אסטרטגיה במקום הקטנת אחוז מניות עם הזמן

[Yevgeny]

@ע.מדי מדד ה-Dow Jones הוא ממש גרוע בתפקיד מדד ייחוס, והערך שלו בימינו הוא רק נוסטלגי לדעתי.
לצורך בדיקת ביצועים ארוכי טווח של שוק המניות האמריקאי, התשואה הכוללת של מדד ה-SP500 היא נתון הרבה יותר רלוונטי - תראה כאן.

 

[איליה]

בהמשך של דברים של @Edward :
זאת הגישה שאני נוקט בה כבר עכשיו. להחזיק כסף לכמה שנים באפיק לא תנודתי וכל השער במניות.
אגב יש גישה שדיי רלוונטית בזמן של ריבית אפסית\שלילית: לחיות מדבידינדים של קרנות סל מנייתיות, אומנם מניות זה דבר תנודתי אך הדיבדנד הרבה פחות תנודתי (מדובר בכמות ולא באחוזים ממחיר המנייה). כלומר החלק הפחות תנודתי יכול להיות עוד יותר קטן כי יש גם תזרים דיבידנד מהשקעה בקרנות סל מדדיות (אופס אמרתי דיבידנד @daat99 בטח יקפוץ על זה עכשיו). אגב קרנות ריטים ישרתו את המטרה הזאת לא רע בעת פרישה.

 

[doc29]

להחזיק כסף לכמה שנים באפיק לא תנודתי וכל השער במניות.

מה זה אפיק לא תנודתי? מזומן? אג"ח קצר? מק"מ?קרן כספית?

 

[איליה]

מה זה אפיק לא תנודתי? מזומן? אג"ח קצר? מק"מ?קרן כספית?

יש לי קרן כספית שתספיק לשנה לפחות ויש גם קרן אגח ממשלתי כללי שזה לא בדיוק מזומן אך גם לא תנודתית יותר מדי לעומת המניות

 

[daat99]

תזרים דיבידנד מהשקעה בקרנות סל מדדיות (אופס אמרתי דיבידנד @daat99 בטח יקפוץ על זה עכשיו). אגב קרנות ריטים ישרתו את המטרה הזאת לא רע בעת פרישה.

אם אתה מתעקש

צריך לזכור שקרנות שמחלקות דיבידנד לרוב לא ממשיכות לחלק דיבידנד יציב במהלך משברים אז אי אפשר להסתמך עליהן בשביל לספק תזרים יציב.
צריך להיזהר מאוד עם נושא הדיבידנדים ולזכור שדיבידנד זו לא מחויבות חוזית אלא מחויבות תרבותית (מלשון "תרבות אירגונית").
קרנות הדיבידנד מחזיקות מניות בגלל תשואת דיבידנד בלי לבדוק את יכולת החברה לשמור על הדיבידנד הנ"ל במהלך משברים ולכן ברוב המשברים הן נוטות לספוג פגיעה מאוד חריפה גם מצד הדיבידנד שנפגע וגם מצד פגיעה חמורה פי כמה במחיר המניה שפגעה בדיבידנד.

נקודה למחשבה:
כאשר חברה שחילקה דיבידנד לאורך זמן פוגעת בו מחירה צונח ב-30% בערך ביום המסחר הראשון שלאחר ההכרזה על הפגיעה בדיבידנד.
לרוב הוא ממשיך לצנוח גם אחר כך והוא לא תמיד יתאושש.
אם ניקח את Bank of America כדוגמא אז נראה כי:
ב-2008 החברה חילקה דיבידנד של 2.56 דולר למניה ומחיר המניה הגיע לשיא של 39.5 דולר.
באוקטובר 2008 החברה הכריזה על פגיעה של 50% בדיבידנד ושהיא תחלק רק 1.28 דולר לשנה.
בתוך יום מחיר המניה צנח מ-24 דולר ל-18.99 דולר - צניחה של 20.87%.
בינואר 2009 החברה הכריזה על קיצוץ הדיבידנד ל-4 סנט לשנה!
במהלך אותו יום מסחר מחיר המניה התרסק מ-14.81 ל-5.05 - התרסקות של 65.9%!

במהלך מרץ 2009 מחיר המניה הגיע לשפל כל הזמנים ועמד על 3 דולר למניה.
מדובר כאן על צניחה חופשית (בלי מצנח!) של 92.4%!

בספטמבר 2014 החברה התחילה להגדיל שוב את הדיבידנד ל-20 סנט לשנה והיום המניה נסחרת במחיר של 17.68.

7 שנים אחרי הפגיעה המקורית בדיבידנד והמניה עדיין נמצאת בהפסד של 55.24% ממחיר השיא שלה כאשר מחזיקי המניה בקושי קיבלו דיבידנדים במהלך התקופה (4 סנט לשנה? על מי אתם עובדים...)!


לסיכום:
אני לא מתקרב לקרנות בכלל ולקרנות של מניות דיבידנד בפרט.
אני מעדיף להחליט איזו חברה אני רוכש ולא למכור אותה עד שהיא פוגעת בדיבידנד ללא תלות במדד כלשהו.

 

[איליה]

אני לא מתקרב לקרנות בכלל ולקרנות של מניות דיבידנד בפרט.

תרגע, כל קרן סל על סנופי או מדד שמחלק דיבדנדים אחר תחלק דיבידנד. שים לב שהדיבידנד על סנופי יחסית יציב (הכוונה שיש ריצפה באיזור 2%)

לגבי BAC, אתה מדבר עם מישהו שהחזיק את המנייה ב2009 ומכיר את הסיפור מקרוב (אז עוד לא הייתי מספיק חכם כדי להיות משקיע פאסיבי לגמרי)

 

[daat99]

תרגע, כל קרן סל על סנופי או מדד שמחלק דיבדנדים אחר תחלק דיבידנד. שים לב שהדיבידנד על סנופי יחסית יציב (הכוונה שיש ריצפה באיזור 2%)

לגבי BAC, אתה מדבר עם מישהו שהחזיק את המנייה ב2009 ומכיר את הסיפור מקרוב (אז עוד לא הייתי מספיק חכם כדי להיות משקיע פאסיבי לגמרי)

תסתכל כמה פעמים הדיבידנד מתכווץ ומתרחב גם בלי משברים:
http://www.nasdaq.com/symbol/spy/dividend-history

אני מחפש יציבות ואפשרות לסמוך על הדיבידנד בשביל לחיות בלי להיות חייב למכור מניות דווקא בתחתית של 2008 כי "נגמר לי המזומן".

תרצה או לא אבל אין קרן שמספקת וודאות כזו.
תשים לב שהיסטורית גם הרצפה של 2% לא היתה מובטחת לך.

כמו כן אמרתי שאני לא מתקרב לקרנות.
לא אמרתי שאתה לא צריך להתקרב אליהן.
כל אחד צריך לעשות את מה שעוזר לו להתקדם לעבר המטרות שלו בחיים ואם אני לא יכול לישון בשקט בלילה כי אני מחזיק קרן אז זה לא עוזר לי יותר מידי.