בעקבות הטלת המכסים

[היום מתה אמא]

זו גוזמה גדולה.
שוק הרכב העולמי, לפי מה שטוענים GPT וג'מיני, הוא של כמה טריליוני דולרים לשנה.
התמ''ג הסיני ל2023 הוא של קרוב ל18 טריליון דולר.
אין באמת אפשרות למימון מאסיבי של כל תצרוכת המכוניות בעולם עם סבסוד משמעותי.
בשביל לסבסד את כל השוק העולמי ב25% לדוגמה, סין תיאלץ לשלם בכל שנה בין חצי טריליון לטריליון דולר!! וזה עוד לפני הגדלת הביקושים בעקבות המחיר הזול.
בקיצור, לדעתי לא באמת ריאלי.

לא צריך סבסוד מסיבי, גם כך הייצור בסין זול יותר מבעולם המערבי. יותר מ 50% מהסוללות לרכב חשמלי הם מתוצרת סין ,כולל חלק מהסוללות ברכבים מערביים (כולל שליטה של מעל 70% מהעיבוד של המינרלים בעולם שזקוקים לייצור סוללות), זה רכיב עיקרי במחיר הרכב, מספיק שהממשל קובע מחיר שונה לחברות מערביות ולסיניות ויש לך סיבסוד שלא עולה כסף (זה אחד מהדברים שהם עושים). הסיבסוד גם נעשה על חשבון האזרחים הסינים שאין להם דרך איך להתנגד לזה(שליטה בבנקים, שערי מטבע, שכר ועוד). כך סין השתלטה על מעל 50% מייצוא הפלדה תוך 2 עשורים.

 

[יעקב 1]

גם כך הייצור בסין זול יותר מבעולם המערבי.

נו, אז מה רע. זוהי מהותו של מסחר בין לאומי שהוא משתמש בתשומות הייצור הזולות ביותר עבור כל מוצר.

מספיק שהממשל קובע מחיר שונה לחברות מערביות ולסיניות ויש לך סיבסוד שלא עולה כסף (זה אחד מהדברים שהם עושים).

בטח שזה עולה כסף, זה אולי לא מורגש אבל זה הפסד גדול ומשמעותי. אם הם יכולים למכור לחברות מערביות את המוצר בסכום X והם מוכרים אותו לחברות סיניות בסכום X-Y, הרי שהם בהחלט מפסידים הרבה כסף.
אם הם נותנים לחברות רכב סיניות סבסוד, הרי שבעקיפין הם מסבסדים את כל רוכשי המכוניות הסיניות.

הסיבסוד גם נעשה על חשבון האזרחים הסינים שאין להם דרך איך להתנגד לזה(שליטה בבנקים, שערי מטבע, שכר ועוד).

ולכן זה אמור להיות אכפת לסינים, לא לשאר העולם.

 

[היום מתה אמא]

נו, אז מה רע. זוהי מהותו של מסחר בין לאומי שהוא משתמש בתשומות הייצור הזולות ביותר עבור כל מוצר

זה לא בעיה, הסבסוד כן.

ולכן זה אמור להיות אכפת לסינים, לא לשאר העולם

אם תעשיית הרכב העולמית תושמד בגלל הסבסוד זה בהחלט מעניין את שאר העולם, העולם יפתח תלות בייצור הסיני, זה כל הרעיון.

 

[יעקב 1]

זה לא בעיה, הסבסוד כן.

אם תעשיית הרכב העולמית לושמד בגלל הסבסוד זה בהחלט מעניין את שאר העולם.

טוב, אנו חוזרים על עצמנו אז אסכם את דברי:
לא ריאלי שמדינה עם תמ''ג של 18 טריליון דולר, תצליח לסבסד תעשייה של כמה טריליונים באחוז משמעותי מידי שנה בשנה.
בפרט, שהם מנסים לתמוך גם בתעשיות נוספות.

 

[paskar]

מחיפוש מהיר ואקסטרפולציה לכשנה אחת, כלל השוק העולמי למכוניות הוא כ-2.5 טריליון $ [1] [2].
התוצר השנתי של סין הוא כ-19 טריליון $, נומינלית.
אם סין תסבסד 20% משוק המכוניות, זה יעלה לה 2.6% אחוז מהתוצר.

תלוי בתחזיות והערכות, כלכלית מדובר אולי בהליכה אחורה של שנה אחת, או פחות.

 

[יעקב 1]

הנתונים שהבאת דומים לאלו שהבאתי.

אם סין תסבסד 20% משוק המכוניות, זה יעלה לה 2.6% אחוז מהתוצר.

2.6% מהתמ''ג זה שיעור עצום!
לא מדובר כאן על שיעור מתקציב המדינה, אלא ההוצאה השנתית מתוך התוצר. על כל 100 יואן שמייצר סיני, 2.6 יואן ילכו לטובת מכוניות לעולם.
התקציב הסיני עומד על כ4 טריליון דולר על פי הקישור הזה, כך שמדובר ב12.5%. כנראה שיש תקציבים נוספים שלא באים בחשבון כאן, אך בכל מקרה מדובר בשיעור עצום מהתקציב הסיני.
בעיני מדובר באפשרות הזויה.

 

[היום מתה אמא]

הנתונים שהבאת דומים לאלו שהבאתי.

2.6% מהתמ''ג זה שיעור עצום!
לא מדובר כאן על שיעור מתקציב המדינה, אלא ההוצאה השנתית מתוך התוצר. על כל 100 יואן שמייצר סיני, 2.6 יואן ילכו לטובת מכוניות לעולם.
התקציב הסיני עומד על כ4 טריליון דולר על פי הקישור הזה, כך שמדובר ב12.5%. כנראה שיש תקציבים נוספים שלא באים בחשבון כאן, אך בכל מקרה מדובר בשיעור עצום מהתקציב הסיני.
בעיני מדובר באפשרות הזויה.

כמו שכבר נאמר, הם כבר עשו את זה בשוק הפלדה(גם בשוק הפנלים הסולרים וסביר להניח עוד שווקים), שוק של 1.5 טריליון דולר בשנה והם מתמידים בכך כבר 20 שנה(צמצמה את הסובסידיות לפלדה לא מזמן). לא חושב שזה כזה מזיז להם וסביר להניח יהיה רווחי לטווח ארוך. סין עשתה תוכנית ל 100 שנה קדימה, בה היא מתוה דרך להחליף את אמריקה כמעצמת העל של העולם. הסינים חושבים לטווח ארוך בניגוד לממשלות מערביות שמחשבות הכל בטווח מאוד קצר. אבל אנחנו באמת בלוף. התמ"ג של סין הוא גם אחרי הסובסידיות.

 

[צדיק]

אם הם יכולים למכור לחברות מערביות את המוצר בסכום X והם מוכרים אותו לחברות סיניות בסכום X-Y, הרי שהם בהחלט מפסידים הרבה כסף.

מה שאמור לעלות 1 דולר
הם מוכרים לחברה האמריקאית ב 1.3 ולסינית ב 0.7
עד שהם לא ישתלטו על מעל 50%, הרי שזה יתחזק את עצמו.

 

[יעקב 1]

כמו שכבר נאמר, הם כבר עשו את זה בשוק הפלדה(גם בשוק הפנלים הסולרים וסביר להניח עוד שווקים), שוק של 1.5 טריליון דולר בשנה והם מתמידים בכך כבר 20 שנה

זה בשיטת ככל שיהיה יותר רע כך יהיה יותר טוב
בקיצור, אין מציאות שכלכלה בסדר הגודל של סין תוכל לסבסד במשך שנים רבות כמה וכמה שווקים גדולים. אפילו שוק אחד של מכוניות אנו מסכימים שמדובר על הוצאה של כמה אחוזים מהתמ''ג, שזה המון.
ניתן לראות את זה גם ב:

(צמצמה את הסובסידיות לפלדה לא מזמן).

לא חושב שזה כזה מזיז להם וסביר להניח יהיה רווחי לטווח ארוך. סין עשתה תוכנית ל 100 שנה קדימה, בה היא מתוה דרך להחליף את אמריקה כמעצמת העל של העולם. הסינים חושבים לטווח ארוך בניגוד לממשלות מערביות שמחשבות הכל בטווח מאוד קצר.

כאן אנו נכנסים לשאלות גדולות. באופן כללי, זה שאדם חושב לטווח ארוך, לא אומר שהוא באמת מתכנן נכון. זה בדרך כלל אומר שהוא לוקח את הנחות היסוד שלו התואמות להכרת המציאות הספציפית והעכשווית, ומנסה להשליך אותה הלאה למשך מאה שנה. בא נאמר, שהשקעה בעגלות וסוסים בתחילת המאה העשרים, עם חשיבה למאה שנה, הייתה מובילה לתוצאות רעות.
חשיבה לטווח קצר, היא כלי מעולה בארגז הכלים לתכנון לטווח ארוך. זה נותן גמישות, החלטות תואמות מציאות ויעילות.
תכנון למאה שנה הוא מתכון נהדר לקיבעון מחשבתי ועיוורון.

התמ"ג של סין הוא גם אחרי הסובסידיות.

אחרי הסובסידיות כיום, לא אחרי סובסידיה של עשרות אחוזים לכלל השוק העולמי.

 

[יעקב 1]

מה שאמור לעלות 1 דולר
הם מוכרים לחברה האמריקאית ב 1.3 ולסינית ב 0.7
עד שהם לא ישתלטו על מעל 50%, הרי שזה יתחזק את עצמו.

אם משהו אמור לעלות 1 דולר, אי אפשר למכור אותו ביותר.
בכל מקרה, אם מוכרים סחורה בפחות מהמחיר שאפשר להשיג עליו בשוק החופשי, הרי שזהו הפסד.

 

[היום מתה אמא]

הנה זה מתחיל (ממשיך)...

https://www.reuters.com/world/china-impose-tariffs-34-all-us-goods-april-10-2025-04-04/

 

[Arik Aharon]

ספציפית לגבי המס על יצוא מישראל, אני לא בטוח שהאחוז הוא סופי.
לא ברור מה החישוב שהוביל לנתון שהציגה ארה"ב, של 33% מכס/מיסי יבוא בישראל.


יכול להיות שזה יהיה הטריגר שיוביל לגדילת גופים קיימים. באירופה יש למשל את OVH ו-Ionos.
או במקומות אחרים, כגון הודו (אולי Zoho נמצאים על גבול התחום, ויכולים להגדיל פעילות).

אגב, באירופה אולי גם שיקולי GDPR עידדו בשנים האחרונות ספקים מקומיים:

https://www.vmware.com/docs/sovereign-cloud-report

דווקא החישוב הוא דיי ברור, אבל לא רלוונטי. מדובר בעסקים, ומדובר ב'צידוק' כדי להשיג מה שרוצים. הצידוק לא רלוונטי פה.

לגבי ספקי ענן אחרים, אני לא רואה את זה קורה. בטח לא בתחום של שנים בודדות.
חלקים פשוטים אולי יכולים לעבור ענן וכד', אבל אירופה לא יכולה להרשות לעצמה לוותר על העננים המוכרים ולחזור ליכולות של לפני עשור בתחום.
כתבות יש בשפע. אני מאמין שבטכנולוגיה אתה צריך להוכיח היתכנות ואחכ לדבר.

לא כ"כ ברור אם בכלל יכולים לעשות את זה. חלק עיקרי במכסים שטראמפ הציג הם בכלל המע"מ במדינות עצמן(כנ"ל בישראל) ולא מכס (יש הבדל עצום). להכנע לטראמפ אומר שהוא קובע את מדיניות המיסוי התוך מדינתי שלהם.

לא בטוח. הסבירות הגבוהה שמכסים, אם ישארו, יגרמו לסטגפלציה בארה"ב. הבנק המרכזי יצטרך בין לבחור לעזור לתעשיה ולהוריד ריבית או להלחם באינפלציה ולהעלות ריבית. קשה לדעת במה הם יבחרו ומה יותר יפחיד אותם.

כן, קוראים לזה מס דיגיטלי. כבר עשו את זה במלחמת הסחר הראשונה של טראמפ.

איטליה מצטרפת לצרפת: תטיל "מס דיגיטלי" על ענקיות הטכנולוגיה

גלובס

www.globes.co.il

יש מספר חברות ענן אירופאיות(כולל בגרמניה) והאירופים מתחילים בצעדים להעביר חברות לעננים מקומיים.

התשובה של אירופה לטראמפ: התנתקות מענקיות הטכנולוגיה | כלכליסט

העימות חזיתי של נשיא ארה”ב מול אירופה מוביל כעת שורת חברות וממשלות ביבשת לחפש אלטרנטיבות מקומיות לשירותי הענן של אמזון, מיקרוסופט וגוגל. על הפרק גם חלופה לאינטרנט הלווייני של מאסק

www.calcalist.co.il

אם המס על מייקרוסופט יהיה גבוה מספיק, אז כן, ישתלם להם. מעבר לעובדה שרשיונות לחלונות הם חלק קטן מהכנסות מיקרוסופט, כ 10% בלבד, זה לא מה שיציל אותם , לאופיס ושאר השירותים יש חלופות.

היחידות שאני יכול לחשוב עליהם אלה יצרניות נשק אירופאיות. הם גם כך לא מתבססות על השוק האמריקאי ומדינות אירופה יצטרכו להעלות תקציבי בטחון בגלל החוסר בטחון של האירופים בארה"ב (ג.נ. מושקע חלקית מתחילת השנה וחלק ממה שאמרתי כבר מומש במחירים שלהם שעלו מאז).

יש, וירוויחו טוב... כל עוד המשק האמריקאי לא יפול למיתון בעקבות המכסים.

מדינות יכולות להוריד מדיניות מיסוי תוך מדינתי. מדינות יכולות לעשות הכל למעשה. והפחד ממיתון הוא אחלה מוטיבציה.
כמו שאמרתי, חברות באירופה יכולות לעבור ענן. זה יקבור אותם עמוק יותר. בסופו של יום, המוצר של AWS וכד' הוא מוצר שישבת לא יכולה להרשות לעצמה לוותר עליו. זוהי אבולוציה תעשייתית של ממש, שויתור עליה זה שווה ערך לויתור על כח יצור.
מייקרוסופט זה הרבה מעבר לאופיס. לעבור לליברה אופיס זה נחמד ומצטלם טוב (וגם זה, אני מניח שלא תוכל לעשות מהר כמו שאתה מדמיין, בטח באירופה). למייקרוסופט יש מגוון מוצרים שמבצעים ונדור לוק בצורה מקסימלית. מעבר החוצה מהם לוקח שנים במקרה הטוב (ובטח שלא בסביבת עבודה אירופאית,בה מניחים את העט ב5).
לגבי החברות, התכוונתי חברות אמריקאיות. להשקיע בחברות לא אמריקאיות? לא הייתי חושב כרגע.

 

[עידו ג]

בעקבות הטלת המכסים של טראמפ איזה שינויים הייתם ממליצים לעשות בתיק?

אז לבסוף (או לבינתיים) המכסים מבוטלים על פי החלטת בית המשפט העליון בארה"ב ברוב של 6 כנגד 3.
בדיוק הסיבה למה לא משנים מדיניות והחלטות בתיק לטווח ארוך עקב מינוי נשיא כזה או אחר והחלטותיו.

 

[Yoshi_Invest]

אז לבסוף (או לבינתיים) המכסים מבוטלים על פי החלטת בית המשפט העליון בארה"ב ברוב של 6 כנגד 3.
בדיוק הסיבה למה לא משנים מדיניות והחלטות בתיק לטווח ארוך עקב מינוי נשיא כזה או אחר והחלטותיו.

לא של ה10% על כולם בינתיים, להבנתי לפחות.

"6 כנגד 3.6"
אגב טראמפ מינה 2 מהם.

 

[היום מתה אמא]

אז לבסוף (או לבינתיים) המכסים מבוטלים על פי החלטת בית המשפט העליון בארה"ב ברוב של 6 כנגד 3.
בדיוק הסיבה למה לא משנים מדיניות והחלטות בתיק לטווח ארוך עקב מינוי נשיא כזה או אחר והחלטותיו.

זה לא משנה את העובדה שהפרמיה של ארה"ב עלתה.