• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

IB vs Schwab vs TD - החזר כספי במקרה של פריצת סייבר

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,527
דירוג
2,633
סופת ההוריקן "אירמה" שגרמה לאובדן כספי ניכר עבור חלק ממשקיעי הנדל"ן בפלורידה, גרמה לי איכשהו לתהות האם גם אני יכול לאבד את כל כספי כתוצאה מפריצת סייבר לברוקר שלי.

בדקתי מהי המדיניות בנוגע להחזרים כספיים במקרה של פעולה לא מורשית אצל שלושת הברוקרים הזרים הפופולריים בפורום.
בקצרה, שוואב ו-TD מתחייבים להשיב את הכסף במרבית המקרים. IB לא.

שוואב: “Schwab will cover 100% of any losses in any of your Schwab accounts due to unauthorized activity.”
האותיות הקטנות: אין ממש. על המשקיע מוטלת חובה להגן על שם המשתמש והסיסמה שלו וכן להודיע מיידית במקרה של פעולה בלתי מורשית. לפי הדובר של שוואב, כל מקרה ייבחן לגופו אך הם עומדים מאחורי הצהרתם להשבת מלוא כספי המשקיע.

טי.די אמריטרייד: “If you lose cash or securities from your account due to unauthorized activity, we’ll reimburse you for the cash or shares of securities you lost.”
האותיות הקטנות: יש לשמור על שם המשתמש והסיסמה, להיכנס לחשבון "לעיתים קרובות" ולהודיע "מייד" במקרה של פריצה.


אינטראקטיב ברוקרס: 3. Responsibility for Customer Orders/Trades: Customer acknowledges that IB does not know whether someone entering orders with Customer's user name/password is Customer. Unless IB is notified and agrees, Customer will not allow anyone to access Customer's account. Customer is responsible for the confidentiality and use of Customer's user name/password and agrees to report any theft/loss of such user name/password, or any unauthorized access to Customer's account, immediately by telephone or electronically through the IB website. Customer remains responsible for all transactions entered using Customer's user name/password."

אולם לא אבדה לחלוטין תקוותם של משקיעי IB משום שקיים גם ביטוח של ה-SIPC עד חצי מיליון דולר. לפי הכתוב באתר ה-SEC, הביטוח של ה-SIPC כן מכסה unauthorized transactions אבל חובת ההוכחה שהטרייד לא אושר על ידו, מוטלת על המשקיע.
ציטוט:
One of the most frequent — and most difficult — issues a SIPC trustee must resolve when a firm goes out of business involves coverage for unauthorized transactions. To qualify for SIPC coverage on an unauthorized trade, the investor must demonstrate that the trade was, in fact, unauthorized. That's why it's so important that you send a complaint in writing to your broker as soon as you become aware of an unauthorized transaction. That written complaint may be the only way to prove that you complained to the firm about unauthorized transactions. If you do nothing — or if your broker persuades you to "ratify" the trade or agree to it after the fact — you will have a difficult time proving that you did not authorize the trade. Always read your account statements carefully and complain promptly in writing about unauthorized transactions.

לקחתי הרבה מהמידע מהכתבה הזו מ-Marketwatch.

כמובן, לא ממליץ, לא מייעץ ולא לוקח אחריות על אמיתות הנתונים. אשמח אם מישהו יוכל להציג מידע הסותר דבר מה מהכתוב לעיל.
 
למרות שהניסוח של אינטר הוא הכי פחות מעורר בטחון, שלושתם אומרים שבידי המשקיע האחריות לשמור על שם המשתמש והססמא.
כלומר - אם פורץ הצליח להכנס לחשבון עם השם משתמש / ססמא שלך, משמע כשלת באחריותך, ושלושת הברוקרים יכולים לא להשיב לך את כספך.
במידה והפריצה נעשת ללא שימוש בשם המשתמש והססמא שלך (נניח דרך פריצה לשרתי הברוקר) אז השניים הראשונים אומרים שיכסו את ההפסדים שלך ואילו אינטר לא אומרים כלום.

במקרה שדבר כזה יקרה - המשקיע בכל מקרה יהיה בעמדת נחיתות כה גדולה (הרי אין לו דרך להוכיח כלום, ובטח שאין לו גישה ללוגים הפנימיים של הברוקר) שזה לגמרי תלוי בשיקול הדעת של הברוקר.

אלא אם כן אני מפספס משהו ואכן יש פה פער אמיתי בכיסוי במקרה של גישה עם השם משתמש וססמא (נניח כי המחשב האישי שלך נפרץ או הססמא חלשה) או במקרה של פריצה רבתי לשרתים, ואז אשמח להבין ואולי צריך לנקוט פעולה כמו לפזר לברוקר נוסף.
 
האם בהשקעה דרך בנק ישראלי (שכמובן יקר יותר) הסיכון נמוך יותר?
 
נניח שפרצו לחשבון עם שם משתמש וסיסמה.
איך הפורץ יכול להעביר אליו את הכסף?
האם לא ניתן להעביר רק לחשבון בנק קבוע מראש?
אין אימות כלשהו לפני העברה בנקאית? במידה ואין, זה לא באחריות הברוקר?
 
איך הפורץ יכול להעביר אליו את הכסף?
לא חייבים להוציא את הכסף מהחשבון כדי להרוויח / לגרום לך להפסד.
אפשר סתם לתת פקודת קניה על נייר לא מאוד סחיר במחיר גבוה ואח"כ למכור אותו בזול, בזמן שה"גנב" דואג לתת פקודה מתאימה מהצד השני
 
אולם לא אבדה לחלוטין תקוותם של משקיעי IB משום שקיים גם ביטוח של ה-SIPC עד חצי מיליון דולר. לפי הכתוב באתר ה-SEC, הביטוח של ה-SIPC כן מכסה unauthorized transactions.
.

כולם מנפנפים אם הביטוח הזה של SIPC שאני לא יודע כמה הוא שווה . עד כמה שהבנתי יש כמה מיליארדים בודדים בקרן לכיסוי ביטוחי.
אבל במקרה של קריסה של ברוקר גדול או כמה ברוקרים אני לא בטוח שכדאי להישען על זה.
בא נאמר מיליון לקוחות (בשוק אמריקאי זה לא נדיר) שהברוקר שלהם קרס מאיפה מגיעים 500 מיליארד דולר לכיסוי,ויכולים להיות מקרים יותר קיצונים
 
איך הפורץ יכול להעביר אליו את הכסף?
אם הוא כבר פרץ אליך לחשבון, יש לו מספיק פרטים אישיים כדי לפתוח חשבון בנק במיקרונזיה-שקר-כלשהו עם שמך, ולמשוך לשם את הכסף. או סתם למשוך לחשבון האישי שלו, כבר דובר בשרשור אחר שאין אכיפה ממש בנושא.
תצא מנק' הנחה (שהיא די 99% המציאות), שאם פרצו לך לחשבון you are royally fuc*ed.
 
שוואב אומרים:
נכתב ע"י Schwab:
it is your responsibility to: Safeguard your account access information. If you share this information with anyone, we’ll consider their activities to have been authorized by you.
ומבהירים:
נכתב ע"י Schwab:
Account access information includes your login ID, password, or any other information used by Schwab to authenticate you; as well as payment devices such as credit cards, debit cards and checks. We may hold you responsible if we determine that you shared this information, or unauthorized activity was caused by your fraudulent conduct or gross negligence.
אז למיטב הבנתי, אם לא ממש חלקת עם מישהו את הלוגין והססמה שלך (=נתת אותם למישהו מרצונך), או היית רשלן בצורה קיצונית, כמו להשאיר את הפרטים האלה על פוסטאיט נוט על המסך (לא שהם יכולים להוכיח את זה), אתה מכוסה.

הם יבקשו הצהרה נוטריונית.
 
אם הוא כבר פרץ אליך לחשבון, יש לו מספיק פרטים אישיים כדי לפתוח חשבון בנק במיקרונזיה-שקר-כלשהו עם שמך, ולמשוך לשם את הכסף. או סתם למשוך לחשבון האישי שלו, כבר דובר בשרשור אחר שאין אכיפה ממש בנושא.
תצא מנק' הנחה (שהיא די 99% המציאות), שאם פרצו לך לחשבון you are royally fuc*ed.
התכוונתי מבחינת עניין האחריות. נניח שאם גנבו לך שם משתמש וסיסמה זה אחריותך.
אז מה שאני טוען זה, שאם הפורץ הצליח להעביר כספים לחשבון בנק שהוא לא שלך - זה כבר אחריותם.
הגיוני שתוכל לבקש מהם לסגור אפשרות להעביר כספים לחשבון ע"ש מישהו אחר, או במדינה אחרת נניח, או לבקש אימות טלפוני.
כמובן שזה עדיין לא סוגר את האפשרות שהפורץ יפסיד את כל כספך, אבל זה מונע לפחות סוג אחד של איום (פריצה לצורך גניבה).
 
בלי קשר למידע המעניין בשרשור, אם מישהו כאן סוחר עם IB ולא הפעיל עדיין Two Factor Authentication, שייקח עשר דקות וידאג לזה עכשיו. פעולה פשוטה שהופכת את הפריצה לחשבון שלכם לקשה עשרות מונים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ חשבון בנק בחול לא charles schwab ו ib פוסטים מאיכות נמוכה 14
ס רגולציה (חדשה?) על פתיחת חשבון Schwab צרכנות פיננסית 4
nicepo1 TD Ameritrade accounts are moving to Schwab צרכנות פיננסית 0
adamshalev העברות ועמלות בין - Interactive Brokers, Wise, Poalim, Charles Schwab, Bank of America צרכנות פיננסית 270
M פתיחת חשבון השקעות ב-Schwab שוק ההון 74
L פתיחת חשבון Schwab והשקעה ב-S&P 500 שוק ההון 19
M איזה ברוקרים זרים מקבלים לקוחות מישראל חוץ מ IB, TD ו Schwab? שוק ההון 10
I קרנות שוואב (schwab) שוק ההון 10
N תכנון מכירת מניות ESPP - ריבית והצמדה עבור החזר המס מיסים 2
M החזר מס והפסדים ברי קיזוז ב 867 מיסים 4
M החזר לפנסיונרים על רווחי הון מיסים 1
ולנטין כיצד תמליצו לי לפעול בנוגע החזר מס ? מיסים 5
ח הלוואה ארוכה עם החזר נמוך או קצרה בהחזר גבוה צרכנות פיננסית 2
ד החזר מס שכיר - הצמדה וריבית - תאריך ערך מיסים 25
B החזר מס - טופס 106 - אין סעיף (218/219) מיסים 1
Max Hyper החזר מס לאדם שנפטר מיסים 7
D החזר מס ל-IRS כ-dual status alien מיסים 7
M חישוב החזר עבור הלוואה בריבית משתנה/צמודה צרכנות פיננסית 1
edangz החזר מס עבודה באילת מיסים 0
Maureen החזר מס לשכיר עמית מוטב מיסים 28
ש החזר מס על הפסדים בבורסה מול מס רכישה לדירה שניה שוק ההון 3
כ החזר מס לידועים בציבור מיסים 2
A החזר שכירות בעקבות איחור נדל"ן 11
ד החזר מס לשכיר עם הכנסות ממספר מקומות עבודה מיסים 1
JBUZZ החזר מס בעזרת אלפי מיסים 8
P החזר מס לשכיר- הפרשים משנה קודמת מיסים 4
מ החזר מס על השקעה בBTB ובקרן כספית ועל המס שלקחו לי על דבידנד של מניות מיסים 8
R החזר מס רווח הון ששולם בעקבות הפסד הון בשלב מאוחר יותר מיסים 1
R החזר הלוואה | סיוע בהבנה של ההלוואה והאם ניתן לשפר אותה שוק ההון 4
Omerman החזר מס לשכיר - השתלמות מקצועית בחו"ל מיסים 3
ס מכירת תיק השקעות בשביל החזר מס מיסים 9
י החזר מס על משיכת קרן השתלמות לפני 6 שנים \פנסיה מיסים 3
B כשל תמורה - החזר מחברת האשראי צרכנות פיננסית 3
J קבלת החזר מס על כנס מקצועי בחו"ל לשכיר פוסטים מאיכות נמוכה 13
Y מגן מס לעומת החזר מס מהכנסה על שנה קודמת. מיסים 1
J החזר כספי על טיסה שבוטלה אוף טופיק 9
S החזר מס, שכיר בשינוי משכורת אצל אותו מעסיק מיסים 5
ב החזר מס שבח עצמאית נדל"ן 8
tomchoook בירור ריבית על המשכנתא לצורך החזר מס נדל"ן 24
deussex החזר מס - החזר דמי ביטוח vs החזר מס הכנסה מיסים 2
ע האם החזר הצמדד מדד הוא הוצאה מוכרת לניכוי בעת חישוב מס שבח? נדל"ן 0
מ החזר מס על תשלום מס על דבידנד מיסים 3
J קוד 206 בטופס החזר מס הכנסה מיסים 8
מ שמירת החזר מס אמריקאי לשנה הבאה מיסים 2
M איך בנק מסתכל על דירות להשקעה כשהוא בא לחשב יכולת החזר נדל"ן 7
A החזר על מס רכישה - שאלה מיסוית נדל"ן 5
מ החזר מס שוק ההון עם קבלות על פי סעיף 46 מיסים 2
A מדד תשומות הבניה ירד לאחר תשלום המדד, האם מגיע לי החזר? נדל"ן 52
D דוח שנתי למס הכנסה 1301 - החזר מס על הפקדה לביטוח חיים - באיזה סעיף? מיסים 4
מ החזר מס בגין קיזוז עם אינפציה מיסים 5

נושאים דומים

Back
למעלה