במקרה של תקיפה באיראן

[שלומו]

אנרגיה אני לא בטוח, כי מדובר בחברות שהם מאוד תלויות במפעל אחד או כמה בודדים.

בגלל זה כתבתי אולי אנרגיה. אם תשתיות האנרגיה בישראל לא יפגעו אז חברות האנרגיה יכולות להרוויח מעליית המחירים. מצד שני אם אירן תכנע מחיר האנרגיה ירד פלאים.

אני לא משקיע בנפט או גז.

 

[Yoshi_Invest]

שדה רמון נבנה למקרי חירום, בנתיים די שומם.

החברות הזרות טסות 10 דקות מאילת דרומה.

 

[Wave]

מה שמעניין זה שאני זוכר שבתקופת הקורונה, הייתי סטודנט והיה אסור להכנס למוסד הלימודים בלי להראות תו ירוק בכניסה, עכשיו מדובר כאן על מוסד שמורכב ברובו מאנשים בני 20 ומשהו, ואני זוכר שבזמנו רשמתי בפורום שבעיניי זה פגיעה מוחלטת בחופש הבחירה של אדם על מה להכניס לגופו ומה לא.
אני זוכר שכשרשמתי את זה הדעה הרווחת כאן בפורום הייתה משהו בסגנון של: "קונספירטור", "מתנגד חיסונים", למרות שבעיניי זה פשוט עניין של שיקול עלות-תועלת ומכפלת ההסתברויות של להדבק ושגם יקרה לי משהו רציני שואפת פחות או יותר לאפס.
אבל עכשיו כשאנחנו במלחמה ומקבלים טילים בליסטיים כמה פעמים ביום פתאום איסור יציאה מהארץ זה פגיעה בזכויות?
הרי אם היה חלילה נופל פה טיל על נתב"ג כשהוא מלא במאות/אלפי אנשים אני בטוח שהתגובה הייתה "איך לא סגרו את השמיים".
אבל כמו שנרשם פה לפני ואני אומר בצער רב, בישראל היום הפוזיציה הרבה יותר חשובה מהאמת.

 

[חצרון]

מה שמעניין זה שאני זוכר שבתקופת הקורונה, הייתי סטודנט והיה אסור להכנס למוסד הלימודים בלי להראות תו ירוק בכניסה, עכשיו מדובר כאן על מוסד שמורכב ברובו מאנשים בני 20 ומשהו, ואני זוכר שבזמנו רשמתי בפורום שבעיניי זה פגיעה מוחלטת בחופש הבחירה של אדם על מה להכניס לגופו ומה לא.
אני זוכר שכשרשמתי את זה הדעה הרווחת כאן בפורום הייתה משהו בסגנון של: "קונספירטור", "מתנגד חיסונים", למרות שבעיניי זה פשוט עניין של שיקול עלות-תועלת ומכפלת ההסתברויות של להדבק ושגם יקרה לי משהו רציני שואפת פחות או יותר לאפס.

זה באמת היה תקופה חשוכה, ואז התקשורת שיתפה פעולה כמעט על מלא, כל מי שניסה לערער קצת על החיסונים, ולהשמיע דעה שניה, הושתק בברוטאליות, כאילו שבזה אין שני צדדים למטבע.

 

[צליל]

אבל זה שהמדינה מונעת ברשעות ובצורה לא חוקית מאנשים לצאת

אפשר מקור??
אני כמעט בטוח שזה לא נכון.
וגם מבחינת היגיון, אני יכול להבין שיש הבדל בין מקרה למקרה.
ושוב, מעניין מה היה קורה אם היו פותחים?
ואם חס וחלילה, היה קורה משהו.
הכי משעשע במה שכתבת זה המילה ברשעות.
באמת, אתם לא יכולים להבדיל בין ביקורת ביום יום לבין מצב מלחמה?

 

[צליל]

מה שציינת הוא כמובן מחיר גבוה, ולמרות זאת, אם לא נסכים לשלם את המחיר הזה, הארץ הזו תהפוך לשממה בעקבות עזיבה רבתי במקרה שאיראן חלילה תגיע לפצצת גרעין.

או שאם הם היו מגיעים לפצצה כבר לא יהיה מי שיוכל לצאת...

 

[אליהוא]

קרדיט: GPT
כן, לממשלת ישראל יש סמכות חוקית לסגור את שמי הארץ ליציאה (ולכניסה) במצב חירום, בכפוף לחוק ולנהלים שנקבעו מראש.

הבסיס החוקי:​

1. חוק יסוד: הממשלה – מאפשר לממשלה להכריז על מצב חירום, ובמהלך מצב כזה, היא מוסמכת להתקין תקנות לשעת חירום.
2. תקנות לשעת חירום – תקנות שהממשלה רשאית להתקין בתקופת מצב חירום, ויכולות להסדיר מגוון רחב של תחומים, כולל תחבורה, תעופה, תנועה ועוד.
3. חוק הטיס (נוסח חדש), התשע"א–2011 – מעניק לשר התחבורה סמכויות להסדיר את השימוש בשמי הארץ, כולל סגירתם או הגבלתם מסיבות ביטחוניות או בטיחותיות.
4. חוק הסמכויות לשעת חירום (יציאה מן הארץ), התשי"ג–1952 – קובע כי במצב חירום ניתן להגביל או לאסור יציאה מישראל מטעמים של ביטחון המדינה, קיום אספקה סדירה, שלום הציבור ועוד.

מתי ואיך זה קורה בפועל:​

במקרה של מצב חירום כמו מלחמה, מגפה (כמו בקורונה), או אירוע ביטחוני חריג, הממשלה יכולה:

• לסגור את שדות התעופה (למשל, נתב"ג),
• להגביל יציאות של אזרחים,
• לאפשר יציאות רק באישורים מיוחדים (למשל, טיפול רפואי, שליחויות קריטיות),
• ולעשות זאת בצווים או תקנות זמניות.

דוגמה מהעבר:​

• במהלך מבצע "שומר החומות" – הוגבלו זמנית טיסות לשדה התעופה בן גוריון.
• במהלך מגפת הקורונה – נאסרה יציאה מהארץ לתקופות מסוימות, בכפוף לתקנות לשעת חירום.

 

[SolidState]

אפשר מקור??
אני כמעט בטוח שזה לא נכון.
וגם מבחינת היגיון, אני יכול להבין שיש הבדל בין מקרה למקרה.
ושוב, מעניין מה היה קורה אם היו פותחים?
ואם חס וחלילה, היה קורה משהו.
הכי משעשע במה שכתבת זה המילה ברשעות.
באמת, אתם לא יכולים להבדיל בין ביקורת ביום יום לבין מצב מלחמה?

זה בדיוק ההבדל בין לפתוח את התנועה רק לכניסה, ולא לכניסה ויציאה.
אם כל המרחב האווירי סגור, אז גם לא אמורות להיות טיסות נכנסות. אם יש נכנסות, אין סיבה שבלג היוצא שלהן לא יהיו נוסעים.
מעולם לא אמרתי שהמדינה לא יכולה להכריז מצב חירום ולבטל את התנועה האווירית לזמן קצוב וקצר, אבל זה לא המצב עכשיו - תהיה לכאורה תנועה נכנסת בלי יוצאת וזה משהו אחר.

ולגבי הרשעות - זה הרי ברור שיש פה חלק ממדיניות מלמעלה שכולם יהיו באותה גזירת גורל עלובה שנגזרה על כולנו (הלא חיוניים למאמץ המלחמתי), לשבת בממדים עם המשפחה ולחכות אם הטיל יפגע או לא. זה סגנון ההתבטאויות שמירי רגב בעצמה אומרת כרגע. היא לא עושה מאמצים להוציא אנשים. ולגבי אלו שתקועים בחו"ל היא מגחכת עליהם שהם בחופשה ושיבזבזו כסף ויהנו. ניתוק ברמות אחרות.
לגבי מקורבים כאלה ואחרים, אני בטוח שיש ערוצים כאלה ואחרים שהם מצליחים להגיע. היום למשל הייתה נחיתה של מטוס נוסעים שמי יודע מי היה בו. וכבר פורסם שאת השר הדגול לענייני שום כלום אופיר סופר הצליחו לחלץ מאזרבייג'ן, וגם עמוס ידלין הפרשן הכל כך חיוני בימים אלה, מצא פתרון בטיסה חזרה במטוס צבאי. לזה קוראים רשעות, שהאזרח הפשוט תקוע ונאבק על שפיותו ומבזבז את חסכונותיו, בזמן שמקורבים בכלל לא חיוניים מחולצים על חשבון משלם המיסים.

 

[Particle accelerator]

אבל כמו שנרשם פה לפני ואני אומר בצער רב, בישראל היום הפוזיציה הרבה יותר חשובה מהאמת.

בדיוק! אני מתפלא על הרבה אנשי ימין שמנסים (בנאיביות לדעתי) להסביר רציונלית למה זה לא כ"כ גרוע ואסור להתבכיין על איסור היציאה מהארץ, אבל אני חושב שהם מפספסים את האירוע - מבחינת השמאל כל מה שהממשלה הזאת תעשה זה גרוע, פעם זה חטופים, פעם זה דאגה לסיוע הומניטרי לעזה, פעם זה לדאוג שלא יהיה אפשר למנות ראש שב"כ שלא שבוי בקונספציות הזיות.
אז מה הפלא שאיסור יציאה מהארץ הפך לקטסטרופה הכי נוראית שקרה בעולם, כשמרד ירושלים הוא רק שני לו.
ואני ממש לא חושב שההמשלה הזאת טובה, אבל להציג את הכל כשחור בכל מחיר, זה מעיד יותר מהכל על אובדן הדרך של השמאל.

 

[חתול לילה]

אם נעזוב לרגע את נושא היציאה מהארץ, יש חדשה מעניינת נוספת: הרב הראשי הורה למירי רגב לא לאפשר חזרת ישראלים בשבת, מכיוון שלא מדובר בפיקוח נפש.

 

[Yoshi_Invest]

אם נעזוב לרגע את נושא היציאה מהארץ, יש חדשה מעניינת נוספת: הרב הראשי הורה למירי רגב לא לאפשר חזרת ישראלים בשבת, מכיוון שלא מדובר בפיקוח נפש.

ומה תפקידו בקבינט הביטחוני בדיוק?

 

[חצרון]

אם נעזוב לרגע את נושא היציאה מהארץ, יש חדשה מעניינת נוספת: הרב הראשי הורה למירי רגב לא לאפשר חזרת ישראלים בשבת, מכיוון שלא מדובר בפיקוח נפש.

הוא לא הורה לה, כי אין לו את הסמכות לכך, הוא נשאל מה ההלכה, וענה, הרי בדיוק לזה הוא נבחר, ועכשיו הגורמים הרלוונטים יעשו מה שיחליטו.

 

[צליל]

ולגבי הרשעות - זה הרי ברור שיש פה חלק ממדיניות מלמעלה שכולם יהיו באותה גזירת גורל עלובה שנגזרה על כולנו (הלא חיוניים למאמץ המלחמתי), לשבת בממדים עם המשפחה ולחכות אם הטיל יפגע או לא. זה סגנון ההתבטאויות שמירי רגב בעצמה אומרת כרגע. היא לא עושה מאמצים להוציא אנשים. ולגבי אלו שתקועים בחו"ל היא מגחכת עליהם שהם בחופשה ושיבזבזו כסף ויהנו. ניתוק ברמות אחרות.
לגבי מקורבים כאלה ואחרים, אני בטוח שיש ערוצים כאלה ואחרים שהם מצליחים להגיע. היום למשל הייתה נחיתה של מטוס נוסעים שמי יודע מי היה בו. וכבר פורסם שאת השר הדגול לענייני שום כלום אופיר סופר הצליחו לחלץ מאזרבייג'ן, וגם עמוס ידלין הפרשן הכל כך חיוני בימים אלה, מצא פתרון בטיסה חזרה במטוס צבאי. לזה קוראים רשעות, שהאזרח הפשוט תקוע ונאבק על שפיותו ומבזבז את חסכונותיו, בזמן שמקורבים בכלל לא חיוניים מחולצים על חשבון משלם המיסים

ברור!!!!
ברור שבגלל רשעות סגרו את מוסדות הלימוד. מי הם שיחליטו בשבילנו???
הטענה שלך שאם מטוס עם אנשים חוזרים הביתה, אבל לא נותנים לצאת שקולה לאמירה למה דווקא מקומות עבדה חיוניים פתוחים.

לגבי הטענות הספציפיות אני לא מצדיק כל אמירה או מעשה מטומטם, אבל לא תוקף כל דבר שהממשלה עושה באוטומט כדוגמת שזה לא חוקי לסגור את הטיסות, (אגב, עדיין מחכה למקור...)

 

[SolidState]

צליל, ההקבלה ההזויה שלך למוסדות הלימודים ולסגירת מקומות עבודה שאינם חיוניים מראה שאתה פשוט לא מבין על מה אתה מדבר. יש מונח חוקי ששר הבטחון יכול להכריז עליו של "מצב מיוחד בעורף". במסגרת מצב כזה הוא גם יכול לפי החוק להגביל התכנסויות, פתיחה של מקומות עבודה לא חיוניים, ואפילו להחרים לך את הרכב לצרכים של משק לשעת חירום (אם לא ידעת). הוא כולל בתוכו ביקורת שיפוטית כדי שלא יעשה בזה ABUSE כמובן, אבל יש פה חוק מסודר.

כמובן שבתנאים מסוימים גם ניתן לסגור את המרחב האווירי. אבל ברגע שהמרחב נפתח בצורה כלשהי ויש טיסה שנכנסת ויוצאת, אין שום סעיף חוק שמאפשר לו להכניס אנשים ולא להוציא. וכמו שאני שומע, הולך להיות דיון על כך בכנסת ואולי עתירה לבית המשפט.
לגבי חופש התנועה: "סעיף 6 לחוק היסוד קובע כי (א) כל אדם חופשי לצאת מישראל, (ב) כל אזרח ישראלי הנמצא מחוץ לארץ זכאי להיכנס אליה. מהשוואת נוסח הסעיפים עולה כי הזכות לצאת מהארץ מוענקת לכל אדם ללא הגבלה, ".
יש סעיפים מאוד מסוימים למה אסור לבנאדם לצאת מהארץ (כמו מבוקש לחקירה, חייב במזונות וכו'), אבל זה ש"לממשלה לא בא שאנשים יצאו כי היא אולי חוששת שמתישהו היא תצטרך לטפל בהם" - אין סעיף כזה.

 

[SolidState]

ובהמשך להיתממות על הרשעות, עוד הודעה שפשוט לא ניתן לתאר את גועל הנפש ממירי רגב השרה שאמורה לדאוג לעשרות אלפי ישראלים לחזור לביתם ומשפחתם והרב הראשי לישראל.
"פרסום ראשון: על אף המלצות המטה ללוחמה בטרור על סכנה לישראל התקועים בחו"ל, הרב הראשי הרב דוד יוסף פוסק לשרה רגב, לא להטיס ישראלים התקועים בחו"ל בשבת"
"לגבי טיסות חילוץ בשבת, מלשכת השרה מירי רגב נמסר שבהוראת הרב הראשי לישראל לא יותרו טיסות בשבת, למעט מקרי חירום "
ממתי בדיוק שר בישראל מקבל "הוראות" מהרב הראשי על ניהול משרדו? כבר הפכנו למדינת אייתולות בצורה רשמית ולא סיפרו לציבור?
אנחנו בפאקינג מדינה שלמה שהיא במצב של פיקוח נפש, והרב הראשי, אותו אחד שמטיל רפש בציבורים שלמים שנושאים כעת באופן מובהק בנטל המלחמה בחזית ובעורף, עוד שם מקלות בגלגלים כדי להחזיר אנשים מחו"ל. פשוט להקיא.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

מישהו בדק מה מצב ההימורים בפולימרקט לגבי הצטרפות ארה"ב למערכה/סיכויי נפילת משטר וכדו'?
יכול להיות מעניין לעדכן כאן מדי פעם

 

[חתול לילה]

מישהו בדק מה מצב ההימורים בפולימרקט לגבי הצטרפות ארה"ב למערכה/סיכויי נפילת משטר וכדו'?
יכול להיות מעניין לעדכן כאן מדי פעם

בפעם האחרונה שבדקתי, היה 78% על הצטרפות ארה"ב.

 

[isalidiq]

ממתי בדיוק שר בישראל מקבל "הוראות" מהרב הראשי על ניהול משרדו?

היא לא. כמו שנאמר, היא שאלה מה ההלכה והוא ענה לה, כתפקידו.
ההחלטה נתונה בידה

כבר הפכנו למדינת אייתולות בצורה רשמית ולא סיפרו לציבור?

מדינת ישראל היא מדינה יהודית.
שמירת שבת (כמדינה!) היא ערך יהודי שרצוי לשמור. אף אחד לא קבע לך אחרת

אנחנו בפאקינג מדינה שלמה שהיא במצב של פיקוח נפש,

כי אתה החלטת?

והרב הראשי, אותו אחד שמטיל רפש בציבורים שלמים שנושאים כעת באופן מובהק בנטל המלחמה בחזית ובעורף

זה אח שלו, לא הוא. אתה סתם מקציף בלי קשר למציאות

, עוד שם מקלות בגלגלים כדי להחזיר אנשים מחו"ל. פשוט להקיא.

לא הוא לא.

 

[Yoshi_Invest]

בפעם האחרונה שבדקתי, היה 78% על הצטרפות ארה"ב.

98% לא להצטרפות לפני יולי.

 

[חתול לילה]

98% לא להצטרפות לפני יולי.

על מה אתה מדבר? יש שם 70-80% על כן

US military action against Iran before July?

US military action against Iran before July? (Resolved): View final results and past odds on The World’s Largest Prediction Market™

polymarket.com