השקעה כאפוטרופוס. מה זה קרן 44?

[missim]

אחי פצוע והורי אפוטרופוס, ואני עכשיו מתחיל לנסות להבין איך להשקיע את כספו (באישור הורי, כמובן). לפי זה https://www.gov.il/he/pages/guardians_duty_to_invest_new אני יכול לשים עד 20% מכספו במניות. אחרי זה, נשאר לי פיקדונות, אג"חים, מט"ח או דבר שנקרה קרנות של האפוטרופוס הכללי. שם אני רואה https://www.gov.il/he/service/guardians_duty_to_invest קרן 44 - פטורה ממס עד סכום של כ-920,000 שקלים. נשמע מעניין. חיפשתי בגוגל קרן 44 https://www.google.com/search?q="קרן+44"+"אפוטרופוס" ומצאתי ממש מעט דברים.

מה זה קרן 44?
כדי לסבך את זה עוד, אני אזרח אמריקאי, אז אני רוצה לוודא שזה לא PFIC (או אם זה כן, האם הוא ממש ממש משתלם). כלומר, ישות לא אמריקאי שרוב רווחה נובע מהשקעות (כגון, קרן נאמנות ישראלי. גם אם הקרן משקיע רק במניות בארה"ב). גם אם הוא לא, איך קרן 44 מנוהל? האם אני יכול להסתמך עליו שמשקיעים בדברים יחסית סבירים?

אם הכל בסדר מבחינת קרן 44, התוכנית שלי הוא לפתוח לאחי IB או schwab (הבנתי שהם בערך שווה ערך) עם 20% מכספו ולשים 80% בקרן 44.
אם יש בעייה עם קרן 44, אשים 20% ב IB/schwab ו 80% באג"ח ממשלתיות.
זה נשמע סביר? (אני יודע אי אפשר להבטיח שום דבר ב S&P500, והוא יכול לרדת. זה בסדר)

אני יודע שאף אחד פה לא עו"ד שעכשיו נותן לי יעוץ, אבל מה קורה אם ה 20% מניות עולה (תרחיש מאוד סביר) ועכשיו מגיע ל 21% מהתיק. האם אני מיד חייב למכור את המניות כדי לחזור ל 20%, או שהאפוטרופוס הכללי (בדרך כלל) גמיש ורק שאחוז המניות מגיע למשהו כמו 30% אצטרך למכור כדי לחזור ל 20%? בדומה, שמגיעים ל 920,000 ש"ח בקרן 44, מה קורה? החלק מעבר מיד עובר לקרן 14, אני צריך ידני למכור, משהו אחר?

ניסיתי להתקשר למספר טלפון שבאתר *6107 . הנציגה אמרה שיש טלפון אחר בנושא השקעות 0733926916 . המספר הזה לא מחובר. אז אמרו לי להתקשר למספר 0733926907 , גם שם אין מענה (לא המתנה ארוכה, אלא השיחה פשוט מתנתקת).

 

[Mr. pink]

אורי ג. הציע לך ייעוץ אישי בחינם.
ממליץ בחום לנצל את הצעתו

 

[אורי ג.]

נשמע לי כמו PFIC מובהק.

 

[FIYaacov]

אני אזרח אמריקאי

ואחיך?

 

[wavyfabric]

קרנות האפוכ"ל סולידיות מאוד, הפלח המנייתי נמוך.
שלחתי להם לאחרונה מייל בעניין והם שלחו לי את המידע.
יש דמי ניהול 0.4% למיטב זכרוני. בחישוב גס למקרה של אחי (אני אפוטרופוס שלו) זה עולה בערך כמו ההנחה על מס רווחי ההון - כלומר, לא שווה.

זה גם פחות נוח מבחינת הפקדות שוטפות. בדרך היחידה לקבל מידע על מצב ההשקעה והתשואות זה לשלוח להם מייל.

בנוסף אני הייתי חושב פעמיים לפני שהייתי מעביר את הכסף אליהם. אני לא יודע אילו אסמכתאות הם מבקשים במשיכה.
למרות שבפוסטים קודמים אמרתי שהם סה"כ בסדר, זה אולי לתת להם קצת יותר מדי כוח.

אינטראקציה עם הדין האמריקאי -אין לי מושג.

ואחיך?

אבל זו שאלה טובה מאוד.

 

[missim]

ואחיך?

כן. אני, אחי, והורי

 

[missim]

יש דמי ניהול 0.4% למיטב זכרוני. בחישוב גס למקרה של אחי (אני אפוטרופוס שלו) זה עולה בערך כמו ההנחה על מס רווחי ההון - כלומר, לא שווה.

אני מניח שהחישוב שלך הוא כמה שנים של תשלום 0.4% מכל החיסחון כל שנה מול 15%-25% מהרווח (שבגלל שהוא סולידי, כנראה לא הבאה) פעם אחד.

זה גם פחות נוח מבחינת הפקדות שוטפות. בדרך היחידה לקבל מידע על מצב ההשקעה והתשואות זה לשלוח להם מייל.

לא חשבתי על הקטע שעל כל הפקדה, משיכה, קבלת מידע, זה אינטרקציה עם גוף ממשלטי (כאשר רק מהשיחה הראשונה שתיארתי פה, לא היה קל).

אה נראה שכדאי 20% ב IB/schwab ו 80% באג"ח ממשלתיות.

נשארת רק השאלה, כל כמה זמן צריכים לאזן את התיק. לפי מה ש wavyfabric רשם פה

W

פרסם בנושא 'אחי פצוע צה"ל עם הורי כאפוטרופוס. חשבתי להשקיע את הכסף עם מנהל תיק השקעות. דיברתי עם מיטב, והם לא רצו אפוטרופוס. איך מומלץ להשקיע כסף לבעל אפוטרופוס?'

8/7/25

החשש שלי ב IB שאולי עדיף להיות כמה שפחות מעורב בגלל שמדובר על אפוטרופוס. אם אני (כאיש לא מתחום ההשקעות) אעשה משהו לא טוב, יכול להיות שיהיו לי צרות משפטיות. אבל אם יש מנהל תיק השקעות, זה ישמע יותר טוב.

אם אתה רוצה מנהל תיק רק בשביל "צרות משפטיות" [מול האפוטרופוס הכללי], לדעתי* אין לך מה לדאוג.
יש את התקנות.
אם אתה משקיע את הכסף לפי התקנות, אין להם מה להגיד לך.

אם אתה רוצה לסטות מהתקנות, זה באישור שלהם.
אם הם אישרו (למשל, פלח מנייתי גבוה מהמותר באופן רגיל) ואתה עומד בזה, שוב - אין להם מה להגיד לך.

(*) אני אפוטרופוס בעצמי. מכיר את הנפשות הפועלות במשרד המשפטים. אני לא חוזה עתידות ולא...

• wavyfabric

• 

נראה שהאפוטרופוס הכללי דיי סלחנים בין אם כי הם מבינים שהמשפחה בסוף מנסה לדאוג לטובת איש המשפחה ובין אם כי פשוט אין להם הרבה משאבים. אבל בכל מקרה, על הנושא הזה אשאל עו"ד.

 

[wavyfabric]

נשארת רק השאלה, כל כמה זמן צריכים לאזן את התיק.

לפי התקנות, מותרת סטייה פסיבית של 5% מחלוקת הנכסים (למשל אם מותר 20% סנופי, אז הגעה ל-25% אם התיק מעט תנודתי זה בסדר).
מכאן אני מבין שצריך לאזן כאשר מגיעים לחריגה מהמספרים הנ"ל.

שים לב שאלו תקנות חדשות ואני לא בטוח שהן נכנסו לתוקף לגמרי, אפשר לשאול את זה את משרד המשפטים. אם יש לך מידע על זה אשמח שתעדכן כאן (:

 

[missim]

אם יש לך מידע על זה אשמח שתעדכן כאן (:

אעדכן שאדע

 

[גרביל מרוץ]

האם יש למישהו ניסיון בניהול כספים לפי "תקנות הכשרות המשפטית והאפוטרופסות (השקעת כספים בידי אפוטרופוס או מיופה כוח), התשפ״ד–2024"?
משום מה לא מדובר שם על קרנות סל וקרנות. האם הכוונה שכל עוד הקרן שומרת על הרכב תקין זה אפשרי? או שבגלל שתקנון קרנות משתנה אש לא? מה בנוגע לקרנות עוקבות? מה הסיפור של "תוספת שנייה" שלא פורסמה?

הניסיון שלי כאפוטרופוס הוא שזה בסוף תלוי במה שהבנק מוכן לבצע, שזה פחות או יותר כלום חוץ מפיקדון בנקאי. על כל דבר מעבר לזה הם רוצים אישור בית משפט.

 

[missim]

בסוף, היה הכי פשוט להשקיע באג"חים. בגלל שאנחנו אזרחים אמריקאים, לא יכלנו להשקיע בקרן, ובשביל כמות הכסף שמדובר, לא רצינו לקנות מניות בודדות עם עד 20% מההשקעות.
יש לו כסף בארה"ב, אז שם משקיעים אחוז יותר גבוע בקרנות, כדי לאזן את התיק.

 

[אוגורן]

, ובשביל כמות הכסף שמדובר, לא רצינו לקנות מניות בודדות עם עד 20% מההשקעות

יש מניה בודדת שנסחרת בארה"ב, שהיא בעצם קרן השקעות שמשקיעה בהרבה חברות שונות בשוק האמריקאי והעולמי. זאת לא קרן מחקה מדד אלא חברת השקעות ערך, שפועלת לפי שיקול דעת מנהלי הקרן, שבראשם משקיע ותיק מאוד (בן 95) עם רקורד היסטורי נהדר. היא נותנת תשואה דומה לסנופי (לפעמים יותר לפעמים פחות), לא PFIC, קל לקנות בבורסה של ניו יורק.

לא ממליץ, לא מײַעץ.

 

[missim]

יש מניה בודדת שנסחרת בארה"ב, שהיא בעצם קרן השקעות שמשקיעה בהרבה חברות שונות בשוק האמריקאי והעולמי. זאת לא קרן מחקה מדד אלא חברת השקעות ערך, שפועלת לפי שיקול דעת מנהלי הקרן, שבראשם משקיע ותיק מאוד (בן 95) עם רקורד היסטורי נהדר. היא נותנת תשואה דומה לסנופי (לפעמים יותר לפעמים פחות), לא PFIC, קל לקנות בבורסה של ניו יורק.

לא ממליץ, לא מײַעץ.

נשמע לי מוזר שזה לא PFIC. הבנתי שלפעמים סטארטאפים נהפכים בטעות ל PFIC כי הם מגייסים הרבה כסף ומשקיעים את הכסף הלא מיידי בבורסה.
בכל מקרה, תוכל לרשום את שם המנייה כדי שאראה לרו"ח?

 

[FIYaacov]

נשמע לי מוזר שזה לא PFIC.

זו מניה של חברה אמריקאית.

הבנתי שלפעמים סטארטאפים נהפכים בטעות ל PFIC כי הם מגייסים הרבה כסף ומשקיעים את הכסף הלא מיידי בבורסה.

אפילו אם לא משקיעים את המזומן, מזומן נחשב נכס פאסיבי והסטארטאפ עלול להחשב PFIC עקב כך שמחזיק מזומן (נניח שאין להם נכסים מוחשיים אחרים).

בכל מקרה, תוכל לרשום את שם המנייה כדי שאראה לרו"ח?

מנחש שהתכוון ל-BRKB שזה חברת אחזקות שניהול אותה וורן באפט עד לפני כמה ימים.
אבל אני מניח שהבנק יאפשר גם מדד מניות עולמי (VT, למשל).