• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אחריות הברוקר במקרה של פריצה לחשבון

מאיר_

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/12/18
הודעות
438
דירוג
308
אבטחת המידע בברוקרים במסחר בישראל לא משהו - אין אימות דו שלבי.
אני תוהה מה קורה במצב שמישהו מקבל גישה לחשבון שלי, או על ידי פריצה אלי וגניבת הסיסמה או הנדסה חברתית לשירות הלקוחות, ואז מבצע פעולות מסחר ממונפות ומפסיד מליון שח תוך יום.
האם הברוקר יחזיר לי מליון שח?

זה שונה מכרטיס אשראי ומחשבון בנק. שם מי שפורץ יכול מקסימום לגרום נזק של עשרות אלפים בודדים והנזק יכוסה בוודאות על ידי הבנק/חברת האשראי,
בעוד שפריצה לחשבון מסחר יכולה לגרום לנזק של מליונים (למי שיש), ולברוקר אין את אותם כיסים רחבים שיש לבנק או חברת אשראי.
מישהו יודע על תקדים משפטי כזה ומה נפסק?
 

אליהו

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
899
דירוג
656
קשה לי להאמין שברוקר יפצה על גניבת סיסמה

אבל ההבדלים גדולים בסיכון

שמישהו יגנוב כרטיס אשראי יש הרבה מוטיבציה לעשות את זה ולכן זה יותר קורה

שמישהו יפרוץ לחשבון שלך ויעשה מינוף וכדומה נשמע לי מוזר הרי בסוף צריך אינטרסים אישיים

גם דברים מוזרים קורים אבל צריך לדעת את פרופורציות הסיכון
 

חלכאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
1,024
דירוג
1,094
, ואז מבצע פעולות מסחר ממונפות ומפסיד מליון שח תוך יום.
תרחיש לא סביר מכיוון שברוקרים בארץ לא ממהרים לתת אשראי. רוב הלקוחות עובדים עם חשבון בסיס מזומן בלי הלוואות. בכדי לכתוב אופציות, צריך גם הרשאה מיוחדת שלרוב הלקוחות אין, אלא אם כן חתמו על כך במפורש. הברוקר עוקב מקרוב על הבטחונות בחשבון. הוא לא יתן לפתוח פוזיציה בלי בטחונות מתאימים וימהר לחסל פוזיציה בלי לשאול הרבה שאלות שהבטחונות יורדים מתחת לרף מסויים.
ברור שיתכן הפסד ללקוח, אבל לא יגיע לרמות התרחיש שאתה מתאר כאן.
 

tdc

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/8/17
הודעות
485
דירוג
621
הברוקר עוקב מקרוב על הבטחונות בחשבון. הוא לא יתן לפתוח פוזיציה בלי בטחונות מתאימים וימהר לחסל פוזיציה בלי לשאול הרבה שאלות שהבטחונות יורדים מתחת לרף מסויים.
לא תמיד זה עובד:
הברוקר נמנע בזמן אמת לסגור את ההשקעה, כאשר התחייבות המשקיעים עקפה את היקף הבטוחות. דבר זה נבע מעצירה, חלקית לפחות, של המסחר בחלק מהמוצרים, מנזילות מוגבלת מאוד במסחר באותן אופציות על אותם מוצרים, ומפרק הזמן הקצר שבו אירעה ההפרה — רבע השעה האחרונה במסחר.
 

חלכאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
1,024
דירוג
1,094
כפי שציינתי. לרוב הלקוחות זה לא רלוונטי כי בחשבונות שלהם לא ניתן לפעול במכשירים האלו.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
תרחיש לא סביר מכיוון שברוקרים בארץ לא ממהרים לתת אשראי.
אז ההפסד שלך מוגבל רק לכל החסכונות שלך?
וזה לדעתך לא נזק גדול לאבד את כל מה שחסכת בחיים?
 

חלכאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
1,024
דירוג
1,094
אז ההפסד שלך מוגבל רק לכל החסכונות שלך?
וזה לדעתך לא נזק גדול לאבד את כל מה שחסכת בחיים?
זה בטוח עדיף מלהיות חייב כסף שאין לך.
שים לב לתרחיש שתיאר פות'ש. התשובה שלי בהתאם
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
זה בטוח עדיף מלהיות חייב כסף שאין לך.
שים לב לתרחיש שתיאר פות'ש. התשובה שלי בהתאם
הוא דיבר על הפסד של מליונים. זה לא באמת משנה אם הפסדת מליונים שהיו לך או מליונים שלא היו לך. בכל מקרה מדובר על הפסד פוטנציאלי של מליונים
 

מאיר_

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/12/18
הודעות
438
דירוג
308
תרחיש לא סביר מכיוון שברוקרים בארץ לא ממהרים לתת אשראי. רוב הלקוחות עובדים עם חשבון בסיס מזומן בלי הלוואות. בכדי לכתוב אופציות, צריך גם הרשאה מיוחדת שלרוב הלקוחות אין, אלא אם כן חתמו על כך במפורש. הברוקר עוקב מקרוב על הבטחונות בחשבון. הוא לא יתן לפתוח פוזיציה בלי בטחונות מתאימים וימהר לחסל פוזיציה בלי לשאול הרבה שאלות שהבטחונות יורדים מתחת לרף מסויים.
ברור שיתכן הפסד ללקוח, אבל לא יגיע לרמות התרחיש שאתה מתאר כאן.
אני מדבר על מצב שבו נניח יש לי 2 מליון שח בחשבון מסחר מושקע ב sp500, גנבו לי את הסיסמה ולמחרת נותר מליון שח בחשבון.
אפשרי?
מה יקרה במצב כזה?
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
4,279
דירוג
4,837
אני מדבר על מצב שבו נניח יש לי 2 מליון שח בחשבון מסחר מושקע ב sp500, גנבו לי את הסיסמה ולמחרת נותר מליון שח בחשבון.
אפשרי?
כן.
מה יקרה במצב כזה?
הם יסרבו להשיב את הכסף. אתה תתבע אותם.
אם תצליח איכשהו להוכיח שנעשתה
הנדסה חברתית לשירות הלקוחות
אז סיכוי טוב שתזכה.
אם בית ההשקעות יוכיח שהמקור הוא
פריצה אלי וגניבת הסיסמה
אז כנראה שתפסיד.

ואם לא יוכח כלום מהשניים, אז אני מעריך שהסיכויים לרעתך והחוזה האחיד בינכם מגן עליהם.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
מהסיבה הזו אני מגדיר שחשבון הבנק רק מקבל מידע באינטרנט.
את הפעולות אני עושה בטלפון מול היועץ.
נכון, כי יועץ הרבה יותר קשה "לפרוץ" מאשר אתר אינטרנט :roll:
 

מאיר_

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/12/18
הודעות
438
דירוג
308
נכון, כי יועץ הרבה יותר קשה "לפרוץ" מאשר אתר אינטרנט :roll:
דווקא יש בזה הגיון, כי אם אתה רוצה להפסיד כסף בכוונה, אתה תעשה פעולות מטומטמות שיועץ יחשוד בהן.
וגם השיחות מוקלטות ותוכל להוכיח שזה לא אתה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
דווקא יש בזה הגיון, כי אם אתה רוצה להפסיד כסף בכוונה, אתה תעשה פעולות מטומטמות שיועץ יחשוד בהן.
וגם השיחות מוקלטות ותוכל להוכיח שזה לא אתה.
לא, אין בזה שום הגיון.
הרבה יותר קל לגרום לאדם בטלפון לחשוב שאתה מישהו אחר מאשר למחשב.
כמות ההגנות שיש במחשב היא גדולה בהרבה.
ואם אתה סתם קונה מניה אזוטרית, היועץ לא יכיר אותה בכלל ולכן לא יבין שזאת פעולה "מטומטמת".
 
  • אהבתי
Reactions: YPV

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,892
דירוג
9,369
דווקא יש בזה הגיון, כי אם אתה רוצה להפסיד כסף בכוונה, אתה תעשה פעולות מטומטמות שיועץ יחשוד בהן.
וגם השיחות מוקלטות ותוכל להוכיח שזה לא אתה.
זה השיקול שלי.

כמות ההגנות שיש במחשב היא גדולה בהרבה.
לפי גוגל, כ- 30% מהמחשבים בארה"ב נגועים בנוזקה כלשהי.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,892
דירוג
9,369
בהנחה שאתה זה שמקליט ושומר את השיחות
זה בוודאי עוזר. אבל אם הבנק טוען שאני עשיתי פעולות שפגעו לי בתיק - בבקשה, שיציג את הקלטות השיחה שיש אצלו.
כל שיחה עם יועץ מוקלטת.
לעומת זאת אם הפעולות בוצעו מ- IP שלי ועם הסיסמה שלי - יהיה לי די קשה להוכיח שזה לא אני.

זה מגביל אותך לשעות זמינות של הפקיד
נכון. לא קריטי למשקיע פסיבי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
TheOneTech אחריות של איקאה או עשה זאת בעצמך? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
M אחריות רו"ח על דוח שנתי מיסים 6
אגוז_קוקוס לקיחת אחריות כלכלית לקראת ילד ראשון יומני מסע אישיים 21
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
א אחריות סוכן פנסיוני על תקלה בהפקדות צרכנות פיננסית 4
1337justme אחריות של רואה חשבון בהגשת בקשה להחזר מס צרכנות פיננסית 6
ט הגיע הזמן לקחת אחריות. יומני מסע אישיים 1
Jenia29 האם אני משוגע חסר אחריות? שוק ההון 65
G אחריות בית השקעות ל שוק ההון 5
Jane Doe כמה לדעתכם כדאי לשלם על אחריות מורחבת לרכב? אוף טופיק 11
Waler מוצרים עם אחריות מרשימה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
twister מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים? שוק ההון 50
S הברוקר הכי עדיף להשקעה פאסיבית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
ע הצהרת תושבות אצל הברוקר הישראלי שוק ההון 2
E השקעה ב VTI דרך ברוקר ישראלי - האם הברוקר מגיש דוח למס הכנסה? שוק ההון 1
E בחירת הברוקר המתאים עבורי שוק ההון 12
E האם אינטראקטיב ברוקרז הוא הברוקר הזר המועדף בקרב חברי הפורום? ואם כן - למה? שוק ההון 4
ע מעבר לחו"ל - מה לעשות עם חשבון הברוקר הישראלי? שוק ההון 7
unrealx הברוקר הישראלי המשתלם ביותר ל 1-3 פעולות בחודש? שוק ההון 1
L כדאי לבדוק היטב את נכונות הדוחות השנתיים של הברוקר שוק ההון 102
M הברוקר האמריקאי דורש FTIN, איך אני משיג את זה? שוק ההון 10
ס ביטוח הנכסים בתיק ההשקעות מפני קריסת הברוקר? צרכנות פיננסית 5
R האם דיבידנדים מתקבלים לתוך חשבון הברוקר? שוק ההון 2
E האם ניתן לקזז מס במקרה הבא? צרכנות פיננסית 12
stamEhad מה צפוי לקרות לקרן מחקה אג"ח ממשלת ישראל במקרה של העלאת ריבית? שוק ההון 3
י מה עושים במקרה שרוצים חופש ארוך? צרכנות פיננסית 8
J שאלת מס במקרה של שנת הפסד לאחר שנת רווח מיסים 4
S ביטוח צד ג' במקרה נזילה נדל"ן 2
O השארת סכום מינימלי בעו"ש והתבססות על תיק השקעות במקרה חירום שוק ההון 13
M מס רווח הון במקרה של מכירה של חלק מהמניות שוק ההון 9
G האם יש בעצם סוג של קיזוז בקניה של בלאקרוק שקלית שלא מגודרת לשקל במקרה של ירידות? שוק ההון 9
Henchman34 קופת גמל וקרן השתלמות במקרה של פטירה בטרם עת צרכנות פיננסית 8
E האם יש משמעות למועדי ההפקדה בקופ"ג להשקעה בהשוואה למועדי הפקדה בIB (במקרה של ירידות ושיטת DCA)? שוק ההון 7
ק הגנה במקרה גירושים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 186
F כמה שאלות בנוגע לקרן פנסיה במקרה של מוות צרכנות פיננסית 1
Gari מיסוי על דירה שנייה לעומת שוק ההון במקרה שלי נדל"ן 5
גל מ מה סכום הכיסוי הביטוחי במקרה שברוקר ישראלי נופל שוק ההון 5
ג דיון תיאורטי: מה יקרה לשקל במקרה של משבר נדל"ן? שוק ההון 4
מ קרן פנסיה - במקרה של מוות לפני פרישה - גרוש ללא ילדים מתחת לגיל 21 צרכנות פיננסית 21
amidar מה קורה בקופת גמל להשקעה במקרה מוות מבחינת מיסוי? מיסים 3
O IB vs Schwab vs TD - החזר כספי במקרה של פריצת סייבר שוק ההון 13
I מה קורה לחשבון בIB במקרה של מוות? שוק ההון 56
Y האם צריך במקרה הזה ביטוח מקיף? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 37
R עמלת מינימום כפולה במקרה של פיצול פקודת קניה/מכירה שוק ההון 6
AlexNOSAM שוק הנדל"ן הקטנטן שלנו והבורסה במקרה של התגברות החרם ואף סנקציות על ישראל שוק ההון 38

נושאים דומים

למעלה