בועת נדל''ן

[רובי1]

מחיר הרכישה אינו רלוונטי, לא רק שאתה כן הייתי קונה את הדירה בזה שאתה לא מוכר אותה זה כאילו אתה קונה אותה כל יום מחדש (בהתעלם משיקולי מס).

1. גם היום הדירה לא נותנת 3.5%, אלא 4.5%.
2. הטיעון שלי הוא שהקניה הייתה כדאית. זה שהיום אני לא מוכר נובע משיקולים אחרים. ולאו דווקא שיקולי מס, מכירת דירה היא דבר יקר, מתווך עו"ד, זמן יקר עד שחותמים עיסקה. והכל תכפיל ב2 כי צריך גם לקנות דירה אחרת.

 

[אורי ג.]

הבנתי שלהמשיך להחזיק אותה שקול לעשות את זה בדיוק ולכן החלטתי למכור.

רק קח בחשבון שיקולי מס, בנדל"ן זה יכול להיות הרבה מאד כסף.

ה שהיום אני לא מוכר נובע משיקולים אחרים. ולאו דווקא שיקולי מס, מכירת דירה היא דבר יקר, מתווך עו"ד, זמן יקר עד שחותמים עיסקה. והכל תכפיל ב2 כי צריך גם לקנות דירה אחרת.

ברור וכמובן שלוקחים את כל הוצאות העסקה פעמיים, גם זה הרבה כסף. השאיפה שלי היא לנסות למצוא אלטרנטיבה טובה יותר אחרי שקלול הוצאות העסקה והמס.

 

[liranviper]

רק קח בחשבון שיקולי מס, בנדל"ן זה יכול להיות הרבה מאד כסף.

לקחתי. אני מעריך שכשיהיו ירידות הן יהיו יותר משמעותיות מהיתרון המיסויי.. בכל מקרה אני גם נהניתי מההפליה במס על התקופה האחרונה (לא שילמתי מס רכישה, מס על השכירות, ולא אשלם מס שבח בגין עליה של כ20% מאז שקניתי).. מסכים שאני מוותר על היתרון במס בתקופה שתעבור עד שאקנה שוב. מקווה שהתקופה לא תהיה ארוכה.. ימים יגידו

 

[Ofec_Bar]

נכתב הרבה על היתרון הפסיכולוגי של קניית דירה (גם תחושת בעלות וגם הקושי למכור אם יש תנודה בשוק שמגן עלינו מפני עצמינו).

צריך לאזן ולציין את התרומה הפסיכולוגית שחוסר קניית דירה מאפשר, ספציפית מבחינה כלכלית פחות מקובעות מחשבתית לגבי מקום עבודה - אם יש הצעה טובה יותר במקום אחר, אין את החשיבה האירציונלית של "יש לי פה כבר דירה" , אלא פתיחות לגבי אפשרות מעבר ובחינת כדאות אמיתית לעומת חסרונות (כלכליים ורגשיים).

עוד משהו שמפריע לי פסיכולוגית בדירה זה הטיית בעלות - אוהבים יותר את מה שכבר שייך לי ומפתחים כלפיו רגשות מורכבים שמונעים היפרדות. אני מעדיפה (בינתיים) להתהלך בעולם בידיעה שאינני חרדה לגורלה ושלמותה של דירת מגורים כלשהי, שהחיים שלי יהיו טובים באותה מידה גם בין ארבעת קירות אחרים. (זה לא מושלם, מחשבה אפשרית לעזוב את דירתינו השכורה, הדולפת, בלי מעלית וכו עושה לי חרדה, אבל אני לא מחוברת לבלטות).
תחושה של יותר מינימליזם.

 

[עש לילה]

(זה לא מושלם, מחשבה אפשרית לעזוב את דירתינו השכורה, הדולפת, בלי מעלית וכו עושה לי חרדה, אבל אני לא מחוברת לבלטות).

אצלנו הרצון למזער מעברי דירה (בגלל המחיר הכלכלי וגם חוסר הנוחות) גרמה לכך שבחרנו לשכור דירה שכיום היא קצת גדולה עלינו (פיזית), מתוך כוונה שהיא תספק את צרכינו לא רק לשנה-שנתיים הבאות אלא גם לעתיד הקצת יותר רחוק. ברור שגם זה כרוך במחיר כלכלי, ובדיעבד ברור גם שזה לא משתלם ביחס ל"סיכון" של מעבר דירה נוסף, אבל זו המציאות. מצד שני גם כשמדובר בקניית דירה למגורים בדרך כלל השיקול הזה קיים, ובדרך כלל בעוצמה עוד יותר חזקה (חושבים 20 שנים קדימה ולא רק חמש)...

 

[רובי1]

(זה לא מושלם, מחשבה אפשרית לעזוב את דירתינו השכורה, הדולפת, בלי מעלית וכו עושה לי חרדה, אבל אני לא מחוברת לבלטות).

למה חרדה?
הרעיון הוא הפוך, כששוכרים דירה יש יותר אפשרות לגור בדירה יפה יותר, חדשה יותר, ומרווחת יותר בגלל החיסכון הכספי שבעצם ההימנעות מקניה.
אני לא מדבר על להתפרע סתם אבל בגבול הסביר.

 

[ברננקי]

נתון די מעניין:
תכנית מחיר למשתכן, מוצהרת כתכנית שאמורה לעזור לזוגות צעירים לקנות דירה למגורים (כשבפועל מכניסה זוגות צעירים לחובות ענק כדי להופכם למשקיעים בשולי הפריפריה, וכל הטוב הזה על חשבון משלמי המיסים). לתומי חשבתי שהתכנית תכלול דירות קטנות, כיאה לקהל המטרה המוצהר - זוגות צעירים, שמתקשים ברכישת דירה, ולכן מחפשים דירה צנועה לגור בה.
60% מהדירות הן דירות 5-6 חדר!. אפילו יותר ממשקלם בכלל השוק. אחוז הדירות הקטנות (3 חדר, שאמורות להתאים לקהל היעד) - פחות מ 10%.
לכתבה המלאה

 

[Ofec_Bar]

למה חרדה?

כי זאת הדירה הראשונה שבה אי פעם הרגשתי "בית". נכון שעל הנייר היא מצ'וקמקת אבל היא מספקת את כל צרכי, יש לנו בעל דירה אחלה (בעינינו), שכנים טובים, ושכר דירה הוגן.
באופן תיאורטי, אני לא רואה סיבה לעבור גם כשיהיו ילדים (בשביל תינוקות יש מקום, אחכ אולי יותר בעיה, וזה בכל מקרה עדיין רחוק).
אבל אין נגישות טובה לתל אביב (ירושלים) ומשנה לשנה נעשה יותר מסובך, אלא אם תהיה רכבת בשנתיים-שלוש הקרובות נצטרך לעבור.
הקטע המשעשע שדווקא בגלל שהיא שכורה אני סלחנית כלפי הרבה דברים - הקיר דולף, השכנים בבית ממול רואים לתוך חדר השינה שלנו, אין מעלית ולהוריד אופנים בחדר מדרגות זה ממש סיוט (צר מאוד), אבל זה לא יושב לי על הכתפיים. אם הייתי מחפשת לקנות דירה ככל הנראה הייתי יותר קטנונית לגבי הדברים האלה וצריכה לשלם הרבה יותר.

 

[katon]

שרשור בן שנתיים, אורך סביר יחסית..

מעניין כמה עלה מדד הנדלן בתקופה הזאת

 

[katon]

כי זאת הדירה הראשונה שבה אי פעם הרגשתי "בית". נכון שעל הנייר היא מצ'וקמקת אבל היא מספקת את כל צרכי, יש לנו בעל דירה אחלה (בעינינו), שכנים טובים, ושכר דירה הוגן.
באופן תיאורטי, אני לא רואה סיבה לעבור גם כשיהיו ילדים (בשביל תינוקות יש מקום, אחכ אולי יותר בעיה, וזה בכל מקרה עדיין רחוק).
אבל אין נגישות טובה לתל אביב (ירושלים) ומשנה לשנה נעשה יותר מסובך, אלא אם תהיה רכבת בשנתיים-שלוש הקרובות נצטרך לעבור.
הקטע המשעשע שדווקא בגלל שהיא שכורה אני סלחנית כלפי הרבה דברים - הקיר דולף, השכנים בבית ממול רואים לתוך חדר השינה שלנו, אין מעלית ולהוריד אופנים בחדר מדרגות זה ממש סיוט (צר מאוד), אבל זה לא יושב לי על הכתפיים. אם הייתי מחפשת לקנות דירה ככל הנראה הייתי יותר קטנונית לגבי הדברים האלה וצריכה לשלם הרבה יותר.

אני מזדהה עם כל הדברים האלה ועוד רשימה ארוכה ואני מאוד לא סובלני כלפיהם. כרגע אין לי אפשרות לקנות שום נכס ובנוסף אין לנו יעד מדוייק בוא אנחנו רוצים לגור. אני שואל את עצמי למה אני סלחני כלפי קיר דולף ודברים כאלה בגלל שזה בשכירות... זה לא נוח, לא נעים ולא מכבד מצד בעל הבית ומצידי לעצמי ולמשפחתי.
אני מנסה כל פעם לתקן או להתווכח עם בעל הבית לתקן ולא תמיד הולך בקלות, זה גורם לי להרגשה לא טובה...
זו הסיבה שאני שובר את הראש למצוא פתרון יצירתי , בינתיים בישראל, כדי למצוא בית נחמד לקנות

 

[Rachel]

נתון די מעניין:
תכנית מחיר למשתכן, מוצהרת כתכנית שאמורה לעזור לזוגות צעירים לקנות דירה למגורים (כשבפועל מכניסה זוגות צעירים לחובות ענק כדי להופכם למשקיעים בשולי הפריפריה, וכל הטוב הזה על חשבון משלמי המיסים). לתומי חשבתי שהתכנית תכלול דירות קטנות, כיאה לקהל המטרה המוצהר - זוגות צעירים, שמתקשים ברכישת דירה, ולכן מחפשים דירה צנועה לגור בה.
60% מהדירות הן דירות 5-6 חדר!. אפילו יותר ממשקלם בכלל השוק. אחוז הדירות הקטנות (3 חדר, שאמורות להתאים לקהל היעד) - פחות מ 10%.
לכתבה המלאה

מעניין? מתסכל
זכינו במכרז מחיר למשתכן כדי לגלות ש60% מהדירות הן 5 חדרים, לדירות קטנות יותר הוסיפו חצרות ע-נ-ק בגודל 200 מ"ר, ואם לא הצליחו הצמידו 2 חניות ו/או מחסן, כך שאין דריה שמחירה נמוך מ-1.2 M. אם דירות 3 חדרים אחרות שראינו באזור היו בגודל של 60-70 מ"ר, במחיר למשתכן זה 100 מ"ר.
אז תהיה לנו אמבטיה גדולה או חדר הורים מרווח? מה פתאום, את כל המ"ר העודף זרקו ל'חדר מגורים' וכל השאר לרבות המטבח וחדרי הרחצה בגודל זעום ממש.
זה אבסורד, כי אנחנו סוג של לקוחות שבויים, ובגלל הנחה של כ200K, שאני ממש לא מזלזלת בה, מוכרים לי ב1.5M דירה בתכנון מוזר להפליא, בלי שום אפשרויות לשינוי, בסטנדרט מוזר.
עדיין לא החלטנו סופית, אבל איכשהו זה מרגיש כאילו 'נותנים לך מתנה' ואז דוחפים לך בוקס בגרון, או משהו בכיוון...

 

[איש(3718)]

60% מהדירות הן דירות 5-6 חדר!. אפילו יותר ממשקלם בכלל השוק. אחוז הדירות הקטנות (3 חדר, שאמורות להתאים לקהל היעד) - פחות מ 10%.

זה התמהיל של כל הבניה חדשה בארץ, שבעיקרה מוכתבת על ידי הרשויות המקומיות שלא רוצות אוכלוסיה חלשה שמשלמת ארנונה נמוכה. לא קשור למחיר למשתכן.

מעניין? מתסכל
זכינו במכרז מחיר למשתכן כדי לגלות ש60% מהדירות הן 5 חדרים, לדירות קטנות יותר הוסיפו חצרות ע-נ-ק בגודל 200 מ"ר, ואם לא הצליחו הצמידו 2 חניות ו/או מחסן, כך שאין דריה שמחירה נמוך מ-1.2 M. אם דירות 3 חדרים אחרות שראינו באזור היו בגודל של 60-70 מ"ר, במחיר למשתכן זה 100 מ"ר.
אז תהיה לנו אמבטיה גדולה או חדר הורים מרווח? מה פתאום, את כל המ"ר העודף זרקו ל'חדר מגורים' וכל השאר לרבות המטבח וחדרי הרחצה בגודל זעום ממש.
זה אבסורד, כי אנחנו סוג של לקוחות שבויים, ובגלל הנחה של כ200K, שאני ממש לא מזלזלת בה, מוכרים לי ב1.5M דירה בתכנון מוזר להפליא, בלי שום אפשרויות לשינוי, בסטנדרט מוזר.
עדיין לא החלטנו סופית, אבל איכשהו זה מרגיש כאילו 'נותנים לך מתנה' ואז דוחפים לך בוקס בגרון, או משהו בכיוון...

ככה בונים היום דירות חדשות. נסו לקנות דירה ישנה יותר אם אתם מעדיפים תכנון בסגנון הישן.
באופן כללי, ריכוז של דירות 3 חדרים זולות, שנמכרו בזול, באזור אחד, מהווה מתכון לשיכוני עוני. העיריות לא רוצות את זה. תשאלו את עצמכם אם גם אתם הייתם רוצים לגור במקום כזה.

 

[ברננקי]

זה התמהיל של כל הבניה חדשה בארץ, שבעיקרה מוכתבת על ידי הרשויות המקומיות שלא רוצות אוכלוסיה חלשה שמשלמת ארנונה נמוכה. לא קשור למחיר למשתכן.

עדיין, אישית הייתי מצפה שתכנית שאמורה לעזור לצעירים שמתקשים בלקנות דירה בשוק - תציע דירות משונמכות מהשוק. על אותו ההיגיון שלרעבים בבית מחסה נותנים אוכל פשוט ולא אוכל יוקרה.

באופן כללי, ריכוז של דירות 3 חדרים זולות, שנמכרו בזול, באזור אחד, מהווה מתכון לשיכוני עוני.

טוב, אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אם בונים דירות לאוכלוסיה שלא הצליחה לקנות דירה ונאלצו לקחת כסף ממשלמי המיסים בשביל שיהיה להם איפה לגור - אי אפשר לצפות שאותה אוכלוסיה תהיה אמידה, זה פשוט סותר.

אני טוען שהסתירה מיושבת על ידי זה שרוב אוכלוסית הקונים לא מתקשים לקנות דירה למגורים ומחפשים דירה משונמכת בזול - אלא מחפשים לקנות על חשבון משלם המיסים דירת פרימיום בזול למטרת השקעה.

 

[רוני]

מעניין? מתסכל
זכינו במכרז מחיר למשתכן כדי לגלות ש60% מהדירות הן 5 חדרים, לדירות קטנות יותר הוסיפו חצרות ע-נ-ק בגודל 200 מ"ר, ואם לא הצליחו הצמידו 2 חניות ו/או מחסן, כך שאין דריה שמחירה נמוך מ-1.2 M. אם דירות 3 חדרים אחרות שראינו באזור היו בגודל של 60-70 מ"ר, במחיר למשתכן זה 100 מ"ר.
אז תהיה לנו אמבטיה גדולה או חדר הורים מרווח? מה פתאום, את כל המ"ר העודף זרקו ל'חדר מגורים' וכל השאר לרבות המטבח וחדרי הרחצה בגודל זעום ממש.
זה אבסורד, כי אנחנו סוג של לקוחות שבויים, ובגלל הנחה של כ200K, שאני ממש לא מזלזלת בה, מוכרים לי ב1.5M דירה בתכנון מוזר להפליא, בלי שום אפשרויות לשינוי, בסטנדרט מוזר.
עדיין לא החלטנו סופית, אבל איכשהו זה מרגיש כאילו 'נותנים לך מתנה' ואז דוחפים לך בוקס בגרון, או משהו בכיוון...

כדי לזכות במכרז הקבלנים נתנו הצעות נמוכות מדי, כדי להרוויח או לא להפסיד הם חוסכים היכן שניתן, יש כאן חוסר וודאות לגבי המוצר הסופי, המחיר אומנם מפתה אך יש פה סיכון שתתקבל דירה פחות טובה מהציפיות, דירות שיתקבלו בעוד מספר שנים יתכן שמחירם יהיה זהה למחיר השוק, התנאים של המשכנתאות פחות טובים, במידה ורוכשים לא למגורים אלא להשקעה מסתכנים בתחרות גדולה בעיקר בפריפריות, במידה וטועים ניתן להיפטר מהדירות רק לאחר 5 שנים ויתכן שתהיה תחרות מצד מוכרים נוספים באותו העיתוי....

 

[איש(3718)]

אני טוען שהסתירה מיושבת על ידי זה שרוב אוכלוסית הקונים לא מתקשים לקנות דירה למגורים ומחפשים דירה משונמכת בזול - אלא מחפשים לקנות על חשבון משלם המיסים דירת פרימיום בזול למטרת השקעה.

מדובר על נטולי דירה, כך שבכל מקרה מדובר על דירה ראשונה. אם גרים בדירה או לא זה לא רלבנטי.
מי שקנה דירה עד 2008 יכל לקנות דירה בחצי מחיר, מי שצריך לקנות אחר כך נאלץ לקנות במחיר כפול, האם זה הוגן? לדעתי לא.

התוכנית מנסה לפצות זוגות צעירים על בעיה זו, שהיא העובדה שזוגות צעירים מתקשים לקנות דירה ראשונה (להשקעה או למגורים, זה לא משנה) עקב התנפחות בועה פיננסית במהותה שסיבותיה עולמיות ולא קשורות לכאן (ריביות נמוכות).

 

[katon]

מדובר על נטולי דירה, כך שבכל מקרה מדובר על דירה ראשונה. אם גרים בדירה או לא זה לא רלבנטי.
מי שקנה דירה 2008 יכל לקנות דירה בחצי מחיר, מי שצריך לקנות אחר כך נאלץ לקנות במחיר כפול, האם זה הוגן? לדעתי לא.

התוכנית מנסה לפצות זוגות צעירים על בעיה זו, שהיא העובדה שזוגות צעירים מתקשים לקנות דירה ראשונה (להשקעה או למגורים, זה לא משנה) עקב התנפחות בועה פיננסית במהותה שסיבותיה עולמיות ולא קשורות לכאן (ריביות נמוכות).

אז לחכות למיתון או חצי מיתון לקנות בית?
ב2008 היה נפילה במחירי הדיור בארץ? סליחה על הבורות

 

[TunaGolem]

ב2008 היה נפילה במחירי הדיור בארץ?

המינימום היה ב2007.

 

[איש(3718)]

אז לחכות למיתון או חצי מיתון לקנות בית?
ב2008 היה נפילה במחירי הדיור בארץ? סליחה על הבורות

בדרך כלל מחירי הדיור לא נופלים נומינלית, אלא ראלית. כלומר, מחירי הדיור דורכים במקום בשעה שהמשכורות והמדד רצים כלפי מעלה. זה קרה לאחרונה בשנים 1998 עד 2007.
בהחלט יתכן שזה יקרה גם בשנים הקרובות, לדעתי זה התרחיש הסביר ביותר לשנים הקרובות, אבל קשה מאד לצפות, וביחוד את העתיד

שים לב שמחירי הדיור לא יפלו, אלא ידרכו במקום, מה שיעלה במקביל זה המשכורות, לכן אי אפשר לצפות לירידה חדה נקודתית אלא דעיכה ראלית איטית. האם אתה בנוי להמתין 10 שנים של דעיכה ראלית איטית של המחירים ולשלם שכירות תוך כדי? בעיני לא בטוח בכלל מה עדיף.
בכל מקרה, לזוג צעיר אני לא ממליץ על קניית דירה גדולה מידי לצורכיכם במשכנתא גדולה. אני כן ממליץ על דירה צנועה, מתאימה לצרכים, במקום שאפשר לגור בו, במחיר סביר, עם משכנתא קטנה ככל הניתן.

 

[אורי ג.]

בהחלט יתכן שזה יקרה גם בשנים הקרובות, לדעתי זה התרחיש הסביר ביותר לשנים הקרובות, אבל קשה מאד לצפות, וביחוד את העתיד

בשביל זה צריך אינפלציה וזה עדיין אין...

 

[TunaGolem]

בשביל זה צריך אינפלציה וזה עדיין אין...

האיש דיבר על אינפלציה בכמות הכסף ולא על כח הקניה. את זה יש (השכר הממוצע עולה ראלית).