• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

בריביות הנוכחיות ביטוח לאומי "פושט רגל"

לב אריה

משתמש רגיל
הצטרף ב
10/2/20
הודעות
217
דירוג
53
כמובן שביטוח לאומי לא יכול לפשוט רגל, המדינה תצטרף לטפל בבור שיווצר ובהחלט יווצר אחד כזה. סיקרן אותי לעשות חשבון פשטני ביותר למצב הנוכחי שבו מצוי ביטוח לאומי, כמובן שאין בידי אין כל הנתונים שיש לביטוח כיום אבל הלכתי בגישה הכי פשטנית על כמה גבר שמתחיל לשלם ביטוח לאומי מגיל 21 ועד הגיעו לגיל פנסיה 67 כאשר הוא לא עובד בכלל משלם לביטוח לאומי. ברור שזה לא מייצג כלום מאחר ויש הרבה מקרים של אנשים שתורמים הרבה יותר ואנשים שעולם לביטוח יותר(אני לא בטוח שביטוח לאומי עצמו יכול לחשב את זה)

תשלום חודשי: 177 ש"ח
אם ניקח ריבית של 1% תשואה שהיא הרבה מעבר למה שהמדינה מציעה כיום באג"ח שלה, אם נהיה נדיבים ונוסיף אינפלציה של 2.5% שנתי. יוצא שעד גיל 67 ביטוח לאומי צובר כ-250K על אותו בחור בדוגמא. נניח הגבר חיי עד גיל 83 כלומר 16 שנה שביטוח לאומי צריך לשלם לו קצבה ונניח שאנחנו מקפיאים את הסכום על 2200 ש"ח שמשולם היום(אם נצמיד את הקצבה הנוכחית לאינפלציה נקבל שביטוח לאומי יצטרך לשלם מעל 6K ש"ח). יוצא שנוצר בור של כ-125K ש"ח לביטוח לאומי על אותו מבוטח וזה אם הקצבה נשארת על 2200 ש"ח o_o

המספרים כמובן לא מייצגים את המציאות אבל זאת רק דוגמא למצב הקשה שמצוי הביטוח, איך הדבר הזה יכול להמשך ולא למוטט את המדינה כלכלית?

אם למישהו יש יכולת לחשב בצורה יותר מדוייקת את מצב הביטוח, מבורך.
 

M.B

משתמש רגיל
הצטרף ב
9/6/20
הודעות
192
דירוג
81
זאת הדוגמא הכי גרועה שיכולה להיות
לקחת מקרה קיצון והפכת אותו לכלל
מן הסתם הרוב משלמים מעבר ל-177 ש"ח
 

petit nicolas

משתמש רגיל
הצטרף ב
11/11/18
הודעות
199
דירוג
485
זה חוסר הבנה של איך שעובד ביטוח לאומי. הכסף שמשלם האזרח לא נשמר בשום מקום - אין כספת. הוא משמש כדי לשלם את הקצבאות של הזכאים כבר כיום. אותו אזרח משלם צובר זכויות, שישולמו לו מתשלומי הביטוח הלאומי של אזרחים עתידיים.

למעשה, ביטוח לאומי לא תלוי בתשואות בשוק ההון אלא בקצב גדילת האוכלוסיה וכן קצת גדילת ההכנסה של האוכלוסיה. אם האוכלוסיה והכנסתה יגדלו מהר יותר מהצמיחה בשוק ההון המצב של ביטוח לאומי יהיה טוב יותר מפתרונות ״צוברים״, שבהם הכסף של החברים נחסך ומשמש בעצמו לתשלומים בעתיד. אם זה יקרה לאורך זמן זאת תהיה אנומליה מטורפת, לפחות מאז מלחמת העולם השנייה זה לא קרה מעולם למיטב ידיעתי.
 

לב אריה

משתמש רגיל
הצטרף ב
10/2/20
הודעות
217
דירוג
53
זאת הדוגמא הכי גרועה שיכולה להיות
לקחת מקרה קיצון והפכת אותו לכלל
מן הסתם הרוב משלמים מעבר ל-177 ש"ח
פעם הבאה אכתוב באותיות קידוש לבנה שזה מקרה לא מייצג כי פספסת שכתבתי את זה. כתבתי שזה חישוב פשטני ביותר.

זה חוסר הבנה של איך שעובד ביטוח לאומי. הכסף שמשלם האזרח לא נשמר בשום מקום - אין כספת. הוא משמש כדי לשלם את הקצבאות של הזכאים כבר כיום. אותו אזרח משלם צובר זכויות, שישולמו לו מתשלומי הביטוח הלאומי של אזרחים עתידיים.

למעשה, ביטוח לאומי לא תלוי בתשואות בשוק ההון אלא בקצב גדילת האוכלוסיה וכן קצת גדילת ההכנסה של האוכלוסיה. אם האוכלוסיה והכנסתה יגדלו מהר יותר מהצמיחה בשוק ההון המצב של ביטוח לאומי יהיה טוב יותר מפתרונות ״צוברים״, שבהם הכסף של החברים נחסך ומשמש בעצמו לתשלומים בעתיד. אם זה יקרה לאורך זמן זאת תהיה אנומליה מטורפת, לפחות מאז מלחמת העולם השנייה זה לא קרה מעולם למיטב ידיעתי.

זה מה שאמרו ביפן וראה זה פלא, האוכלוסיה לא צומחת כפי שצפו ועוד יותר מפתיע אנשים חיים יותר משנה לשנה.
לא אפשרי בישראל כי אצלנו זה אחרת נכון?

שוב אני חוזר ואומר, זאת לא דוגמא מייצגת אבל זה כן נותן תמונה למצב העגום של הביטוח.
 

petit nicolas

משתמש רגיל
הצטרף ב
11/11/18
הודעות
199
דירוג
485
זה מה שאמרו ביפן וראה זה פלא, האוכלוסיה לא צומחת כפי שצפו ועוד יותר מפתיע אנשים חיים יותר משנה לשנה.
לא אפשרי בישראל כי אצלנו זה אחרת נכון?

לא קראת את מה שכתבתי. לא אמרתי שהמצב של הביטוח הלאומי טוב לעומת פתרונות ״צוברים״ (למעשה כתבתי במפורש שזאת תהיה אנומליה). כתבתי שהביטוח הלאומי לא תלוי בצמיחה בשוק ההון אלא בצמיחה באוכלוסיה.
 

לב אריה

משתמש רגיל
הצטרף ב
10/2/20
הודעות
217
דירוג
53
לא קראת את מה שכתבתי. לא אמרתי שהמצב של הביטוח הלאומי טוב לעומת פתרונות ״צוברים״ (למעשה כתבתי במפורש שזאת תהיה אנומליה). כתבתי שהביטוח הלאומי לא תלוי בצמיחה בשוק ההון אלא בצמיחה באוכלוסיה.
אז אתה טוען שלביטוח לאומי אין עתודות והכסף שלו לא מגיע לשוק ההון לעולם, הוא רק מתגלגל מיד ליד?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
19,727
דירוג
28,004

M.B

משתמש רגיל
הצטרף ב
9/6/20
הודעות
192
דירוג
81
שוב אני חוזר ואומר, זאת לא דוגמא מייצגת אבל זה כן נותן תמונה למצב העגום של הביטוח.
הדוגמא היא לא מייצגת
ולא היא זו שבגללה הביטוח לאומי יגיע לפשיטת רגל בקצב הנוכחי
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,528
דירוג
14,440
אז אתה טוען שלביטוח לאומי אין עתודות והכסף שלו לא מגיע לשוק ההון לעולם, הוא רק מתגלגל מיד ליד?
יש הרבה עתודות.
סך כל החוב המצטבר של המדינה לביטוח הלאומי עומד כיום על למעלה מ-200 מיליארד
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001228839
תשלום חודשי: 177 ש"ח
לא ריאלי, יותר מזה.
 

לב אריה

משתמש רגיל
הצטרף ב
10/2/20
הודעות
217
דירוג
53
אולי יש לו אבל הוא לא מושקע בשוק ההון.
ביטוח לאומי זה סוג של פונזי, צופים שהוא יגיע לחדלות פירעון סביב 2037:
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3743454,00.html
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001293832
מסתבר שעד 2019 לפחות הוא כן רכש אג"ח מדינה, אין לי מושג מה קורה היום, אם מישהו יכול לשפוך אור על הנושא הוא מוזמן
 

לב אריה

משתמש רגיל
הצטרף ב
10/2/20
הודעות
217
דירוג
53
לא ריאלי, יותר מזה.
יש שמשלמים הרבה הרבה יותר מזה ויש שלא משלמים בכלל, לכן גם הקפאתי את הקצבה העתידית. בכל אופן בהנחה שאין לביטוח לאומי נגיעה בשוק ההון כפי שטוענים פה אז הדיון מיותר.
 

amit

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/1/15
הודעות
3,459
דירוג
3,726

the_newbie

משתמש רגיל
הצטרף ב
22/9/18
הודעות
204
דירוג
148
את העתודות האוצר לקח ולא מתכוון להחזיר , זו הסיבה לפשיטת רגל.
מה בכלל ההבדל בין מס הכנסה, ביטוח בריאות וביטוח לאומי? זו לא אותה מערכת (מדינת ישראל) בסופו של דבר? למה לא לאחד אותם?
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,650
דירוג
1,472
מה בכלל ההבדל בין מס הכנסה, ביטוח בריאות וביטוח לאומי? זו לא אותה מערכת (מדינת ישראל) בסופו של דבר? למה לא לאחד אותם?
אותו דבר בדיוק.
למה לא לאחד? כדי לצבוע כסף. אין היגיון כלכלי, נטו פסיכולוגי ופוליטי.
 

AlexNOSAM

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/4/15
הודעות
1,800
דירוג
2,400
איך הדבר הזה יכול להמשך ולא למוטט את המדינה כלכלית?
הברז של ביטוח לאומי בכל מקרה מחובר לתקציב המדינה באופן אוטומטי. כרגע, העודפים עוברים אוטומטית לתקציב המדינה ונרשמים כאג״ח אבל לא נספרים כחלק מהחוב-תוצר. ככה שבאופן ביזארי, החוב הלאומי גבוה בסדר גודל של 10% יותר ממה שהוא על הנייר.
עוד מלפני הקורונה המערכת היתה בגירעון, אז המדינה נאלצה להנזיל את אג״ח הרפאים הזה. כלומר לשלם מתקציב המדינה. אז ביום שיגמרו הרזרבות המצב לא ישתנה בפועל בכל מקרה - כי לא היה שם כלום ״ברזרבות״ מלכתחילה.
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,493
דירוג
1,252
לכל מי שדואג לביטוח לאומי, יש פיתרון פשוט.
ביטול קצבת הזקנה. לא היום, עוד כמה עשרות שנים, כשלכולם, כולל העצמאים יהיה סכום צבור בפנסיה חובה.
אולי יעשו את זה בהדרגה, וגם בהתחלה יהיה תלוי במבחן הכנסות, אבל בסופו של דבר, לא תהיה שום סיבה להמשיך עם הקצבה הזו, בטח לא כשאין מאיפה לשלם אותה...

ביטוח לאומי יישאר בשביל שאר הדברים: שאירים, נכות, תאונות עבודה וכך הלאה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
19,727
דירוג
28,004
מה בכלל ההבדל בין מס הכנסה, ביטוח בריאות וביטוח לאומי? זו לא אותה מערכת (מדינת ישראל) בסופו של דבר? למה לא לאחד אותם?
אין, זה כדי להטעות את האויב (אותך).
 

the_newbie

משתמש רגיל
הצטרף ב
22/9/18
הודעות
204
דירוג
148
אין, זה כדי להטעות את האויב (אותך).
אז אין באמת אפשרות של פשיטת רגל של הביטוח לאומי, אלא פשוט קיצוץ ב"הטבות" מהמדינה. על מה כל המהומה אם זה פשוט עוד מס?

Bibi giveth and Bibi taketh away
 

petit nicolas

משתמש רגיל
הצטרף ב
11/11/18
הודעות
199
דירוג
485
אז אין באמת אפשרות של פשיטת רגל של הביטוח לאומי, אלא פשוט קיצוץ ב"הטבות" מהמדינה. על מה כל המהומה אם זה פשוט עוד מס?

ממליץ לחפש ביוטיוב קטעים של מילטון פרידמן על ביטוח לאומי (הגרסה האמריקאית כמובן). הוא אומר שם משהו די מדהים - ביטוח לאומי זה צירוף של שני דברים:
- מס גרוע (נלקח כאחוז קבוע מהשכר ללא מדרגות, ועוד עם תקרה יחסית נמוכה שאחריה הוא לא נגבה יותר מה שהופך אותו לסופר-רגרסיבי)
-תוכנית הטבות גרועה (משולם לכולם כולל לעשירים ללא מבחן הכנסה)

כל אחד מהדברים הללו בנפרד, אם היו מוצעים לציבור האמריקאי, היו ללא ספק נדחים בשאט נפש. אבל תארוז את שניהם ביחד ותמציא להם שם לא קשור (אין שום דבר ביטוחי בביטוח לאומי) ופתאום כולם בעד. פשוט שיעור בשיווק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A פקדון צמוד ושקלי לטווח בינוני בריביות גבוהות צרכנות פיננסית 3
L ביטוח נגד אי תשלום שכר דירה פוסטים מאיכות נמוכה 5
יבגני_ל מנסה להבין את העלות של ביטוח אובדן כושר עבודה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
AbuNafha ביטוח SIPC בחשבון Margin עם הלוואה פעילה שוק ההון 1
T ביטוח נסיעות לחו"ל - לתקופה ויעדים לא ידועים צרכנות פיננסית 2
פיטר גריפין ביטוח נסיעות דרך כרטיס אשראי צרכנות פיננסית 7
נ מעבר בין קרנות השתלמות (sp500) ו״אזהרה״ של סוכנת ביטוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D כדאיות ביטוח חיים צרכנות פיננסית 8
א האם יש קייס, נגד סוכן ביטוח? צרכנות פיננסית 4
AbuNafha פנסיה בחברת ביטוח / בית השקעות VS ניהול פנסיה בצורה עצמאית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
JBUZZ ביטוח מבנה משועבד למשכנתא: הגדלה ללא שיעבוד והוספת תכולה צרכנות פיננסית 1
JBUZZ ביטוח מבנה משועבד למשכנתא - כמה שאלות: נדל"ן 2
יבגני_ל כדאיות ביטוח אבדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ד ביטוח משכנתא-שיבוב נדל"ן 1
יבגני_ל מה אפשר לעשות עם יתרה שימושית בחשבון ביטוח אובדן כוח עבודה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
deussex העברת ביטוח מנהלים S&P500 לקרן פנסיה משלימה S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
deussex שאלה בנוגע לסעיף בפוליסת דירה של חברת ביטוח על שיבוב/תחלוף (אחריות צולבת) נדל"ן 6
I ביטוח רכב , עליה ממש גבוהה? צרכנות פיננסית 2
Fitch ביטוח בריאות במנורה מבטחים פוסטים מאיכות נמוכה 7
ה סוכן ביטוח פנסיוני ונדלני התפתחות אישית 0
W קרן פנסיה משלימה מול ביטוח מנהלים עם דמי ניהול נמוכים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Z ביטוח לאומי ובריאות על הכנסות שלא מעבודה מיסים 3
P ביטוח מוצרים בבית - כדאי כִּכְלָל או סתם חבל? צרכנות פיננסית 11
ptom השוואות תנאי ביטוח צרכנות פיננסית 2
P התייעצות ביטוח תאונות אישיות. צרכנות פיננסית 3
ח ביטוח חיים קהילתי - חייבת לשתף צרכנות פיננסית 110
B משכנתא ללא ביטוח חיים פוסטים מאיכות נמוכה 17
W ביטוח בריאות חיות בית אוף טופיק 64
י פיצול הפקדות פנסיה וגמל -שאלת ביטוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Z תנאים לקצבת זיקנה ביטוח לאומי. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 135
י ביטוח לאומי אחרי ינואר 2022 צרכנות פיננסית 3
T ניוד ביטוח מנהלים לקופ״ג פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
B ביטוח ערך קרקע כנגד רעידות אדמה נדל"ן 5
I ביטוח רכב שכור בחו״ל? צרכנות פיננסית 7
M ביטוח לכסף בברוקרים ישראלים במקרה של פריצה לחשבון פוסטים מאיכות נמוכה 3
M ביטוח לכסף בברוקרים ישראלים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
י ביטוח לאומי לעצמאי שהוא גם שכיר מיסים 14
י ביטוח רכב לפי קילומטרים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
O הפעלת ביטוח נסיעות לחו"ל - אופן התייחסות חב' הביטוח לבן/בת זוג לצורך כיסוי הוצאות צרכנות פיננסית 3
D ביטוח לקורקינט חשמלי צרכנות פיננסית 15
G הארכת ביטוח סיעודי אפשרית ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
unrealx התייעוץ - ביטוח חיים למשכנתא צרכנות פיננסית 8
ס אנקדוטה: איך חסכתי עשרות אלפי שקלים על ביטוח חיים צרכנות פיננסית 7
ס ביטוח בריאות לתינוק צרכנות פיננסית 8
V ניוד ביטוח מנהלים לקופת גמל - אכ"ע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ט יש מידע על דמי הניהול הממוצעים (פנסיה, ביטוח מנהלים) שמשלמים הישראלים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
ה השוואה של חברות ביטוח לבחירת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ס ביטוח סיעודי לאזרח אמריקאי - חברות ביטוח בארה״ב צרכנות פיננסית 6
I ביטוח אכ״א ומעבר מעסיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
I מחשבות על ביטוח חיים|תאונות אישיות|נכות|שארים|מטריה ביטוחית|מחלות קשות צרכנות פיננסית 33

נושאים דומים

למעלה