• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אין כבר דבר כזה פרטיות?

למידע שהן אוספות צריכה להיות רלוונטיות לסיכוי לאירוע ביטוחי,

לא.

מידע "לא רלוונטי" יכול להימצא בקורלציה גבוהה למקרה ביטוחי.
לדוגמא, יכול להיות שחברת ביטוח תרצה לגבות פרמיה גבוהה יותר מאדם שחור כי סטטיסטית יש לו סיכוי גדול יותר להיות מעורב בפשע אלים --- וזה (סטטיסטית) נכון - בלי קשר לשאלה מה בדיוק התיאור הסיבתי השלם של הסיטואציה (שזה לא צבע העור פר סה אלא הסוציו אקונומי של השחורים בארה"ב לעומת הלבנים וההיסטוריה של העבדות וכו').


וזו סתם דוגמא בנאלית ששלפתי מהשרוול - מן הסתם יש אינספור דברים "לא רלוונטים" על פניהם אבל יכולים בהחלט להיות רלוונטיים כשבונים מודלים סטטיסטיים שאמורים לחזות את העתיד.
 
דוגמאות מופרכות אפשר לתת בלי סוף. למידע שהן אוספות צריכה להיות רלוונטיות לסיכוי לאירוע ביטוחי, אחרת הכנסה שלו למודל התמחור לא משפרת להן שום דבר.
יש הרבה מידע(ויהיה בעתיד עוד הרבה יותר) שהוא כן רלבנטי וAI יודע לנתח מידע בצורות מתוחכמות.
למה נשמע לך מופרח שתוכנה שמקבלת כמות אדירה של פרטים על כול אדם לא תוכל לנתח מידע כזה ולהגיע למסקנות?
בשתי הדוגמאות שציינת הגיוני שהגדלת הסיכון שלך לאירוע ביטוחי תבוא לידי בתנאי הפוליסה, גם אם בחרת לא לשתף אותם.
אז אתה חושב שזה חיובי שכולם יהיו מחויבים להעביר את רשימת הקניות לחברת הביטוח ולשלם בהתאם?
או אפילו "רק" שלסופר יהיה מותר למכור את המידע הזה לחברות הביטוח ולהם להשתמש בו לקביעת הפרמיה ?
 
אז אתה חושב שזה חיובי שכולם יהיו מחויבים להעביר את רשימת הקניות לחברת הביטוח ולשלם בהתאם?
או אפילו "רק" שלסופר יהיה מותר למכור את המידע הזה לחברות הביטוח ולהם להשתמש בו לקביעת הפרמיה ?
לא חושב שזה חיובי, אבל כן חושב שיש היגיון שביטוח יתומחר לפי כמה שיותר מידע רלוונטי להסתברות להתרחשות האירוע הביטוחי.
 
כנראה היו בהן לינקים, מה שדורש אישור ידני למשתמשים עם מעט הודעות.
אף לא לינק אחד! (למדתי את זה מהפעמים הקודמות שנרשמתי).
והופה... פתאום אני מסתכל ולפתע הן מאושרות. אז מה, המנהל בכל זאת פעיל באופן אקטיבי באתר?

תגיד, אתה מקבל נוטיפיקציות על ציטוטים גם אם הן אחרי אישור של מנהל? (דהיינו פירסמתי בבוקר, הנמען לא רואה, המנהל אישר בצהריים, האם הנמען\אתה קיבלת נוטיפיקציה בצהריים?)
אני מתלבט אם לשלוח הכל שוב מחדש אבל לא רוצה סתם להספים...

חלק מהרעיון בביטוח, וגם בהרבה מוסדות אחרים, הוא לפעול לפי סטטיסטיקה ולא להפלות (יותר מדי?).
+10000000
וזה מאוד נוגע גם לחופש בחברה דמוקרטית (הטיעון שאני רציתי להביא).

אגב, זה הזכיר לי משהו מכתבה לאחרונה. אמנם לא צוטטו שם דברים ישירות אז קשה לדעת מה נאמר במקור, אבל מתחיל להשמע כמו The Minority Report:

"אלשיך סיפר אפילו על מיזמים שנשמעים עתידניים ושנועדו לחזות פשעים מראש, תוך מעקב אחרי מידע גלוי ברשתות חברתיות לצד לימוד מכונה ובינה מלאכותית. "בניית מודלים לחיזוי פשיעה היא אתגר גדול. ... "
יותר גרוע.
בMINORITY REPORT (עולם מחריד ודיסטופי כשלעצמו) הPRECOGS אשכרה צדקו (תלוי אם התכוונת לסיפור או לסרט. אני מתכוון לספר המעולה של פיליפ ק.דיק אבל גם בסרט העולם היה מחריד) כי- קסם\טלפתיה\מוטציות\חוקי טבע מומצאים... בפריקריים של המציאות זה תמיד יצא נוסח סין ואפליה קשה ביותר בין השווים יותר לשווים פחות. גם אם סטטיסטית יהיו הישגים (מפוקפקים כי אתה לא יודע את מה שאתה לא יודע שאתה לא יודע). אני לא סטטיסטיקה-I AM A MAN!


תלוי גם מה כתוב בחוזה, אבל יש דברים שעשויים להחשב בסוף ל"חוסר תום לב" במשא ומתן.
יש חוסר תום לב ויש חוסר תום לב. בעולם הנראטיבים של היום ניתן להציג כל מציאות באיזו צורה שבא לך, אבל בטח ובטח שידיעה שלך על כך שתמ"א לא תתממש זהה לחלוטין למידע הסודי של הקונה שבמקרה הוא אחיין-של-BFF-של-אישתו-של-ראש-העיר שבאופן מסתורי ולא מוסבר מישהו שם בעיריה כן יאשר אותה.
זה גם "חוסר תום לב"?
 
נערך לאחרונה ב:
לא.

מידע "לא רלוונטי" יכול להימצא בקורלציה גבוהה למקרה ביטוחי.
לדוגמא, יכול להיות שחברת ביטוח תרצה לגבות פרמיה גבוהה יותר מאדם שחור כי סטטיסטית יש לו סיכוי גדול יותר להיות מעורב בפשע אלים --- וזה (סטטיסטית) נכון - בלי קשר לשאלה מה בדיוק התיאור הסיבתי השלם של הסיטואציה (שזה לא צבע העור פר סה אלא הסוציו אקונומי של השחורים בארה"ב לעומת הלבנים וההיסטוריה של העבדות וכו').


וזו סתם דוגמא בנאלית ששלפתי מהשרוול - מן הסתם יש אינספור דברים "לא רלוונטים" על פניהם אבל יכולים בהחלט להיות רלוונטיים כשבונים מודלים סטטיסטיים שאמורים לחזות את העתיד.
יותר גרוע.
זה כמו בבית ספר כשמענישים את החנונים על מכות.
סטטיסטית אולי שחורים באמת יהיו מעורבים ביותר פשעים אלימים מלבנים אבל בחברה שבה היחס לשחורים הוא כתתי אדם וכל אדם לבן מתחיל להתגרות בהם\ללכת איתם מכות (ולפעמים השחורים מתחילים)- אז ברור ש:
א. בחברה שבה 100 לבנים ו 10 שחורים אז כל לבן ילך מכות פעם אחת בחייו וכל שחור פי 10!!!!
ב. הסיבות למריבה היא לחלוטין בגלל הלבנים! השחורים יכולים להיות האנשים הכי שלווים בעולם.

סטטיסטיקה ולימוד מכונה...
 
נערך לאחרונה ב:
חברה פיננסית גדולה. מסיבותיהם, אי אפשר להפיק טופס 867 דרך האתר אלא צריך לבקש, כל שנה, והם מכינים ידנית.

הפעם, אחרי בקשה באימייל לקבל את הטופס, הם רצו לקבל צילומי שתי תעודות מזהות, או צילום של בעל החשבון מחזיק ת"ז.
וזה בשביל לקבל טופס סטנדרטי, שהיה צריך להיות מופק אוטומטית.

במקום לשלוח להם את התמונות שהם רצו, הספיקה בסוף שיחת טלפון, אבל אנשים שפחות יש להם סבלנות כבר היו שולחים צילומים.

אני משער שאחרי דליפות צילומי הת"ז לאינטרנט מלאחרונה, הדבר החם הבא הוא צילומי אנשים מחזיקים ת"ז.
ואח"כ, אולי צילומים של אנשים מחזיקים עיתון של השבוע האחרון + ת"ז?
 
נערך לאחרונה ב:
חברה פיננסית גדולה. מסיבותיהם, אי אפשר להפיק טופס 867 דרך האתר אלא צריך לבקש, כל שנה, והם מכינים ידנית.
איזו עליבות.
ואח"כ, אולי צילומים של אנשים מחזיקים עיתון של השבוע האחרון + ת"ז?
צילום בוידאו
+
שני אנשים נוספים שעומדים ומאשרים שאתה זה אתה
(גם הם כמובן מחזיקים ת.ז.)
 
חברה פיננסית גדולה. מסיבותיהם, אי אפשר להפיק טופס 867 דרך האתר אלא צריך לבקש, כל שנה, והם מכינים ידנית.

הפעם, אחרי בקשה באימייל לקבל את הטופס, הם רצו לקבל צילומי שתי תעודות מזהות, או צילום של בעל החשבון מחזיק ת"ז.
וזה בשביל לקבל טופס סטנדרטי, שהיה צריך להיות מופק אוטומטית.

במקום לשלוח להם את התמונות שהם רצו, הספיקה בסוף שיחת טלפון, אבל אנשים שפחות יש להם סבלנות כבר היו שולחים צילומים.

אני משער שאחרי דליפות צילומי הת"ז לאינטרנט מלאחרונה, הדבר החם הבא הוא צילומי אנשים מחזיקים ת"ז.
ואח"כ, אולי צילומים של אנשים מחזיקים עיתון של השבוע האחרון + ת"ז?
מה עושים עם עמותה שדורשת לשלוח במייל צילום ת"ז וספח בשביל לקבל שירות מסויים? כדאי להשחיר את תאריך ההנפקה ולקוות שלא יגידו כלום? עוד משהו שכדאי להשחיר?
 
להשחיר את תאריך ההנפקה ולקוות שלא יגידו כלום?
לא מזיק לנסות. או תמונה נונשלנטית שבה צורת ההחזקה מסתירה את זה? ולגבי הספח, אם לא רלוונטי לשירות, פשוט לוותר עליו בצילום.

דברים משניים שאפשר לעשות:
לשלוח מסמכים לא מצורפים באימייל, אלא עם קישור (נניח לקובץ ב-Dropbox), כך שאפשר למחוק אח"כ וזה לא ישאר בתיבה בצד השני. בהנחה שבזמן הקצר שהקישור נגיש הוא לא ידלוף ציבורית. אבל יש מקומות שטוענים שאין להם גישה לאינטרנט הכללי, או לא יודעים מה לעשות עם קובץ מקושר.

או, אמנם יותר מסובך, אפשר לשים ב-PDF עם סיסמא ולתת אותה בטלפון? :) קשה לדעת איך הצד השני יאכל את זה.

שני אנשים נוספים שעומדים ומאשרים שאתה זה אתה
(גם הם כמובן מחזיקים ת.ז.)
אבל מי מאשר שהעדים הם מי שהם טוענים?!
 
נערך לאחרונה ב:
לא מזיק לנסות. או תמונה נונשלנטית שבה צורת ההחזקה מסתירה את זה? :)

משהו משני שאפשר לעשות:
לשלוח מסמכים לא מצורפים באימייל, אלא עם קישור (נניח לקובץ ב-Dropbox), כך שאפשר למחוק אח"כ וזה לא ישאר בתיבה בצד השני.
אבל שיש מקומות שטוענים שאין להם גישה לאינטרנט הכללי, או לא יודעים מה לעשות עם קובץ מקושר.
העניין הוא שהתמונה של ת.ז נחוצה לשירות כי אני מניח שהם מעבירים אותה למשרד ממשלתי כלשהו אח"כ, לא יודע אם יש ברירה ממש.

לגביי הדרופבוקס, זה עוזר שהקובץ לא ישמר להם במייל, אבל הם בכל זאת כנראה יורידו אותו משם לאיזה מחשב, שזה החלק היותר מסוכן להבנתי...כי לפחות המייל סוג של מאובטח
 
נכנסתי להוריד חשבונית מספק האינטרנט בזב"ל.
הופיע פופאפ: "אני מאשר לחברה לשתף נתונים עם פלאפון".
אפשר לא לאשר, אבל... הא?

אבל הם בכל זאת כנראה יורידו אותו משם לאיזה מחשב, שזה החלק היותר מסוכן להבנתי...כי לפחות המייל סוג של מאובטח
לשמור על מחשב זה אולי בלתי נמנע. אבל לפחות בצד האיימייל אפשר לנסות. שלא ישמר להם אוטומטית באיזה מערכת שירות לקוחות חיצונית (נתקלתי אצל אחת מחברות הפיננסים), או בתיבת ה-Gmail שלהם (כל מיני חברות קטנות), או בסלולרי של עובד (נתקלתי בתכתובת לגבי ארנונה).
 
ההתקדמות לתיוג ומעקב תמידיים ממשיכה.

בחדשות אחרות, העברת מאגר תמונות פנים בין גופים ממשלתיים כנראה בניגוד לחוק...

בנוסף, באגב, נאמר גם בכתבה שהממשלה קידמה בקשת המשטרה "להכשרה עתידית של מצלמות ביומטריות במרחב הציבורי", בכניסות ליישובים (לפי שיקול דעת). זה לצורך "מניעה, סיכול וגילוי עבירות פשע חמור" ו-"מניעה של פגיעה חמורה בביטחון הנפש או הרכוש".

לא הבנתי מה הסיפור שם לגבי מעבר מטביעות אצבע לזיהוי לפי תמונה, אבל זה לא נשמע כהתפתחות חיובית (לא שטביעות אצבע זה חיובי).
 
נערך לאחרונה ב:
(לא שטביעות אצבע זה חיובי).
המערכת עם כף היד בגבול לא שמרה תביעות אצבע אלא מאפיינים שנגזרו מהן. לפחות לפי הפירסומים.
מה קורה עם ביטול המאגר הביומטרי ?
 
אמנם מוגבל למתפקדי הליכוד, אבל עד לפני יום או שניים היה אפשר לכתוב באתר הליכוד שם פרטי ומשפחה, ולקבל: 4 ספרות ת"ז אחרונות, מקום הצבעה (אני מניח שמרמז על מקום מגורים), ובמשתמע כן/לא חבר ליכוד:

אחרי שהורידו את הממשק הגרפי באתר עדיין השאירו זמין את ממשק ה-API, עד שגם על זה מישהו התלונן.




מה קורה עם ביטול המאגר הביומטרי ?
כמו שקישרת בדיון אחר, ההפך מביטול.
 
נערך לאחרונה ב:
בשינוי מוצע לכללי "חיסכון ארוך טווח לילד" של רשות שוק ההון, רוצים לאפשר העברת טלפון ואימייל מביטוח לאומי לחברות ההשקעה. אני מניח שנרמז עדכונים שוטפים. בעמוד 4, סעיף 4א(א):
במעמד בחירת קופת הגמל ומסלול ההשקעה על ידי ההורה, רשאי ההורה לאשר אגב בחירתו, כי הוא מסכים שפרטי ההתקשרות שלו הנמצאים במאגרי הביטוח לאומי יועברו לחברה המנהלת, וזאת אך ורק לצור יצירת קשר עמו וקבלת הודעות ודיווחים בעניין קופת חיסכון לכל ילד.

מצד אחד, זה opt-in. מצד שני, זה אולי יוצר תקדים וכיוון מגמה. אני יכול לחשוב על התפתחות עתידית: משרד הפנים יחייב אנשים לרשום גם טלפון ואימייל, וזה יועבר אוטומטית לגופים ממשלתיים, ובהמשך אולי גם לאחרים.

מה דעתכם?

אגב, זה פורסם ב-19 לחודש, ויש זמן לתגובות עד ה-22. לא תגובות הציבור הרחב, אבל עדיין נשמע זמן מאוד מוגבל לתגובות.
 
נתקלתי בדבר תמוה.

באזור האישי באתר הממשלתי הכללי יש כל מיני דברים. בין השאר... רשימת ילדים כולל תאריכי לידה ות"ז (?!).

חיבור של בסיס נתונים לאינטרנט באופן שמביא 0 תועלת ושרק יכול להוביל לזליגת מידע.
אלא אם יש אנשים ששוכחים מי הילדים שלהם? חבל שלא שמו גם כתובת וטלפון (אולי בעדכון הבא).

מישהו רואה הגיון בזה?
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
עדיף מכלום, אבל מניסיון העבר הרשות לא באמת מתייחסת ברצינות לתגובות הציבור.
מה הבעיה עם ההנחיה? איזו תגובת ציבור היית רוצה שייקחו בחשבון?
 
לא קשור לקול הקורא עכשיו. דבר ששלחתי אליהם בעבר, וענו באופן לא רציני.


אם כי גם כללית, לא נראה שהרגולציה עושה הרבה.

הדרישות למסמכי זיהוי, מידע אישי, ודברים אחרים, רק הולכות וגוברות, מכולם, גם כשאין הגיון או צורך.
למשל, תאריך לידה בטופס משיכת גמל להשקעה, או דרישה לזיהוי פנים דרך קישור (בטח דרך חברת צד שלישי) רק כדי לדבר עם שירות לקוחות.

הרושם הוא שיש אסקלציה, וחברות רק רוצות ואוספות יותר מידע. חלק מזה כי להבנתן (השגויה לרוב) הרגולציה דורשת זאת, חלק סתם כי קל ואולי זה יהיה להן שימושי פעם.

ולא מעט מהחברות, כנראה רובן, שומרות את המידע באופן רשלני. לאחרונה זלגו לאינטרנט מסמכים מרשת מכללות, גם על סטודנטים וגם עובדים. בין השאר אלפי טפסי 101, שכוללים מידע לא רק על העובד אלא גם על משפחתו. כמו כל החברות/גופים הקודמים שהתרשלו וזלגו מהם נתונים, רשת המכללות רק עם תירוצים, ניסיון למזער את האירוע, ובלי לקיחת אחריות.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
P מחפש מחשבוני פנסיה להשוואת דמי ניהול ומסלולי תשואות, יש דבר כזה? פוסטים מאיכות נמוכה 1
א סנופי לא מגודר בקרן פנסיה/השתלמות - יש דבר כזה? שוק ההון 12
ב מערכת סולארית קטנה ניידת יש דבר כזה ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
שם משתמש בעייתי האם יש דבר כזה חיסכון בבנק עם ריבית מעל 2% לשנה? צרכנות פיננסית 5
אiהד תעודה או קרן מנוטרלת הייטק? יש כזה דבר? שוק ההון 14
C מבצעים ״אמיתיים״ - יש דבר כזה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
R מיצוי מחיר של דירה (יש דבר כזה?) נדל"ן 41
klayhamn כמה מס משלמים על דבר כזה? פוסטים מאיכות נמוכה 2
יבגני_ל האם יש דבר כזה כ"תועלת פוחתת" בהמשך הפרשה שוטפת מהמשכורת לחיסכון אוף טופיק 10
סול מוצרי טבע סולידיים - יש דבר כזה? צרכנות פיננסית 12
M השקעה פאסיבית מנכס דיגיטלי - יש דבר כזה? פוסטים מאיכות נמוכה 2
סול השקעות פטורות לפנסיונרים - יש דבר כזה? צרכנות פיננסית 36
2028_שנת_פרישה אצולת הדיבידנד הישראלית - יש דבר כזה? פוסטים מאיכות נמוכה 13
LtWorf All Tech ETF – יש דבר כזה? שוק ההון 7
ד חזרה ללימודים -רלוונטי היום אפילו לשקול דבר כזה??? התפתחות אישית 13
V יעוץ מס לשכירים - יש דבר כזה? צרכנות פיננסית 8
S קרן משקיע באגח צוברת דיבידנדים, יש דבר כזה? שוק ההון 29
ד כרטיס דביט חוץ בנקאי-קיים דבר כזה? צרכנות פיננסית 13
נ טאבלט שניתן לתיקון יש דבר כזה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
G בית השקעות בלי עמלת מינימום חודשית - יש דבר כזה? שוק ההון 8
R ביגוד תרמי זול-יש דבר כזה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
א אג"ח ארהב ממונף, יש דבר כזה שוק ההון 9
א יש דבר כזה מקלדת בלוטוס וגם usb? אוף טופיק 1
א כבר המציאו כזה דבר? (מחשב/טאבלט) אוף טופיק 22
I עבודה עם ביקוש תמידי-יש דבר כזה? אוף טופיק 18
מ האם יש דבר כזה קבוצת רכישה לפקדון צרכנות פיננסית 6
Y פג תוקף על כספי הפיצויים בפנסיה. יש דבר כזה? צרכנות פיננסית 8
א תיק שבסופו של דבר מיועד לקניית דירה שוק ההון 56
A אני לא מבין שום דבר בכלכלה...מאיפה להתחיל? עדיפות לספר שמע אוף טופיק 17
L איך העלאת הריבית תוריד את מחירי הדיור- אם כבר תעלה אותם בסופו של דבר נדל"ן 610
ב טעויות של מתחילים? עד כמה תיק מנוהל זה דבר גרוע? שוק ההון 20
amikal למה האירית עם תשואה נמוכה יותר מהישראלית שמחקה אותו דבר? שוק ההון 25
L איפה ניתן לראות תשקיף או דבר דומה, לקרן אמריקאית? שוק ההון 1
T האם שכר מנהל קרן ונאמן הם דמי ניהול לכל דבר? שוק ההון 9
כ שאלה ליודעי דבר בנושא יינות מומלצים אוף טופיק 41
unrealx למה לא כתוב שום דבר על הקרן מחקה הזאת בעניין ההפיכה לקרנות סל? שוק ההון 5
ק שיווק שותפים(לא פירסומת לשום דבר ספציפי) זה באמת משהו שווה אוף טופיק 6
ה "בסופו של דבר יש לנו תיק השעות אחד"? עזרה בעניין זה! שוק ההון 13
yossik אל תשמרו שום דבר חשוב בשרותי ענן לפני שיצרתם גיבוי במחשב האישי. אוף טופיק 8
I חוק חינוך חינם עד גיל 3 - יש כזה? מיסים 105
A "דוחות מס/הערכות מס של השלוש השנים האחרונות" איך אני מוצא משהו כזה? מיסים 2
הפרופסור משרה ראשונה בתחום לא כזה מעניין ובתנאים לא מצויינים התפתחות אישית 10
ה רוצה להעביר את הקרן השתלמות, קופת הגמל, והפנסיה מאלטשולר, למקום אחר למסלול עוקב מדד s&p. בסלייס יש מסלול כזה עם דמי ניהול 0.3 אבל הבנתי שלא ככ מומלץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
A ביטול הקצאת אשראי וקרבה למינוס, מה עושים במקרה כזה שאי אפשר להכנס למינוס אך יש תשלום שמכניס למינוס ? צרכנות פיננסית 14
D דמי ניהול לקופת גמל של מעל מיליון שקלים. כמה משלמים בממוצע בסכום כזה לבתי ההשקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I אלטרנטיבה לכרטיס אשראי ללא עמלות (בדומה ל "כזה אני רוצה") לבעלי דיירקט צרכנות פיננסית 7
ג מה באמת המצב הכלכלי? כזה קשה? אוף טופיק 98
E איך זה הגיוני שהמקבוק אייר הזה כזה זול? :\ אוף טופיק 36
M למה לדעתם השירות בארץ כזה גרוע? אוף טופיק 115
י תמא 38/1 - יש פה יזם שעושה/עשה פרויקט כזה? נדל"ן 4

נושאים דומים

Back
למעלה