בואו נדבר על זה - נאסד"ק 100 או S&P 500?

[D.Tanz]

חזרת לאזור הסנופי

לא ממש הבנתי.
אם אני לוקח סיכון רק בקרן השתלמות למשל שפתורה ממס ועוקב אחרי הנאסדק 100.
נכון שבהשוואה 50 שנה אחורה הממוצע שלו מול הS&P 500 דומה והשונות גדולה יותר אבל זה קצת מטעה כי הטכנולוגיה מאז תחילת שנות ה2000 קפצה כמה מדרגות קדימה ולא רואה סיבה שזה לא ימשיך, אולי רק אירוע חמור כמו משבר האקלים יכול לעצור הכל.

 

[Mr. Bigglesworth]

@אנליסט101 ציטטת לינקים אם אתה רוצה להמנע מהעיכוב אז תחכה שלא תהיה n00b או שאל תקשר ללינקים בינתיים.

ר אבל זה קצת מטעה כי הטכנולוגיה מאז תחילת שנות ה2000 קפצה כמה מדרגות קדימה ולא רואה סיבה שזה לא ימשיך,

השאלה היא לא אם יש כסף לעשות בטכנולוגיה, השאלה היא אם ביחס לסיכון הנוכחי, מניות הטכנולוגיה מתומחרות בחסר או לא.

 

[roneng]

ולא רואה סיבה שזה לא ימשיך

אבל כמו שאתה לא רואה סיבה גם אחרים לא רואים סיבה.
כלומר המחיר היום כבר משקף את הציפיות לכך שזה ימשיך.

תחשוב על זה ככה - יש נכס שעולה היום 1 ש"ח ואתה מניח שבעוד עשר שנים הוא יהיה שווה 2 ש"ח (כ 7% תשואה שנתית, זה בערך ממוצע הסטורי של מניות).
עכשיו יש נכס אחר שעולה היום 1 ש"ח וכולם מניחים שבעוד עשר שנים הוא יהיה שווה 10 ש"ח (כלומר תשואה הרבה יותר גדולה מהנכס הראשון).
ברור לך שהרבה אנשים יהיו מוכנים לקנות אותו ב1 ש"ח היום, והמחיר היום כבר עולה. והנה הרבה אנשים מוכנים לקנות אותו היום גם ב2 ש"ח וגם ב3 ש"ח, כי עדיין תקבל הרבה יותר תשואה מאשר על הנכס הראשון.
די מהר מגיעים למצב שהנכס השני עולה כבר היום 5 ש"ח והתשואה הצפויה שלו ב10 שנים הקרובות היא אותם 7% כמו של הנכס הראשון.

 

[D.Tanz]

@אנליסט101
השאלה היא לא אם יש כסף לעשות בטכנולוגיה, השאלה היא אם ביחס לסיכון הנוכחי, מניות הטכנולוגיה מתומחרות בחסר או לא.

אבל ההשקעה היא ל20-30 שנה קדימה אז מה זה משנה הסיכון הנוכחי?

אבל כמו שאתה לא רואה סיבה גם אחרים לא רואים סיבה.
כלומר המחיר היום כבר משקף את הציפיות לכך שזה ימשיך.

כמו החשבון שעשית אני מניח שעשו גם לפני 5 שנים ועדיין הנאסדק השיג תשואה עודפת על הסנופי.

 

[itsikad]

אבל ההשקעה היא ל20-30 שנה קדימה אז מה זה משנה הסיכון הנוכחי?

כמו החשבון שעשית אני מניח שעשו גם לפני 5 שנים ועדיין הנאסדק השיג תשואה עודפת על הסנופי.

ובגלל שההערכה של ההם מלפני 5 שנים לא התבררה כנכונה בדיעבד, אתה מניח שגם היום הם טועים בהערכה שלהם ועוד באותו כיוון?

הערכת קבלת החלטות בהשקעות עדיף לעשות על בסיס המידע שהיה קיים ברגע קבלת ההחלטה, לא לפי התוצאה 5 שנים אחרי.

 

[Mr. Bigglesworth]

אבל ההשקעה היא ל20-30 שנה קדימה אז מה זה משנה הסיכון הנוכחי?

תלוי למי ומה.
אם אני הייתי רוצה לעקוף את תשואת השוק הייתי מתמנף, לא מתמקד בסקטור ספציפי.

כמו החשבון שעשית אני מניח שעשו גם לפני 5 שנים ועדיין הנאסדק השיג תשואה עודפת על הסנופי.

אז היום באים אנשים כמוך ואומרים תראו איך הוא עקף את הציפיות ומעלים אותן. מתישהו הוא לא יעמוד בציפיות?

 

[D.Tanz]

ובגלל שההערכה של ההם מלפני 5 שנים לא התבררה כנכונה בדיעבד, אתה מניח שגם היום הם טועים בהערכה שלהם ועוד באותו כיוון?.

הכוונה היא שכמעט בלתי אפשרי לדעת מתי אתה בשיא, יכול להיות שהאיזון יהיה בעוד 5 או אפילו 10 שנים אבל עד אז כבר תשיג תשואה עודפת שעדיין תספיק לעקוף את הסנופי.

אם אני הייתי רוצה לעקוף את תשואת השוק הייתי מתמנף, לא מתמקד בסקטור ספציפי.

עדיין לא קראתי מספיק על מינוף כדי לענות לך על זה. אני מניח שיש גם חסרונות.

 

[Mr. Bigglesworth]

חסרונות

הגדלת הסיכון לפחות קצת יותר מהתשואה

 

[FIYaacov]

יכול להיות שהאיזון יהיה בעוד 5 או אפילו 10 שנים אבל עד אז כבר תשיג תשואה עודפת שעדיין תספיק לעקוף את הסנופי.

התשואה בעבר הייתה כמעט זהה, והתנודתיות פי 2. נשמע כמו סיכון לא סביר.

 

[D.Tanz]

הגדלת הסיכון לפחות קצת יותר מהתשואה

לקחתי למשל את QQQ מול SPUU
ב-5 שנים 2% יותר לסנופי, ב-3 שנים ושנה אחת הנאסדק ניצח בגדול.

התשואה בעבר הייתה כמעט זהה, והתנודתיות פי 2. נשמע כמו סיכון לא סביר.

מתי זה בעבר? לדעתי פיצוץ בועת הדוט קום קצת מעוות את ההשוואה, עכשיו חברות הטכנולוגיה הרבה יותר מבוססות.

 

[Mr. Bigglesworth]

לקחתי למשל את QQQ מול SPUU
ב-5 שנים 2% יותר לסנופי, ב-3 שנים ושנה אחת הנאסדק ניצח בגדול.


מתי זה בעבר? לדעתי פיצוץ בועת הדוט קום קצת מעוות את ההשוואה, עכשיו חברות הטכנולוגיה הרבה יותר מבוססות.

לא מעניין אותי תשואה שנתית אלא עשורים.
בכל מקרה הנאסדאק בעשור האחרון היה בהחלט השקעה מאד מוצלחת ואין על כך ויכוח
יכול חהיות שימשיך כך וגם על כך אין ויכוח.
השאלה היחידה היא מה הסיכונים? קשה לומר אבל נסיון העבר מלמד שהתמקדות בסקטור יחיד שהצליח מאד ב20 השנה האחרונות לאו דווקא יתן תוצאות מיטביות מבחינת תשואה ו/או יחס תשואה סיכון.

 

[FIYaacov]

מתי זה בעבר? לדעתי פיצוץ בועת הדוט קום קצת מעוות את ההשוואה, עכשיו חברות הטכנולוגיה הרבה יותר מבוססות.

אתה זה שהחליט שהוא מסתכל על העבר. אם מבחינתך רק X שנים אחרונות רלוונטיות אפשר לקבל המון מסקנות.

 

[D.Tanz]

אבל נסיון העבר מלמד שהתמקדות בסקטור יחיד שהצליח מאד ב20 השנה האחרונות לאו דווקא יתן תוצאות מיטביות מבחינת תשואה ו/או יחס תשואה סיכון.

אין לי כדור בדולח אבל בגלל שמדובר בסקטור הטכנולוגיה אני מאמין שככל שהזמן יעבור התלות בו תהיה רק גדולה יותר ויש עוד הרבה לאן להתפתח,
יכולות לקום עוד הרבה חברות כמו פייסבוק, גוגל או אמזון.

אתה זה שהחליט שהוא מסתכל על העבר. אם מבחינתך רק X שנים אחרונות רלוונטיות אפשר לקבל המון מסקנות.

רק להשוואה הספציפית הזאת אני חושב שרק 20 השנים האחרונות רלוונטיות

 

[roneng]

מתי זה בעבר? לדעתי פיצוץ בועת הדוט קום קצת מעוות את ההשוואה, עכשיו חברות הטכנולוגיה הרבה יותר מבוססות.

אתה צודק. בוא נסתכל על ההסטוריה אבל נתעלם מכל השנים שבהם המדד ירד, כי זה מעוות את ההשוואה.

אין לי כדור בדולח אבל בגלל שמדובר בסקטור הטכנולוגיה אני מאמין שככל שהזמן יעבור התלות בו תהיה רק גדולה יותר ויש עוד הרבה לאן להתפתח,
יכולות לקום עוד הרבה חברות כמו פייסבוק, גוגל או אמזון.

השאלה היא לא אם התחום יגדל אלא האם הוא יגדל יותר מהציפיות של המשקיע הממוצע.
זה הבדל מאוד גדול.

 

[D.Tanz]

אתה צודק. בוא נסתכל על ההסטוריה אבל נתעלם מכל השנים שבהם המדד ירד, כי זה מעוות את ההשוואה.

יש הבדל בין להתעלם = להשוות את כל השאר כולל השנים הקודמות לזה לבין להתחיל להשוות אחרי האירוע.

השאלה היא לא אם התחום יגדל אלא האם הוא יגדל יותר מהציפיות של המשקיע הממוצע.
זה הבדל מאוד גדול.

מבין את ההבדל אבל לא חושב שהמשקיע הממוצע יכול לדעת היום יותר מ-5 שנים קדימה, תמיד יהיו טכנולוגיות חדשות והקצב רק גודל.
בזום אאוט אנחנו ממש בתחילת העידן הזה.

 

[roneng]

לא חושב שהמשקיע הממוצע יכול לדעת היום יותר מ-5 שנים קדימה

ואתה כן?

 

[D.Tanz]

ואתה כן?

לא אמרתי שאני הולך להשקיע עכשיו, רק מנסה להבין את המגמות ולצבור ידע. אולי בהמשך.

 

[itsikad]

הכוונה היא שכמעט בלתי אפשרי לדעת מתי אתה בשיא, יכול להיות שהאיזון יהיה בעוד 5 או אפילו 10 שנים אבל עד אז כבר תשיג תשואה עודפת שעדיין תספיק לעקוף את הסנופי.

כתבת בעצמך יכול להיות, זה אומר שזה רק תרחיש אחד אפשרי, אבל יש גם תרחישים אחרים (לדוג׳, השיא הוא היום ומחר השוק ייפול, ענף אחר מחוץ לנאסד״ק יתחזק על חשבון הטכנולוגיה ונאסד״ק לא ישיג את הסנופי ב-15 שנה הבאות).

אתה רואה איזושהי אסטרטגיית (לרבות נק׳ יציאה, לא חייב בשנים אלא רק קריטריון ברור) להשקעה מחקה נאסד״ק (לא ממונף) שתבטיח לך תשואה גבוהה יותר מהשקעה מחקה סנופי? סביר שלא.

אל תבין אותי לא נכון, זה לגיטימי לגמרי להאמין שהסקטור הטכנולוגי יוביל שנים קדימה ולכן לתעדף מדד שנשען יותר על הסקטור הזה. אבל לקבל על עצמך את הסיכון שההערכה הזו לא תתממש ותפסיד (ומנגד יכול להיות שהוא יצליח יותר ממה שאתה מעריך עכשיו).
כמו שזה נראה כרגע, אתה לא מכיר בזה שיש סיכון עודף ואתה נשען על נתונים חלקיים כדי לתמוך את זה. בתחילת שנות התשעים היה נראה שמגזר האנרגיה ישלוט לנצח, השימוש ברכבים, מטוסים, רכבות וחשמל וכו׳ בטח רק יגדל, היום אין חברת אנרגיה אחת בין ה-25 הגדולות בסנופי.

 

[D.Tanz]

אתה רואה איזושהי אסטרטגיית (לרבות נק׳ יציאה, לא חייב בשנים אלא רק קריטריון ברור) להשקעה מחקה נאסד״ק (לא ממונף) שתבטיח לך תשואה גבוהה יותר מהשקעה מחקה סנופי? סביר שלא.

אין שום דבר בטוח

כמו שזה נראה כרגע, אתה לא מכיר בזה שיש סיכון עודף

דווקא מכיר ולכן דיברתי רק על חלק מהתיק ובחשבון פטור.

בתחילת שנות התשעים היה נראה שמגזר האנרגיה ישלוט לנצח, השימוש ברכבים, מטוסים, רכבות וחשמל וכו׳ בטח רק יגדל, היום אין חברת אנרגיה אחת בין ה-25 הגדולות בסנופי.

אני חושב שזה הימור סביר לקחת שסקטור הטכנולוגיה ימשיך להיות דומיננטי בעשרות השנים הבאות (ומלמידה מהעבר קצב ההתפתחות עלה על ציפיות המשקיעים). אבל שוב, אני לא כזה מבין גדול ויכול להיות שעם עוד שנה ניסיון וידע אני אשנה את דעתי.

 

[guesto]

ואם יקרה משהו שימנע מקריסה כזו להפיל את כל העולם, או יגרום לקריסה כזו להפיל את כל העולם בשיעור נמוך משמעותית מארה"ב, זה משהו בסדר גודל של איראן הצליחה להפיל פצצת אטום על ניו יורק, ואני סובר שנשמע על זה בחדשות ונוכל לעדכן בקליק את תיק ההשקעות שלנו.

למה שמישהו יקנה את המניות שלך בארה"ב אחרי שיקרה דבר כזה?
מה היתרון שלך על פני שאר המשקיעים שאמור לאפשר לך למכור לפני כולם?