• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

בועת נדל''ן

  • פותח הנושא פותח הנושא dodesb
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אורי תרשה לי להוסיף, משיחות שניהלתי עם מתווכים בצפון הישן של תל אביב, כולם היו תמימי דעים לגבי ירידה מוחשית במחירי הדירות בנות 4 חדרים, השינוי מתחיל תמיד בדירות היקרות יותר, הם הוסיפו ואמרו שהם מערכים ירידת מחירים בקרוב בדירות הקטנות יותר (למרות שכאן הירידות יהיו מועטות יותר, מדובר ברוב המקרים בדירות להשכרה ולכן ההיצע שלהן בשוק המוכרים קטן יחסית).
 
"מדד המחירים של מכון גזית גלוב לחקר הנדל"ן"
משעשע.

שיטת המדידה של מכון גזית בעייתית כי מתעלמת מהמעבר לדירות קטנות וזולות יותר בתמהיל הדירות הנמכר (עקב חוסר היכולת לעמוד במחירים הגבוהים), הם מנסים בכח להשוות את אותו סוג של דירות
 
שיטת המדידה של מכון גזית בעייתית
שיטת המדידה בעיתית? לא העובדה שהם חברת נדל"ן והמטרה שלהם (העיסקית) להציג לציבור תמונה ורודה?
אחרי הציטוט שציטטתי פשוט הפסקתי לקרוא
 
שיטת המדידה בעיתית? לא העובדה שהם חברת נדל"ן והמטרה שלהם (העיסקית) להציג לציבור תמונה ורודה?
אחרי הציטוט שציטטתי פשוט הפסקתי לקרוא
ממש לא, גזית גלוב אינה קשורה לענף המגורים בישראל וככל שידוע לי החשיפה של החברה לתחום הוא 0%.
ג"נ: מחזיק גזית-גלוב.
 
לא העובדה שהם חברת נדל"ן והמטרה שלהם (העיסקית) להציג לציבור תמונה ורודה?
אני חושב שמדובר במכון מחקר בתוך מוסד אקדמי שהקמתו מומנה על ידי החברה הנ"ל. מסכים שזה מוזר, אבל מצד שני יש גם בית ספר למנהל עסקים על שם אריסון, מה שאכן יגרום לי קלות לתהות אם יפרסמו מחקר על תרומת הבנקים לישראל אבל בגדול אני לא חושב שזה מערער את תקפות הממצאים.

אותי יותר מטריד גודל המדגם הקטן (אם הבנתי נכון) - רק 180 עסקאות.
 
אותי יותר מטריד גודל המדגם הקטן (אם הבנתי נכון) - רק 180 עסקאות.
כיוון שזה עסקאות דומות (באותו הבניין לדוגמא) בפרק זמן קצר זה יותר ממספיק.
 
כיוון שזה עסקאות דומות (באותו הבניין לדוגמא) בפרק זמן קצר זה יותר ממספיק.
לא מסכים... מספיק או לא צריך לראות את הסטטיסטיקה אבל על פניו זה נראה מדגם קטן.
אם היית אומר לי שאתה מאשר תרופה על סמך 180 איש בלבד לא הייתי משתכנע בכלל, מה זה 10-12 עסקאות בכל עיר? זה מגוחך.

קבל קונטרה מאותו עיתון
מהותית- אין בהכרח סתירה בין הנתונים כי אחד מדבר על מספר העסקאות ואחד על המחיר בו העסקאות נעשו.
 
גזית גלוב אינה קשורה לענף המגורים בישראל
בקטע שהיא יוזמת פרויקטים מסחריים אשר צמודים לבניה למגורים ופרוייקטים משותפים, אני בספק אם מה שאמרת נכון
לדוגמא הפרוייקט שעומד להבנות ליד שדה דב
 
בקטע שהיא יוזמת פרויקטים מסחריים אשר צמודים לבניה למגורים ופרוייקטים משותפים, אני בספק אם מה שאמרת נכון
לדוגמא הפרוייקט שעומד להבנות ליד שדה דב
אין קשר ולו קל למחירי הדיור, ההפך הוא הנכון, אם מחירי הדיור והשכ"ד ירדו זה יעלה את ההכנסה הפנויה של המשפחה.
 
אין קשר ולו קל למחירי הדיור, ההפך הוא הנכון, אם מחירי הדיור והשכ"ד ירדו זה יעלה את ההכנסה הפנויה של המשפחה.
לא יודע לגבי מחירים, אבל לחברה יש בהחלט אינטרס כלשהו, אני מדלג על השלב של מציאתו והופך את כל הסיפור ל"טרפה"
בכל מקרה, לא הייתי לוקח "עובדות" מהכתבה כי היא לא ממש מספקת אותם במלואם
 
שיטת המדידה של מכון גזית בעייתית
להפך. שיטת המדידה של הלמ"ס בעייתית, כדי לדעת האם המחיר עולה או יורד יש צורך להשוות את אותו מוצר. הלמ"ס משווה מוצרים שונים, דירות בגדלים שונים ובאזורים שונים.
 
היום בגלובס גם התפרסם על ירידה במשכנתאות, גם בכמות וגם בסכום הממוצע. לאורך כל הכתבה כתבו כל מיני הסברים שונים ומשונים אבל אף אחד לא חיבר את נתון ירידת הסכום הממוצע לנתון של הלמ"ס על כך שכמות הדירות החדשות שנקנות קטנה ושל הישנות עלתה, כך שאנשים קונים דירות זולות יותר וזקוקים לפחות משכנתא. בכלל, כל הכתבות בעניין הן נורא רדודות וחוזרות על אותן סיסמאות.

בכל אופן, מסקרן אותי לדעת אם יש משמעות להגדלת מלאי לא נמכר בדירות החדשות והקטנת המלאי בדירות הישנות. אם כן, אשמח לשמוע.
 
בגלובס גם התפרסם על ירידה במשכנתאות, גם בכמות וגם בסכום הממוצע. לאורך כל הכתבה כתבו כל מיני הסברים שונים ומשונים אבל אף אחד לא חיבר את נתון ירידת הסכום הממוצע לנתון של הלמ"ס על כך שכמות הדירות החדשות שנקנות קטנה ושל הישנות עלתה,
לא יודע מה קרה למחירי הדירות,
דבר אחד ברור, הירידה בנטילת המשכנתאות היא עליית הריבית המטורפת, אין פה שאלה בכלל.
 
דבר אחד ברור, הירידה בנטילת המשכנתאות היא עליית הריבית המטורפת, אין פה שאלה בכלל.
הירידה בנטילת משכנתאות היא כתוצאה מירידה בעסקאות. למה יש ירידה במספר העסקאות? מן הסתם גם כתוצאה מעליית הריבית.
 
קבל קונטרה מאותו עיתון
הם אומרים שהשוק עלה ב 2.3% ברבעון האחרון?!

השוק החל את שינוי המגמה ברבעון השלישי של 2016, תחילה היו דיווחים שסתרו את תחילת שינוי המגמה, בעיקר מצד השמאי הממשלתי, בדיווח האחרון גם השמאי הממשלתי הודה בשינוי מינורי של המגמה.

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001189280

כאשר המגמה משתנה, זה טבעי שיהיו דיווחים סותרים, ברגע שהדיווחים יהיו בעלי גוון אחיד על שוק יורד, השוק יכול לרדת משמעותית, כולם תמימי דעים בכיוון ירידת מחירים, אותם אלו שטענו שהשוק בישראל יכול רק לעלות, הופכים לטעון שהוא אך ורק יורד, בשלב הזה אנחנו יודעים מה יקרה.
 
נערך לאחרונה ב:
להפך. שיטת המדידה של הלמ"ס בעייתית, כדי לדעת האם המחיר עולה או יורד יש צורך להשוות את אותו מוצר. הלמ"ס משווה מוצרים שונים, דירות בגדלים שונים ובאזורים שונים.


עובדתית מחירי העיסקאות לקניית דירות במגמת ירידה.

אם נתחיל בקטע של השוואה מדוייקת של דירות זהות, אז מהר מאד גם נגיע למסקנה שמחירי הדירות כלל לא עלו ב 30 שנים האחרונות, כי לפני 30 שנה לא היו דירות עם מרפסת שמש, מעלית , חניה, מזגן מרכזי, אי במטבח, אינטרקום, וריצוף שיש, ולכן בעצם עליית המחירים זה פיצוי על התכונות הנוספות...

בנוסף, אני לא מאמין לטיעון שהיו 180 דירות שנמכרו פעמיים ברצף רבעון אחר רבעון ללא שנוי או שיפוץ, כדי שיוכלו להשוות מחירים. ואם השוו שתי דירות שונות, אז הם אף פעם לא יהיו מוצר זהה אפילו אם באותו הבניין (חזית\עורף,קומה,כיווני אויר), ואפילו אותה דירה על ציר הזמן (שיפוץ? הוספת מעלית? ). אם הם ניסו להשוות דירות על ידי הערכה שמאית להבדלי המחירים, אז זה בעצם מעביר השליטה בסקר לידי השמאים ואנו יודעים היכן הלב שלהם נמצא (ע"ע לוי יצחק, ארז כהן), כך שכל מה שהשמאי צריך לעשות זה לתמחר ההבדל בין הדירות ביוקר וכך להראות עליה לכאורה במחיר ("נכון שהדירה האחרונה נמכרה בזול, אבל היא שווה הרבה פחות כי כיוווני האויר גרועים, ולכן זו בעצם עליה במחיר").

לסיכום, אנשים לא מוכנים לשלם יותר על הקונספט של דירה, שזה מקום לגור בו ונכס להשקעה, ולכן המחירים יורדים, זו עובדה ששמאים או אינטרסנטים אחרים לא יכולים לתמרן אותה.
.
נ.ב. אני לא רוצה להטיל ספק ביושרה של אפרת טולקובסקי, אלא אני טוען שהמתודולוגיה שלה לא מתאימה לתקופה של שנויים בשוק. כאשר אנשים מתחילים להעדיף לקנות דירות "זולות", אז פונקציית היחס בין מחיר דירות "זולות" ו"יקרות" אמורה להשתנות גם היא (מחיר דירות "זולות" אמור לעלות יחסית), וסביר להניח שזה לא קרה בפונקציית היחס שלה (ושל השמאים) בין מחירי דירות שונות.
אסביר בדוגמא - נניח מחיר דירה באותו הבניין זה 2M לקומה 5, ו 1.5M לקומה 1, כלומר הפרש 100K לקומה. ונניח ברבעון הקודם נמכרה דירה בקומה 5 ב 2M , וברבעון הנוכחי נמכרה דירה בקומה 1 ב 1.52M , בסקר שלהם זה יראה כעליית מחירים. אבל בפועל עליית הביקוש לדירות זולות בקומות נמוכות היתה אמורה להקטין הפער בין דירות בקומות שונות במקום 100K לקומה, להיות 80K לקומה (נניח), ואז המחיר היה אמור לבטא ירידה (כמו שהוא באמת מבטא).
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם נתחיל בקטע של השוואה מדוייקת של דירות זהות, אז מהר מאד גם נגיע למסקנה שמחירי הדירות כלל לא עלו ב 30 שנים האחרונות,
לא, תביט על מדד גזית גלוב לאורך 20 שנה, ותראה שהוא די דומה למדד הלמ"ס.
ואם השוו שתי דירות שונות, אז הם אף פעם לא יהיו מוצר זהה אפילו אם באותו הבניין (חזית\עורף,קומה,כיווני אויר), ואפילו אותה דירה על ציר הזמן (שיפוץ? הוספת מעלית? )
הם מנסים להתקרב ככל האפשר, זה לא מושלם אבל זה יותר טוב מהלמ"ס.
נ.ב. אני לא רוצה להטיל ספק ביושרה של אפרת טולקובסקי, אלא אני טוען שהמתודולוגיה שלה לא מתאימה לתקופה של שנויים בשוק.
השאלה היא מה מעניין אותך - באופן אישי - לדעת.
אותי מעניין לדעת האם הדירה הפוטנציאלית שלי, נעשתה יקרה יותר או זולה יותר. לא מעניין אותי מה הסיבה שזה קרה. ולזה המתודולוגיה של גזית גלוב דווקא יותר נכונה. אם הייתי רוצה לדעת עד כמה המשק הישראלי חשוף לסיכוני נדל"ן, כנראה שהמתודולוגיה של הלמ"ס הייתה נכונה יותר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ק האם אנו לפני התפוצצות בועת המשכנתאות- נדל"ן ?! נדל"ן 104
א מתי למעשה מחירי הדירות יירדו? האם יש בועת נדל"ן? נדל"ן 1035
ב בועת הAI, האם לשנות את תמהיל ההשקעות? שוק ההון 29
Y בועת ההשקעות הפסיביות והשקעה במניות ערך (value) שוק ההון 10
M מייקל בורי - בועת השקעות האינדקס שוק ההון 6
M בועת הנדלן של החילונים בישראל נדל"ן 2
T בועת המסחר הפאסיבי שוק ההון 6
adamshalev בועת הדוט-קום הסינית שוק ההון 30
H שכירות עד קריסת בועת הנדלן מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 109
C בועת הנדל"ן ביפן בשנים 86-91 לעומת מחירי הדיור בישראל נדל"ן 4
לא חשוב שמות בהקשר לאנטי-צרכנות - גיוס סיכות לפיצוץ בועת הנדל"ן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 75
נולי בועת הליסינג אוף טופיק 45
breezblock האם אנחנו על סף פיצוץ בועת הנדל"ן? שוק ההון 268
א תהיה נוספת על בועת הנדלן שוק ההון 107
ד המלצות לליווי השקעות נדל"ן בחו"ל נדל"ן 56
ה נדל"ן להשקעה או שוק ההון שוק ההון 5
S איך מזהים עסקת נדל"ן טובה נדל"ן 66
P משכנתא / הלוואת גישור לענייני נדל"ן לא סטנדרטיים? נדל"ן 17
א מעוניין ליצור טבלה עבור אפשרויות נדל"ן למכר צעיר שמסיים לימודיו נדל"ן 5
T שינוי כיוון- שוק ההון במקום נדל"ן? שוק ההון 154
פ נדל''ן & מחקר טריניטי מזוית מעט שונה שוק ההון 14
ש תשואת נדל''ן בארהב נדל"ן 8
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 3
S קיזוז הפסד ממכירת נדל"ן בחו"ל מיסים 0
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0
T מכירת אופציית call על נכס נדל"ן לקראת כניסת בית המלוכה הסעודי לשוק שוק ההון 16
Y נדל"ן בריטניה - מקרה של בעל הבית נפטר. נדל"ן 1
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
Count Olaf סדנת ייעוץ נדל"ן - בכל זאת? נדל"ן 6
C נדל״ן + AI נדל"ן 8
H מיסוי במכירה של נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') מיסים 8
H נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') נדל"ן 0
Y שאלה לגבי מיסוי קרן נדל"ן בחו"ל - מסלול הלוואה מיסים 1
M מה האסטרטגיה לפרסם נדל"ן יקר בפריים טיים לציבור הכללי? נדל"ן 14
ה הורה מזדקן ונכסי נדל״ן כפנסיה נדל"ן 30
C בית משפט ביטל עסקת נדל"ן עקב הטעיה בשיחה בעל פה נדל"ן 6
V השקעות נדל״ן בארה״ב - תשלום מיסים על רווחים משכ״ד נדל"ן 0
M מה ההבדל בין שווי מוצהר לשווי מוערך בעסקאות המופיעות במידע מיסים נדל"ן? נדל"ן 8
א נדל"ן בחו"ל איפה לומדים נדל"ן 10
R נדל"ן בארה"ב - איפה מתחילים? נדל"ן 6
ב קריאת דו״חות של ריט (סלע נדל״ן) שוק ההון 14
L פיזור שווקים נדל'ן נדל"ן 0
V הוספת כסף לשוק ההון או נדל"ן בפורטוגל לאזרח? יזמות והגדלת הכנסות 1
א קניית נדל"ן ברצועת עזה. אפשרי? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ע נדל"ן קריית ביאליק נדל"ן 8
ע קרן נדל''ן כתחליף לדירה נדל"ן 8
ז החזר הוצאות על שמאי בעסקת נדל"ן שנפלה נדל"ן 4
I קיזוז הפסדים ממכירת נדל״ן מיסים 2
D מניות ריט או רכישת נדל"ן? שוק ההון 6
S קיזוז רווחי נדל"ן עם הפסדי הון מני"ע בחו"ל מיסים 5

נושאים דומים

Back
למעלה