איך מחליפים תיק מבולגן?

[HHH]

בנוגע לבנקים, הנסיון הקצר שלי הוכיח שברגע שיש לך הצעה מתחרה מתחילים להתייחס אליך ברצינות. אני הגעתי עם ההצעה של הבינ"ל ללקוחות מועדון צרכנות הוט וקיבלתי תנאים עדיפים ממנה בבנק הפועלים, על תיק קטן בהרבה משלך. זה אמנם לקח כמה שבועות והצריך מספר טלפונים לסניף, אבל סה"כ זה הוכיח לי שאין הבדל בין הבנק לשוק הקרוב לביתך, גם אם ממבט ראשון זה לא נראה ככה.
בקשר לתובנותיך בנוגע לפנסיה - היו כמה פוסטים בנושא, הנה אחד לדוגמא:
http://www.hasolidit.com/kehila/thr...דר-פנסיה-מכתב-של-המפקחת.287/page-3#post-23172

 

[מתכנת]

ברור שאצרף הסתייגויות שאין בכך מבחינת ייעוץ אלא רק שיטה שעבדה עבורי.

לכאורה אין בעיה לייעץ כיצד להיפטר / לעקוף את מנהל ההסדרים של המעסיק
יש בעיה לייעץ אישית (ולהתייעץ?) בנושא השקעות / פנסיה ללא רישיון מתאים.

איך נהוג לפרסם כאן תובנות אישיות מסוג זה?

אתה יכול לפתוח שרשור חדש,
אם ההקשר מתאים תוכל גם להגיב בפוסט לכל מי שמתווכח עם סוכן ההסדר (פנסיה) מכתב של המפקחת (סתם חיפשתי פוסט בנושא...)

בהזדמנות זו יצוין לשבח הפורום הזה שמשתתפים חדשים מקבלים יחס מכובד, בניגוד לפורומים בהם ניק חדש יזכה להסתערות וביקורת חריפה על סטייה קלה מהתקנון...

 

[daat99]

עבור תיק בגודל האמור (מעל 1Mש"ח) - מה מנסיונכם ההבדל בעמלות בין בנקים לבתי השקעות? (ברור שאבצע סקר שוק בעצמי, אבל כל מידע מכם יעזור לי)

אני אישית סומך הרבה יותר על גוף שמבטח את הכסף שלי (עד לסכום של 30 מיליון דולר) מבנק בישראל שאינו מבוטח בעצמו ואינו מבטח את כספי הלקוחות.
אני משלם 1.5 דולר לפעולה בבורסה האמריקאית ללא עלות קבועה אחרת.

כמו כן המניות שאני רוכש רשומות על שמי במסלקת הבורסה ולא על שם בנק ישראלי כלשהו כך שגם מהבחינה הזו אני מרגיש יותר בטוח עם חשבון שהוא לא בבנק ישראלי.

• האם רובכם אכן משקיעים דרך בתי השקעות? (מקומיים? זרים?)

אינטראקטיב ברוקרס דרך מתווך ישראלי (יש מידע נוסף בשרשור שמשווה בין ברוקר בחול לבית השקעות בארץ).
אתה יכול לפתוח חשבון דרך המתווך הישראלי ולשלם את אותן העמלות בעצמך (או להירשם דרך הבלוג שלי ולקבל הנחה בעמלות מסחר).

• והאם אתם מעדיפים לפזר סיכונים בין כמה בתי השקעות או לנצל את יתרון הגודל מול בית השקעות אחד?

החשבון שלי מבוטח עד לסכום של 30 מיליון דולר ואני לא רואה שום סיבה לפצל אותו לחשבונות אחרים שלא מבוטחים כמו בארץ (או שמבוטחים על סכומים נמוכים משמעותית כמו ברוקרים ובנקים אחרים בחו"ל).

• אני חדש כאן, וכאמור מושקע כרגע בנכסים עתירי עמלות... כתחושת בטן בלבד, בלי נתונים מפורטים (וכמובן בלי שייחשב כייעוץ) - לו הייתם במקומי האם הייתם מעתיקים מהר תיק מאלו שמוצגים כאן, ובהמשך משנים אותו עם הצטברות הידע (ואולי גם מעבירים אותו מהבנק למקום אחר) או שהייתם "מחכים עם זה" תוך תשלום עמלות בנכסים הקיימים, עד שתצברו ידע להחלטה מושכלת יותר? (לצערי הגילוי כמה הרבה אני משלם הגיע בתקופה עמוסה בחיי, כך שייקח זמן עד שאוכל ללמוד לעומק מה לעשות).

אני לא יכול להגיד לך מה עדיף לך אבל אני העברתי את התיק שלי לאינטראקטיב כשהוא היה משמעותית יותר קטן משלך ואני מאוד שמח שעשיתי זאת.

שאלתי הרבה שאלות אבל באינטראקציה חברתית אני לא מאמין בלקחת בלי לתת בחזרה. אולי יש לי מה לתת לפורום כבר עכשיו:
גיליתי שיטה פשוטה שעשויה לעזור למי שעובד בחברה שמחייבת לעבוד דרך מנהל הסדר, להשיג דמי ניהול נמוכים יותר על הצבירה ממה שמנהל ההסדר מאפשר. עבורי לפחות, השיטה הוזילה באופן מאוד משמעותי את דמי הניהול ששילמתי בקופות גמל וקרנות השתלמות. בחיפוש מהיר בפורום ובאתר לא מצאתי התייחסות לכך, אבל אולי לא חיפשתי טוב.
איך נהוג לפרסם כאן תובנות אישיות מסוג זה? (לפתוח שרשור חדש? לשלוח לדורין שתחליט אם ואיך לפרסם? דרך אחרת?) ברור שאצרף הסתייגויות שאין בכך מבחינת ייעוץ אלא רק שיטה שעבדה עבורי.

שרשור חדש בפורום שנראה לך מתאים.

 

[Yevgeny]

מבין הבנקים הגדולים בדרך כלל קשה להוציא תנאים תחרותיים מבחינת השקעות - אם כי אפשר (ויש כמה אנשים בפורום שעשו זאת), במיוחד עבור גודל התיק שאתה מתאר. מבין הבנקים יותר קטנים לעומת זאת, אני מכיר את בנק ירושלים שמציע תנאים נוחים (למעט המרת מטח) למסחר עצמאי דרך הברוקר המצוין Interactive Brokers, ואם אני זוכר נכון אפשר לעבוד גם עם בנק איגוד ומערכת המסחר של טרייד ואן (trade one?). שניהם מציעים גם תנאים טובים לניהול חשבון עו"ש (על הטווח שבין חינם לבין הם משלמים לך).

 

[daat99]

אני מכיר את בנק ירושלים שמציע תנאים נוחים (למעט המרת מטח) למסחר עצמאי דרך הברוקר המצוין Interactive Brokers,

צריך להיזהר עם זה כי קיבלתי כמה דיווחים על בעיות שיש לבנק ירושלים בנושא מאנשים שטענו שהם לא קיבלו דיבידנדים שחברות אמריקאיות שהם רכשו חילקו.
הסיבה נעוצה בכך שבנק ירושלים עובדים עם חשבון פול מרכזי אחד אצל אינטראקטיב ולא פותחים חשבון נפרד לכל לקוח (בדיוק בגלל זה הם לא מחייבים בעמלות העברה לחו"ל כל הזמן - אינטראקטיב דורשים שהכספים ישבו בחשבון בחו"ל ולא בארץ).

אני לא יודע עד כמה אמת יש בדיווחים הללו כי לא פתחתי אצלם חשבון בעצמי אבל עדיין לא נתקלתי במישהו שכן פתח שם חשבון ודיווח על התנהלות תקינה בנושא הדיבידנדים.

 

[אורי ג.]

אבל "להוציא את הכסף מהבנק הבטוח לברוקרים שיכולים להיעלם???" ו"לוותר על היתרונות של חשבון גדול בבנק???" ...

תבקש ממנה שתבדוק ה כמה בנקים בארץ נפלו וכמה בתי השקעות מקום המדינה.

• עבור תיק בגודל האמור (מעל 1Mש"ח) - מה מנסיונכם ההבדל בעמלות בין בנקים לבתי השקעות? (ברור שאבצע סקר שוק בעצמי, אבל כל מידע מכם יעזור לי)

• האם רובכם אכן משקיעים דרך בתי השקעות? (מקומיים? זרים?)

• והאם אתם מעדיפים לפזר סיכונים בין כמה בתי השקעות או לנצל את יתרון הגודל מול בית השקעות אחד?

• אני חדש כאן, וכאמור מושקע כרגע בנכסים עתירי עמלות... כתחושת בטן בלבד, בלי נתונים מפורטים (וכמובן בלי שייחשב כייעוץ) - לו הייתם במקומי האם הייתם מעתיקים מהר תיק מאלו שמוצגים כאן, ובהמשך משנים אותו עם הצטברות הידע (ואולי גם מעבירים אותו מהבנק למקום אחר) או שהייתם "מחכים עם זה" תוך תשלום עמלות בנכסים הקיימים, עד שתצברו ידע להחלטה מושכלת יותר? (לצערי הגילוי כמה הרבה אני משלם הגיע בתקופה עמוסה בחיי, כך שייקח זמן עד שאוכל ללמוד לעומק מה לעשות).

1. תלוי במה בדיוק אתה מתכוון לקנות/למכור ובכמה. בכל מקרה העמלות יהיו גבוהות יותר בבנק + יתכן שאיפוס אוטומטי להטבות מדי שנה.
2. בתי השקעות בלבד, זר+מקומי.
3. אחד בלבד.
4. קח כמה חודשים ללמוד את הנושא, זה לא ממש משנה אם אתה תחליף היום או עוד כמה חודשים, יש חשיבות עליונה לאיזה תיק בדיוק אתה מעתיק ככה שעדיף שתלמד את הבסיס לפני שאתה מגיע להחלטה גורלית למדי על סכומי כסף גבוהים.

ועוד הערה:
חלק מהתיקים המומלצים גרועים ומסוכנים מאד (לדעתי).

 

[TunaGolem]

עבור תיק בגודל האמור (מעל 1Mש"ח) - מה מנסיונכם ההבדל בעמלות בין בנקים לבתי השקעות?

העמלות הממוצעת בבנק (אותן הוא מחויב על פי חוק לפרסם עבור גדלי תיקים שונים) נמוכות מהתעריפון של בתי ההשקעות המדוברים. כך, רוב המשקיעים שבבנק עם תיק מעל מליון, משלמים עמלות מיותרות.
הסקר של @adamshalev (מופיע בעמוד הפרופיל שלו) מראה את העמלות שהגולשים כאן ניאותו לחשוף.

האם רובכם אכן משקיעים דרך בתי השקעות? (מקומיים? זרים?)

נשמע לי ש"רובנו" משקיעים בבתי השקעות מקומיים, אבל יתכן שאני מסונוור מהכותבים הדומיננטיים.

האם אתם מעדיפים לפזר סיכונים בין כמה בתי השקעות או לנצל את יתרון הגודל מול בית השקעות אחד?

אני מסכים עם אורי ג. שאין צורך, ושעדיף לנצל את גודל התיק להפחתת עמלות. עם זאת, מסיבות לא פופולריות, אני נאלץ להחזיק כמה תיקים, ולכן אני מחולק בין בתי השקעות בארץ לבין ארה"ב.

אני חדש כאן

גם אני

האם הייתם מעתיקים מהר תיק מאלו שמוצגים כאן, ובהמשך משנים אותו עם הצטברות הידע (ואולי גם מעבירים אותו מהבנק למקום אחר) או שהייתם "מחכים עם זה" תוך תשלום עמלות בנכסים הקיימים, עד שתצברו ידע להחלטה מושכלת יותר?

בכל מקרה לא מומלץ להעתיק תיק. ישנם תיקים פשוטים בפוסט של הסולידית על שוקולד מריר בשבעה טעמים ובמדריך לבניית תיק השקעות של אתר התמונה הגדולה.
אני מעריך שהזמן שמצדיק בניית תיק מהירה (כך שההבדל בדמי הניהול יגדל מההבדל בעלות השינוי) הוא כשנה. לכן, אם אתה חושב שתוך שנה תגיע להבנה טובה יותר, כדאי לשקול לחכות עם השינוי.

 

[fdr]

העמלות הממוצעת בבנק (אותן הוא מחויב על פי חוק לפרסם עבור גדלי תיקים שונים)

כמו ש- @TunaGolem ציין, אתה יכול לראות באתר של הבנק אילו עמלות הוא גובה בממוצע עבור תיקים בגודל שלך ולדעת בדיוק כמה ההצעה שקיבלת טובה(יש פה גם איזה פוסט שמרכז את הנתונים האלה עבור כל הבנקים)

 

[Koby Paris]

העמלות הממוצעת בבנק (אותן הוא מחויב על פי חוק לפרסם עבור גדלי תיקים שונים) נמוכות מהתעריפון של בתי ההשקעות המדוברים. כך, רוב המשקיעים שבבנק עם תיק מעל מליון, משלמים עמלות מיותרות.
הסקר של @adamshalev (מופיע בעמוד הפרופיל שלו) מראה את העמלות שהגולשים כאן ניאותו לחשוף.

נשמע לי ש"רובנו" משקיעים בבתי השקעות מקומיים, אבל יתכן שאני מסונוור מהכותבים הדומיננטיים.

בכל מקרה לא מומלץ להעתיק תיק. ישנם תיקים פשוטים בפוסט של הסולידית על שוקולד מריר בשבעה טעמים ובמדריך לבניית תיק השקעות של אתר התמונה הגדולה.
אני מעריך שהזמן שמצדיק בניית תיק מהירה (כך שההבדל בדמי הניהול יגדל מההבדל בעלות השינוי) הוא כשנה. לכן, אם אתה חושב שתוך שנה תגיע להבנה טובה יותר, כדאי לשקול לחכות עם השינוי.

גם אני עשיתי את השינוי הזה מתיק מנוהל לתיק פסיבי מבוסס קרנות עוקבות. באופן מהיר וחד. פשוט מאוד עברתי לבנק אינטרנטי מקוון (בצרפת) עם 0 עלויות ...הם החזירו לי את עלויות העברת החשבונות מהבנק הקודם ונותנים לי החזר על כל עמלות הקנייה והמכירה בשוק ההון למשך 6 חודשים ...אז הייתי חייב לנצל את ההטבה עד הסוף. עשיתי כל מיני פעולות וגם שיניתי דעתי לפעמים ...אם הבנק לא היה נותן לי פטור ל 6 חודשים זה בטח היה עולה לי ביוקר כל ההתלבטויות ..
קראתי את הסולידית הבלוג הפורומים והדיונים וגם את הבלוג התמונה הגדולה . ברור שלא העתקתי בצורה עיוורת אף תיק , מה שיותר מעניין לקרוא זה למה אנשים עשו את הבחירות שעשו. וכל אחד מרכיב לעצמו תיק שלא יפריע לו לישון בלילה .
מה שיפה פה בבלוג זה שיש דיאלוג פורה בין משקיעים מסוגים שונים שמשקיעים באופן אקטיבי ופסיבי בכל מיני אפיקי השקעה. הדיונים מלומדים ומפרים .
הייתי ממליץ לקרוא את כל הפוסטים ועוד בלוגים בנושא ולגבש דירה ואסטרטגיית השקעות עם בת הזוג ...בשיתוף מלא.