איך לקנות ביטקוין אחזקה ישירה ב2025

[גרביל מרוץ]

אפשר עם זה לקנות גבינה בחנות בארץ, ניסיתי

גם אני. אבל זו לא קניה בביטקוין אלא בשקלים שהומרו ממטח שהומר מביטקוין. בעל המכולת עצמו לא מוכן לקבל ביטקוין. דווקא היו פעם עסקים שקיבלו ביטקוין ישירות לארנק, רובם ירדו מזה אחרי שנכוו.

 

[חתול לילה]

גם אני. אבל זו לא קניה בביטקוין אלא בשקלים שהומרו ממטח שהומר מביטקוין. בעל המכולת עצמו לא מוכן לקבל ביטקוין. דווקא היו פעם עסקים שקיבלו ביטקוין ישירות לארנק, רובם ירדו מזה אחרי שנכוו.

בדיוק.
זה כמו להגיד שחוברת קומיקס ישנה היא כסף. כנראה שתצליח למצוא מישהו שישלם לך בדולרים עבור החוברת הזו, ומשם אפשר להמשיך.
אבל אם נחזור לנושא המקורי של פות"ש, אז אנחנו לא מדברים על גבינות אלא על סכומי כסף משמעותיים, וכאן לא ברור לי (מקריאה בפורום) שיש דרך פשוטה לממש אותם.

 

[Yoshi_Invest]

אבל אם נחזור לנושא המקורי של פות"ש, אז אנחנו לא מדברים על גבינות אלא על סכומי כסף משמעותיים, וכאן לא ברור לי (מקריאה בפורום) שיש דרך פשוטה לממש אותם.

כי לא ברור למה שהצרכן ישתמש במטבעות האלה (לא משנה איזה) כאשר הם יגיעו לתשואה המקסימלית (זכור לי זה במיליונים וגם יותר) שלהם גם אם זה 0.0000000000001 ממנו או כל מספר אחר.

לדוגמה שלך לקנות קומיקס ישן או גבינה בסופר.

 

[playfirst]

שהיא לא פחות ראויה מהוכחת עבודה

היא הרבה פחות ראויה. הוכחת אחזקה היא פתח לצנזורה על הרשת, וזה כבר קורה. משהו שבביטקוין לא אפשרי (לפחות בינתיים)

 

[גרביל מרוץ]

משהו שבביטקוין לא אפשרי (לפחות בינתיים)

הצחקת. לא קראת פה על הבעיות שיש לאנשים לממש ביטקוין? אין שום קשר בין צנזורה למודל קונצנזוס

בכל מקרה כמו שכתבתי אם אתה בדת ה- POW אז יש אלגוריתמים של POW יותר מוצלחים בפער עם שבריר של צריכת האנרגיה ועם ביזוריות הרבה יותר גבוהה ברמה שמאפשרת כריה על מחשב אישי גם ברמות הקושי הכי גבוהות. זה לא יקרה כי ביזבוז האנרגיה משרת את האג'נדה השיווקית של הלוויתנים.

 

[playfirst]

הבעיות שיש לאנשים לממש ביטקוין?

איך זו בעיה של ביטקוין?

שמאפשרת כריה על מחשב אישי גם ברמות הקושי הכי גבוהות

זה לא פותר את הבעיה של צריכת אנרגיה כי מחשבים צורכים אנרגיה. אם יהיה ביקוש גבוה הם יצרכו אותו הדבר כמו ביטקוין.

משרת את האג'נדה השיווקית של הלוויתנים.

אוקי.

 

[גרביל מרוץ]

זה לא פותר את הבעיה של צריכת אנרגיה כי מחשבים צורכים אנרגיה. אם יהיה ביקוש גבוה הם יצרכו אותו הדבר כמו ביטקוין.

אין שום קשר בין הביקוש לביטקוין וצריכת האנרגיה בכריה, צריכת האנרגיה נקבעת על ידי מחיר התמורה לכורים

ולפני שאתה קובע ש- "זה לא פותר את הבעיה של צריכת האנרגיה" כדאי שלפחות תטרח להבין במה מדובר

 

[playfirst]

כדאי שלפחות תטרח להבין במה מדובר

הנה הסבר:

צריכת האנרגיה נקבעת על ידי מחיר התמורה לכורים

 

[גרביל מרוץ]

הנה הסבר:

אתה מעגלי... צריכת האנרגיה נקבעת בביטקוין לפי התמורה לכורים כי זה אלגוריתם שבנוי כך. זה הבאג שבו (או שמא הפיצ'ר השיווקי). בגלל זה, למרות שכל עולם הקריפטו התחיל עם ה- POW של ביטקוין או דומה לו, כל המטבעות המשמעותיים האחרים נטשו את השיטה הזו. כולל ביטקוין עצמו ב- LN, שאגב, אחת הסיבות שבכלל התחילו לעבוד על LN היתה בגלל ש- Blockstream סירבו לשדרג את ה- POW המקורי.

לעומת זאת יש בתחום ה- POW אלגוריתמים שהעלאת התמורה לא גוררת עלייה בצריכת האנרגיה כי הקושי של הבעיה לא תלוי בחישוביות אלא במשאבי עבודה אחרים כמו למשל צריכת זיכרון. כמעט כל המטבעות שלא עברו ל -POS אלא נשארו עם POW עובדים כיום בשיטה הזו. האלגוריתמים האלה נותנים יחס מחיר-קושי דומה או עדיף לביטקוין ללא המחיר האנרגטי.

 

[playfirst]

אלגוריתמים שהעלאת התמורה לא גוררת עלייה בצריכת האנרגיה

אז תן לי להבין. יש לך מכשיר שצורך חשמל וזה לא משנה אם זה מעבד או זכרון, אתה אומר שיש טכנולוגיה שבה עליה בביקוש לא יוצרת עליה בהיצע?
ז"א יש מטבע שמאובטח בהוכחת עבודה ואני לא יכול לקנות עוד מחשב/מכשיר כדי להגדיל כוח חישוב?

כולל ביטקוין עצמו ב- LN

פתיחה וסגירה של ערוץ מבוסס על הוכחת עבודה. אתה יכול להסתכל על זה כהוכחת אחזקה מבחינת זה שבמהלך חיי הערוץ הרווח מניתוב קשור לנפח אבל זה לא בדיוק זה (לדעתי)

 

[גרביל מרוץ]

יש מטבע שמאובטח בהוכחת עבודה ואני לא יכול לקנות עוד מחשב/מכשיר כדי להגדיל כוח חישוב?

אתה קודם כל תמיד תגדיל זיכרון פיזי עד שתגיע לגבול שהחומרה מאפשרת כי זה יגדיל את מהירות החישוב יותר מאשר הגדלה של כח החישוב או מהירות המעבד. התוספת בצריכת האנרגיה מהגדלת הזיכרון תהיה מזערית.

צריך להבין שאחת הבעיות בביטקוין זה שיחס המחיר-קושי הוא תלוי ארכיטקטורת מעבד, זאת אומרת שאפשר לייצר מעבד מאד זול ייעודי (ASIC) שמממש בחומרה את האלגוריתם, וצריכת הזיכרון שלו תהיה מזערית. זה אומר שזול מאד להכפיל את כח החישוב של ה-POW וזה נותן את העדיפות למי שמשיג חשמל הכי בזול, מה שמסיט את בעיית הקושי לשריפת אנרגיה. באלגוריתמים היותר מתקדמים לא ניתן לבצע אופטימיזציית מעבד לאלגוריתם, זה מחזיר את בעיית המחיר-קושי לעלות החומרה.

אז כן, ברור שאם תגדיל את כמות החומרה שלך יהיה לך יותר כח כריה, אבל יחידות ההגדלה האופטימליות תהיינה הרבה יותר יקרות כי תגדיל זיכרון למקסימום לפני שתוסיף מעבדים ופחות מעניין אותך מה מהירות החישוב של המעבדים. זה אומר שעקום היחס בין התמורה לכורה לבין צריכת האנרגיה תהיה משמעותית יותר מתונה. יש על זה הרבה מאמרים מסודרים ומכומתים שהוכחו בריצה בנפחים גדולים במטבעות עובדים.

פתיחה וסגירה של ערוץ מבוסס על הוכחת עבודה. אתה יכול להסתכל על זה כהוכחת אחזקה מבחינת זה שבמהלך חיי הערוץ הרווח מניתוב קשור לנפח אבל זה לא בדיוק זה (לדעתי)

נכון, אתה צודק, השאלה היא למה מעבירים עבודה לערוץ צד ולא מבצעים אותה בערוץ הראשי, והתשובה היא שזה בגלל שהערוץ הראשי לא יעיל. היתה על זה מלחמה רצינית בין הקהילה של המשתמשים לבין המיינטיינרים כי המיינטיינרים התעקשו שאת כל האופטימיזציות צריך לבצע בערוצי צד. היו למייטיינרים טענות טובות מאד, מדובר בתותחים רציניים, רק מה, החבר'ה האלה קיבלו (ועדיין מקבלים) משכורת מ- Blockstream שהם בביזנס שמבוסס על ערוצי צד. בנוסף המשקיעים שלהם (כנראה, שמועה, לא יודע אם אפשר להוכיח) הם בין היתר מיליארדרים סינים שמחזיקים בחוות הכריה הגדולות ביותר בעולם ששולטות באחוזים משמעותיים מהכריה העולמית, יש להם אינטרס לשמר את חוסר היעילות כי הם יודעים איך "להשיג" חשמל. וכל זמן שאנשים מקבלים את זה שחוסר היעילות מועיל במשהו אז בכלל אין להם סיבה לשנות את זה. מה לעשות, ההסבר הוא מסובך, לרוב האנשים אין קשב וגם אין עניין, מבחינתם העיקר שהעסק עובד.

 

[playfirst]

ועדיין מקבלים) משכורת מ- Blockstream שהם בביזנס שמבוסס על ערוצי צד

תתקדם. אתה עדיין תקוע בקונספירציות של 2017.

 

[אiהד]

גם אני. אבל זו לא קניה בביטקוין אלא בשקלים שהומרו ממטח שהומר מביטקוין. בעל המכולת עצמו לא מוכן לקבל ביטקוין. דווקא היו פעם עסקים שקיבלו ביטקוין ישירות לארנק, רובם ירדו מזה אחרי שנכוו.

רובם גם ירימו גבה או יסרבו אם אני אביא להם אירו מזומן
או מניה של נבידיה
זה לא אומר שלא מדובר בנכסים טובים

 

[גרביל מרוץ]

רובם גם ירימו גבה או יסרבו אם אני אביא להם אירו מזומן
או מניה של נבידיה
זה לא אומר שלא מדובר בנכסים טובים

נכון. אני חוזר וכותב כל הזמן במקביל לביקורת שלי שיש לביטקוין ערך ברור. הטענה שלי היא שיש חוסר הבנה מה יוצר את הערך הזה.