• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איך להתמודד עם זה

  • פותח הנושא פותח הנושא Edgar
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מניות בודדות לא מביאות לתשואה גבוהה יותר. בתוחלת הן שוות למדד, עם סיכון גבוה יותר.
לא מדוייק, היה דיון בנושא לא מזמן.
חברה יכולה להיות עם סיכון/תשואה נמוכים או גבוהים יותר מאשר הממוצע של כל החברות.
תחשוב למשל על חברה שמשקיעה באג"ח ממשלתי ומחלקת את הקופונים לבעלי המניות.

עריכה: פספסתי את "בתוחלת" שלך. עם התוחלת אתה כנראה צודק.
 
- תמחוק את האפליקציה / תעקוב פחות אחר התנודות
- תמשיך להשקיע אחרי שקראת ולמדת על התחום הזה. הפורום והבלוג הם התחלה מצויינת

את הכסף שייצטבר בינתיים אם בכלל, תשאיר כמזומן עד שתתגבש על הסיבולת שלך והכיוון.
 
אלו אחלה חברות
גם דירה יוקרתית במרכז שדרות רוטשילד בת"א היא אחלה דירה
זה לא הופך אותה בהכרח לאחלה השקעה

השקעה טובה היא כזו שיש סיבות (אובייקטיביות) טובות מאוד לחשוב שהיא מבוצעת בהנחה משמעותית לערך האינטרינזי של הנכס בהווה (מה שנקרא: "ערך"),
או - מבוצעת במחיר יחסית טוב ביחס לפוטנציאל העתידי של הנכס (מה שנקרא "צמיחה")

טיב ואיכות החברה (או הנדל"ן, או כל סוג נכס אחר) הם קריטריונים חשובים אבל לא מספיקים להשקעה ארוכת-טווח.

יש לך קייס משכנע לגבי למה השוק טועה לגבי PAYPAL ו-FACEBOOK?
 
אבל אני בכוונה שואל את זה כאן כי הרבה חברה כאן עם ניסיון ואולי רואים דברים שאני לא רואה.
תפסיק את כל מה שאתה עושה או חושב לעשות ותשב לקרוא את הבלוג של הסולידית לאט, בשקט, ובצורה מסודרת.
 
ואיך אני בעצם אמור להתמודד עם דבר כזה?
כל מניה שיורדת 50% יכולה מחר לרדת עוד 50%. איך אני יכול למנוע מעצמי להגיע למצבים כאלה?
גם אם אתה עם יד על הדופק 24/7, זה לא מספיק במצבים כאלה. איך נמנעים מזה

להשלים עם העובדה שכולנו נמות ואין כלום אחרי המוות.

תיאורטית המערכת הפיננסית יכולה לקרוס סטייל 1929 והשוק לא יתאושש 40 שנה. זה קרה בעבר ויקרה שוב אולי לא בתקופת חיינו, אבל יקרה.

בסופו של דבר אנחנו חיים בעולם כאוטי ואי אפשר לתזמן שום דבר.

אתה יכול למזער חשיפה ברמה כזאת או אחרת. תשמע יש אנשים שמחביאים מיליונים מתחת לבלטות. להגיד לך שזו אסטרטגית השקעה הכי חכמה לא, אבל וואלה הצליחו לצבור הון יותר מרשים מ-80% מהאנשים שאתה רואה ברחוב.

בקיצור קח את זה בקלות. תמצא את האיזון הנכון בין סיכון ורווח עבורך ותזרום עם זה.
 
תיאורטית המערכת הפיננסית יכולה לקרוס סטייל 1929 והשוק לא יתאושש 40 שנה. זה קרה בעבר ויקרה שוב אולי לא בתקופת חיינו, אבל יקרה.
בבקשה לדייק בנתונים.
אני מניח שאתה מדבר על שוק ההון בארה"ב (לפי האיזכור של 1929), ושם מעולם לא הייתה תקופה של קריסה של 40 שנה.
המשבר של 1929 ארך כ15 שנה (או ליתר דיוק - השוק כמעט חזר לשיא, ואז נפל שוב ב1937).
 
סתם זרקתי מספר בשביל ההמחשה.

בנוגע לשפל הגדול הדאו ג'ונס התאושש רק ב-1954. אם נכנסת לבורסה בשנות ה-20 הסוערות ולא יצאת לפני שהקקי פגע במאוורר כנראה לא נהנת מהעלייה במהלך כל החיים.

אם היית יפני שבמשך כל שנות ה-80 חי בטירוף של בורסה ונדל"ן ולא יצאת ב-1989 לא התאוששת מזה עד היום.

אני לא אומר כן להשקיע או לא להשקיע. הנקודה שלי שאנחנו חיים בעולם כאוטי ואקראי. אי אפשר להתגונן בצורה מלאה משום דבר.
 
נערך לאחרונה ב:
1. כתבת שהתיק שלך הוא "התיק הממוצע". הוא לא. הוא רחוק מכך.
2. במניות משקיעים כדי להרוויח או להפסיד, בלי לדעת איזה אחד. אם העסקה לא מתאימה לך, יש השקעות אחרות. אם יש משהו "ממוצע" זה דווקא לא להשקיע במניות
 
השקעתי סכום לא קטן בשוק ההון (150K₪), ובגדול זה סכום שאם אפסיד את כולו, אני לא אתמוטט כלכלית, אבל לא אשקר, זה כן יהיה מאד קשה במידה וזה ייקרה.
החלטתי ללכת על תיק ממוצע של משקיע בשנות ה-20 שלו, 65% VTI ו35% מניות אינדיבידואליות.
המניות שבחרתי הן פייסבוק, פייפאל, אמזון וסיילספורס.
אני מודע לכך שהתיק הוא ברמת סיכון מאד גבוהה (מאמין בכלכלת ארה״ב) ומסכים עם זה שאין כלכך היגיון בתיק בגלל החפיפה של המניות הכבדות.
למרות שהמניות האינדיבידואליות שבחרתי תופסות חלק נכבד מ-VTI, בכל זאת החלטתי ללכת על זה כדי לנסות להגיע לתשואה קצת יותר גבוהה מ9-10% בטווח הארוך (VTI עד לפנסיה ועם המניות האינדיבידואליות טווח של כמה שנים ולהחליף/להשאיר במידת הצורך).
עכשיו חטפתי חזק במניות האינדיבידואליות (מדבר בעיקר על פייסבוק ופייפאל) ואין לי שמץ מה לעשות כרגע. לפחות אלמד לקח לשים STOP LOSS ברגע שהמניה נחתכת ב10%+- ממחיר הקנייה (למרות שבעיניי זה כבר נקרא לסחור ולא להשקיע, אבל קשה לי לראות את עצמי שוב מגיע למצב כזה). הראייה שלי כרגע היא ארוכת טווח, אבל קשה לי לראות את פייפאל ופייסבוק מתאוששות בגלל שלפייפאל כבר סוגשל אבד החפיר ושלא נדבר על הבעיות של פייסבוק..
האם כדאי לחתוך הפסדים ולהעביר ל-VTI או להשאיר את זה כך?
אני מבין שאני צריך להפעיל שיקולי דעת לבד ולא להסתמך על דעות של אנשים בפורום, אבל אני בכוונה שואל את זה כאן כי הרבה חברה כאן עם ניסיון ואולי רואים דברים שאני לא רואה.
מה גם שהכי מבאס זה שאין לי איך למצע כי אין לי הכנסות כלל (סטודנט למדמח בשנה ראשונה וניסיתי כבר לשלב עבודה, אבל בלתי אפשרי לצערי, לפחות עבורי)..
קודם כל תנשום עמוק , גם אם נראה לך שעשית החלטה לא נכונה , תזכור שאתה משקיע לטווח ארוך, לגבי הבחירה שלך באותם חברות בודדות - יש לי תחושה שלא הייתה שום מתודה תחת הבחירה , ואם להגיד לך את האמת גם לסוחרים מקצועיים זה לא כזה פשוט, אני כן אתן לך המלצה להמשך ממה שאני עושה - גם אני בפלח המניות מושקע מדד (אצלי זה המדד העולמי הרחב יותר VT) וגם אני כמוך רוצה להתחיל להשקיע גם בחברות בודדות, רק שהחלטתי לאמץ את הגישה של קניית מניות דיבידנד, קראתי לא מעט חומר כאן בסולידית ובפורומים בארץ ובחו״ל , נחשפתי לכלים המאפשרים לי לבצע ניתוח נכון בבחירת המניות, והבחירה שלי מראש הלכה לכיוון הזה כי המטרה הסופית שלי היא להגיע למצב שהדיבידנדים מממנים לי חלק נכבד מהמחיה, מה שטוב במניות דיבידנד זה שהם עובדים בדיוק על העניין הפסיכולוגי, אם תחזיק תיק של חברות מספיק איכותיות ותתמקד רק בתזרים שהולך וגדל יהיה לך יותר קל לעצום עיניים בירידות (ואף לנצל ירידות לקניה בזול), בנוסף מדובר בדרך כלל בחברות שמחיר המניה שלהם פחות תנודתי ממניות הצמיחה מההייטקס ;) גם כאן כמובן - חייבת להיות מתודה, הגדרתי לעצמי קריטריונים מאוד ברורים ונוקשים מתי אקנה חברת דיבידנד, ובמידה ובנק׳ הזמן לא תהיה חברה כזו כשיגיע הזמן לרכישה - ארכוש VT , תחשוב על האופציה ושיהיה המון בהצלחה בהמשך.
 
תודה רבה לכולם. החלטתי למשוך את הכסף מCRM וAMAZON ולהעביר לVTI.
אשאיר את פייסבוק ופייפאל כרגע כמו שזה בתקווה שבעתיד יהיה טוב יותר ואם לא, אז אקזז את המס הזה עם רווחים.
מה שכן, לא נוגע יותר במניות, אלא רק מדדים ובמקרה הרע, etfs
 
מה שכן, לא נוגע יותר במניות, אלא רק מדדים ובמקרה הרע, etfs
אי אפשר לקנות מדד באופן ישיר, אפשר לקנות קרן שמחקה מדד מסוים, קרן נאנמנות או קרן סל (ETF).

נראה שחסר לך קצת מידע על המושגים ממליץ לקרוא בפורום ובבלוג.
 
תודה רבה לכולם. החלטתי למשוך את הכסף מCRM וAMAZON ולהעביר לVTI.
אשאיר את פייסבוק ופייפאל כרגע כמו שזה בתקווה שבעתיד יהיה טוב יותר ואם לא, אז אקזז את המס הזה עם רווחים.
מה שכן, לא נוגע יותר במניות, אלא רק מדדים ובמקרה הרע, etfs
תכלס, לדעתי הרווחת מעצם החוויה והיה לך הרבה מזל.
לדעתי הרבה אנשים בשנתיים האחרונות עשו משהו דומה לשלך, הרוויחו המון וחשבו בטעות שיש להם ״ידי זהב״ והכניסו עוד ועוד כסף למניות מסוכנות מבלי לדעת את סיבולת הסיכון שלהם.

האנשים שבאמת מפסידים סכומים גבוהים הם הרבה פעמים אלה שהרוויחו יפה בהתחלה וחלקם גם לא חוזרים לשוק.
אז קח את זה בקלות, הרווחת שיעור מעולה ולא מאוד יקר!
 
תכלס, לדעתי הרווחת מעצם החוויה והיה לך הרבה מזל.
לדעתי הרבה אנשים בשנתיים האחרונות עשו משהו דומה לשלך, הרוויחו המון וחשבו בטעות שיש להם ״ידי זהב״ והכניסו עוד ועוד כסף למניות מסוכנות מבלי לדעת את סיבולת הסיכון שלהם.

האנשים שבאמת מפסידים סכומים גבוהים הם הרבה פעמים אלה שהרוויחו יפה בהתחלה וחלקם גם לא חוזרים לשוק.
אז קח את זה בקלות, הרווחת שיעור מעולה ולא מאוד יקר!
כן שמח שאני חווה וצובר את הניסיון הזה כבר מעכשיו, אבל בכל זאת לא פשוט לאבד כמעט 20% מהתיק שזה 30 אלף שקל פחות או יותר.
פייפאל ופייסבוק עדיין תופסים חלק לא קטן מהתיק, אבל נשאר לי רק לקוות שההשקעות האלו לא יירדו לטימיון. מי ייתן ויהיה טוב
 
בהחלט לא נעים.
העצה הכי טובה שיש לי שהיא עצה שנתנו לי פעם:
תשקיע בדברים שאתה באמת מאמין בהם (מכל סיבה שהיא) ואז כשהם יירדו במחיר זה לא כל כך יזיז לך, אולי אפילו ישכנע אותך לקנות עוד בהנחה.
 
בהחלט לא נעים.
העצה הכי טובה שיש לי שהיא עצה שנתנו לי פעם:
תשקיע בדברים שאתה באמת מאמין בהם (מכל סיבה שהיא) ואז כשהם יירדו במחיר זה לא כל כך יזיז לך, אולי אפילו ישכנע אותך לקנות עוד בהנחה.
כבר איבדתי אמון במניות אינדיבידואליות. לא משנה כמה אתה מאמין בחברה והחברה עצמה חזקה ויציבה, הכל יכול לקרות. עד כמה שזה לא סביר שגוגל או מיקרוסופט מחר יקרסו, זה יכול לקרות ללא ספק.
 
החלטתי למשוך את הכסף מCRM וAMAZON ולהעביר לVTI.
איך אתה מחליט מה למכור/לקנות ומה והשאיר בתיק?
למרות הרעשים מסביב, לפעמים יש אינפורמציה מועילה למשקיע בעיתונות הפיננסית למשל:
לא התעמקתי ואם הבנתי נכון, זה עבר לי ליד האוזן, אמזון קנתה בינואר בחזרה מניות שלה בפעם הראשונה מזה עשור וזה מצביע על חוסן.
גם אני משקיע במניות בודדות אבל לוקח לי חודש להחליט אם לקנות רק לאחר שאני בודק את פיסות האינפורמציה וכמובן מנסה גם להבין ולהסיק מסקנות מקריאת דוחות.
לכן אני שואל אותך - איך אתה מחליט? נראה לי שאתה אימפולסיבי ובכמה מקרים נמצא בצד המפסיד [גם אני אבל בחלק מאוד מינורי של הניירות כי לפעמים יש הפתעות]...
 
נערך לאחרונה ב:
ה ROI של השקעה בלימודי מדמח תהיה הדבר הכי טוב שאתה יכול לעשות לעצמך. יותר מהשנתיים השקעות עד סוף התואר.
אם ההשקעות מסיחות לך את הדעת והציונים שלך נפגעים וכל מה שאתה חושב עליו בתקופת הבחינות זה הכסף שהפסדת,
כדאי שתשכח את שוק ההון או הסיסמא שלך עד סוף התואר,
תסיים את התואר עם ציון טוב או רוגע נפשי שיאפשר לך ללמוד טוב את החומר ולהשיג מהתואר יותר ערך (ג.נ אני בוגר מדמח).
גם אם תכה את המדדים בזמן שהכסף שלך מושקע כשאתה לומד, לדעתי זה לא שווה לאבד את העשתונות בתואר שאמור להיות לו הROI הכי גדול מבין התארים הקיימים (וכן אני משוחד ספציפית לגבי התואר הזה).
אני מאמין שככל שתלמד יותר טוב בתואר הזה תוכל לקזז את ההפסדים שיש לך היום ביותר קלות.
דרך צלחה.
 
כבר איבדתי אמון במניות אינדיבידואליות
בגלל זה כתבתי ״בדברים״ ולא ״בחברות״
זה יכול להיות מדד, זה יכול להיות גם משהו אחר, העיקר שלך יש ביטחון בזה לטווח הארוך (מכל סיבה שהיא)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ה ROI של השקעה בלימודי מדמח תהיה הדבר הכי טוב שאתה יכול לעשות לעצמך. יותר מהשנתיים השקעות עד סוף התואר.
אם ההשקעות מסיחות לך את הדעת והציונים שלך נפגעים וכל מה שאתה חושב עליו בתקופת הבחינות זה הכסף שהפסדת,
כדאי שתשכח את שוק ההון או הסיסמא שלך עד סוף התואר,
תסיים את התואר עם ציון טוב או רוגע נפשי שיאפשר לך ללמוד טוב את החומר ולהשיג מהתואר יותר ערך (ג.נ אני בוגר מדמח).
גם אם תכה את המדדים בזמן שהכסף שלך מושקע כשאתה לומד, לדעתי זה לא שווה לאבד את העשתונות בתואר שאמור להיות לו הROI הכי גדול מבין התארים הקיימים (וכן אני משוחד ספציפית לגבי התואר הזה).
אני מאמין שככל שתלמד יותר טוב בתואר הזה תוכל לקזז את ההפסדים שיש לך היום ביותר קלות.
דרך צלחה.
מעריך אותך בנאדם
בדיוק מה שהייתי צריך. תודה רבה!
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Count Olaf איך להתמודד עם התנהלות לא תקינה של אחראי ועד הבית? נדל"ן 16
R איך להתמודד עם דרישת השתתפות לא הוגנת במימון בית אבות לאבא שלנו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 135
Gazorpazorp איך להתמודד עם עיריית תל אביב (וועדת תכנון ובניה)? נדל"ן 14
Y איך להתמודד עם סיכון של סנקציות פוטנציאליות על ישראל שוק ההון 15
ד הטעיה בקניית אוזניות - איך להתמודד צרכנות פיננסית 24
Y האם מס הירושה שיש בארה"ב של 35% הוא לא מסוכן ואיך להתמודד איתו? שוק ההון 1
N איך ניתן להתמודד מול "טבלת הוצאות המחיה" הדרקונית של הלמ"ס? צרכנות פיננסית 65
ה אמנת מס ארה"ב עד כמה זה מורכב לרו״ח ישראלי? מיסים 33
ס מי מכיר fifo באוסטרליה? מה אתם חושבים על זה? התפתחות אישית 2
א קופגל״ה להגדלת קצבת הפרישה- עד כמה זה באמת טוב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 46
ToshavHozerVatik מה זה שער יציג 580? צרכנות פיננסית 2
ק זה עכשיו או לעולם לא יומני מסע אישיים 22
S אופציות בחברת סטארטאפ יוניקורן - מה לשאול? איך זה עובד? מיסים 8
Sp0 אולי להכות את השוק זה לא כל כך קשה כמו שאומרים? שוק ההון 76
ה האם זה דמי ניהול סבירים ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ה האם זה מספיק ? שוק ההון 20
F הפסדים מועברים בשוק ההון - האם זה לנצח? מיסים 17
ט קיזוז sp500 ודולר - מתי זה ישבר? שוק ההון 12
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
M עזרה במילוי טופס 1322 . תמיד מסתבכת עם זה מיסים 11
ה כך זה מתחיל. הצרת צעדים להגירת אזרחים. פוסטים מאיכות נמוכה 64
M האם זה תקין שעמלת הקניה של מניה מחושבת כחלק ממחיר המניה? שוק ההון 1
E האם אפשר להעביר חשבון ib מהבינלאומי לישראלי, והאם זה עדיין נחשב פיזור פיזי של ההון. שוק ההון 8
א 100% קל״צ בריבית אפסית- איך זה היה? נדל"ן 50
נ קופת גמל מ1993 - לא מצליח להבין מה זה המוצר הזה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ע אירוע מס - איך למזער את זה? שוק ההון 2
R התייקרות בביטוח בריאות פרטי, רוצה להבין אם זה סביר צרכנות פיננסית 18
לאץ' קרנות מומנטום, איך זה עובד? שוק ההון 82
ה הנה זה קורה, קרן ישראלית ראשונה מחקה a&p500 שמעלה ד''נ. שוק ההון 1
P אתם זה המקצוע שלכם ? אוף טופיק 14
N כשקרנות (מחקות למשל) מעלות דמי ניהול ועמלות נוספות - מתי זה מתפרסם? שוק ההון 27
נתי האם זה נכון לעשות ביטוח שארים בפנסיה? מתלבט בעקבות פידבק שקיבלתי מסוכן פנסיוני. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
N כמה סיוט זה להעביר קרן השתלמות IRA מגוף א' לIRA גוף ב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
D הצלחה לא צפויה (עם הרבה מזל) - איך ממנפים את זה? יומני מסע אישיים 22
L מס רכישה לדירה שנייה לאחר נישואים, איך זה עובד? נדל"ן 9
T האם ללמוד תכנות זה ישתלם גם לטווח רחוק? יזמות והגדלת הכנסות 24
GeraltOfHaifa משכון נכס בחו"ל לצורך הלוואה - מי עושה את זה בארץ? צרכנות פיננסית 1
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
M במעבר בקרן פנסיה רכיב פיצויים חוזר למסלול תלוי גיל האם זה תקין ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
L האם זה הזמן בשבילי להיכנס לנדל"ן? נדל"ן 4
B מניה ירדה אבל השווי הכספי עלה, איך זה יכול להיות? שוק ההון 9
I איך זה הגיוני שמסתכלים רק על צד אחד של ההשקעות? אוף טופיק 2
י האם יתכן שקל"צ זה המסלול הכי זול? נדל"ן 10
I מס במקור למימוש אופציות -- האם זה נכלל כחלק מ106, בסעיף 042? מיסים 10
M השקעה כאפוטרופוס. מה זה קרן 44? שוק ההון 13
א IRA של קרנות עוקבות סינטתיות- שווה את זה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מוריה פרישה מוקדמת - למה זה מדכא אותי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
שבוזי האם עכשיו זה הזמן להשקיע בשדרות? נדל"ן 7
Y האם זה הזמן לעצור ולהמציא את עצמי מחדש או לרוץ עם העדר ? התפתחות אישית 3
H כך תקבלו הלוואה בחינם מפייבוקס - ועוד ישלמו לכם על זה! צרכנות פיננסית 53

נושאים דומים

Back
למעלה