק ההון לעולם, הוא רק מתגלגל מיד ליד?
יש הרבה עתודות.
סך כל החוב המצטבר של המדינה לביטוח הלאומי עומד כיום על למעלה מ-200 מיליארד
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001228839
תשלום חודשי: 177 ש"ח
לא ריאלי, יותר מזה.
 
אולי יש לו אבל הוא לא מושקע בשוק ההון.
ביטוח לאומי זה סוג של פונזי, צופים שהוא יגיע לחדלות פירעון סביב 2037:
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3743454,00.html
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001293832
מסתבר שעד 2019 לפחות הוא כן רכש אג"ח מדינה, אין לי מושג מה קורה היום, אם מישהו יכול לשפוך אור על הנושא הוא מוזמן
 
לא ריאלי, יותר מזה.
יש שמשלמים הרבה הרבה יותר מזה ויש שלא משלמים בכלל, לכן גם הקפאתי את הקצבה העתידית. בכל אופן בהנחה שאין לביטוח לאומי נגיעה בשוק ההון כפי שטוענים פה אז הדיון מיותר.
 
את העתודות האוצר לקח ולא מתכוון להחזיר , זו הסיבה לפשיטת רגל.
מה בכלל ההבדל בין מס הכנסה, ביטוח בריאות וביטוח לאומי? זו לא אותה מערכת (מדינת ישראל) בסופו של דבר? למה לא לאחד אותם?
 
מה בכלל ההבדל בין מס הכנסה, ביטוח בריאות וביטוח לאומי? זו לא אותה מערכת (מדינת ישראל) בסופו של דבר? למה לא לאחד אותם?
אותו דבר בדיוק.
למה לא לאחד? כדי לצבוע כסף. אין היגיון כלכלי, נטו פסיכולוגי ופוליטי.
 
איך הדבר הזה יכול להמשך ולא למוטט את המדינה כלכלית?
הברז של ביטוח לאומי בכל מקרה מחובר לתקציב המדינה באופן אוטומטי. כרגע, העודפים עוברים אוטומטית לתקציב המדינה ונרשמים כאג״ח אבל לא נספרים כחלק מהחוב-תוצר. ככה שבאופן ביזארי, החוב הלאומי גבוה בסדר גודל של 10% יותר ממה שהוא על הנייר.
עוד מלפני הקורונה המערכת היתה בגירעון, אז המדינה נאלצה להנזיל את אג״ח הרפאים הזה. כלומר לשלם מתקציב המדינה. אז ביום שיגמרו הרזרבות המצב לא ישתנה בפועל בכל מקרה - כי לא היה שם כלום ״ברזרבות״ מלכתחילה.
 
לכל מי שדואג לביטוח לאומי, יש פיתרון פשוט.
ביטול קצבת הזקנה. לא היום, עוד כמה עשרות שנים, כשלכולם, כולל העצמאים יהיה סכום צבור בפנסיה חובה.
אולי יעשו את זה בהדרגה, וגם בהתחלה יהיה תלוי במבחן הכנסות, אבל בסופו של דבר, לא תהיה שום סיבה להמשיך עם הקצבה הזו, בטח לא כשאין מאיפה לשלם אותה...

ביטוח לאומי יישאר בשביל שאר הדברים: שאירים, נכות, תאונות עבודה וכך הלאה.
 
מה בכלל ההבדל בין מס הכנסה, ביטוח בריאות וביטוח לאומי? זו לא אותה מערכת (מדינת ישראל) בסופו של דבר? למה לא לאחד אותם?
אין, זה כדי להטעות את האויב (אותך).
 
אין, זה כדי להטעות את האויב (אותך).
אז אין באמת אפשרות של פשיטת רגל של הביטוח לאומי, אלא פשוט קיצוץ ב"הטבות" מהמדינה. על מה כל המהומה אם זה פשוט עוד מס?

Bibi giveth and Bibi taketh away
 
אז אין באמת אפשרות של פשיטת רגל של הביטוח לאומי, אלא פשוט קיצוץ ב"הטבות" מהמדינה. על מה כל המהומה אם זה פשוט עוד מס?

ממליץ לחפש ביוטיוב קטעים של מילטון פרידמן על ביטוח לאומי (הגרסה האמריקאית כמובן). הוא אומר שם משהו די מדהים - ביטוח לאומי זה צירוף של שני דברים:
- מס גרוע (נלקח כאחוז קבוע מהשכר ללא מדרגות, ועוד עם תקרה יחסית נמוכה שאחריה הוא לא נגבה יותר מה שהופך אותו לסופר-רגרסיבי)
-תוכנית הטבות גרועה (משולם לכולם כולל לעשירים ללא מבחן הכנסה)

כל אחד מהדברים הללו בנפרד, אם היו מוצעים לציבור האמריקאי, היו ללא ספק נדחים בשאט נפש. אבל תארוז את שניהם ביחד ותמציא להם שם לא קשור (אין שום דבר ביטוחי בביטוח לאומי) ופתאום כולם בעד. פשוט שיעור בשיווק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A פקדון צמוד ושקלי לטווח בינוני בריביות גבוהות צרכנות פיננסית 3
J ביטוח לדירה שכורה כשוכר ואחריות צולבת צרכנות פיננסית 5
עלילה מסלול שעבוד נכס לחברת ביטוח (ולא בנק) נדל"ן 5
A ביטוח סיעודי (2024) - מה הטעם? צרכנות פיננסית 0
A ביטוח סיעודי - מוצר הגיוני? צרכנות פיננסית 9
D ביטוח פרטי מהעבודה עם הצהרת בריאות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ה ביטוח מקיף וחובה בחברות נפרדות צרכנות פיננסית 1
V ביטוח לאומי והחזר מס לשכירים מיסים 10
S ביטוח סיעודי של קופ"ח מכבי לחייל שמתגייס לשירות סדיר צרכנות פיננסית 0
M ביטוח בריאות אחרי הרפורמה בסוף 2023 צרכנות פיננסית 9
מ איך כל העניין הזה של ביטוח חיים משתלם למבטחת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ ביטוח לאומי על רווחים בשוק ההון מיסים 11
A ניוד ביטוח מנהלים לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
the_newbie האם יש היגיון להחזיק ביטוח שב"ן בתקופת RELOCATION? צרכנות פיננסית 2
השמח בחלקו מס ירושה לאזרחים אמריקאים: ביטוח חיים ופרובייט מיסים 8
ראובן7 ביטוח מנהלים-משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T ביטוח נכות\אכ"ע בלי הפקדות לקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א ביטוח דירה לדירה חדשה מקבלן נדל"ן 6
identitybridge חווות דעת בתשלום על התיק ביטוח לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T ביטוח נסיעות לחו"ל - מי הכי שירותי והגון? צרכנות פיננסית 42
I ביטוח לאומי - בונוס חד פעמי מיסים 61
P כדאיות ביטוח רכב צרכנות פיננסית 6
ס ביטוח לאומי כסטודנט וכשכיר מיסים 6
F ביטוח בניין משותף צרכנות פיננסית 8
מ עלויות ביטוח גבוהות בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
A ביטוח שארים בקר"פ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
1337justme ביטוח נגד נזקי טרור נדל"ן 6
M החלפת ביטוח חיים למשכנתא צרכנות פיננסית 5
ttmoon הפסקת ביטוח מנהלים ומעבר לפנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
S פנסיה מקיפה - ביטוח מינימלי על א.כ.ע ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y ביטוח מנהלים מול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S ביטוח חיים עם תשלום קבוע ל 15 שנים או לא צרכנות פיננסית 12
Michel רצץ זכויות ביטוח בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S הפעלת ביטוח תכולה צרכנות פיננסית 6
B ביטוח לאומי מקסימלי על מכירת RSU מיסים 7
ר כיצד להחליט על ביטוח בריאות? צרכנות פיננסית 6
C מעבר לקנדה כתעודת ביטוח אוף טופיק 31
S ביטוח חיים עבור משכנתא עתידית נדל"ן 3
Z ביטוח סיעודי הרעת תנאים. צרכנות פיננסית 62
S ביטוח מנהלים מ-2012 מול פנסיה משלימה מול ק. גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Y ניוד ביטוח מנהלים (לפני 2001) לגמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א אגח מדינה ריבית משתנה - ביטוח נגד תסריט ההפיכה? שוק ההון 3
S ביטוח בזמן שכירת דירה נדל"ן 16
K פדיון כספי ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Michel שינוי מסלול ביטוח אובדן כושר עקב עלות גבוהה מאוד ככל שמתבגרים. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ב התלבטות ביטוח מנהלים מול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
drew_rio ביטוח לאומי לתושב חוזר מיסים 7
Y ביטוח מחלות קשות ומטריה ביטוחית צרכנות פיננסית 3
מ ביטוח מנהלים חדש או ישן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9

נושאים דומים

Back
למעלה