איך לדעתכם השוק בארץ יגיב לנפילת המשטר האיראני?

[mudale222]

ממרום שנותי מעולם אני לא זוכר שעתיד ישראל נראה גרוע כ"כ כמו עכשיו(ולא רק בצד הבטחוני), בטח אם כל מה שנשאר זה לקוות שאדם בעל אישיות שגובלת באי שפיות יקום על הצד האחר.

כנראה שאתה מתחת לגיל 3 אם ממרום שנותיך אתה לא זוכר מה היה מצבנו ב07.10.23. נראה לי שהוא "קצת" יותר טוב עכשיו בכל החזיתות. אפילו בפוליטיקה.

 

[היום מתה אמא]

כנראה שאתה מתחת לגיל 3 אם ממרום שנותיך אתה לא זוכר מה היה מצבנו ב07.10.23. נראה לי שהוא "קצת" יותר טוב עכשיו בכל החזיתות. אפילו בפוליטיקה.

זוכר, אכן יום נורא(שגם הוא הגיע מהתנהלות כושלת של אותה ממשלה מכהנת), אבל כל העולם עמד לצידנו כולל הנשיא, הקונגרס והסנאט האמריקני. היום נשארנו עם תמיכה של נשיא פסיכוטי בלבד שלא ברור באיזה צד הוא יתעורר בבוקר, וכמו שציינתי בשרשורים בעבר, גם בזה וגם בשירשור על ה 7 באוקטובר, האיום הקיומי לא מגיע מאוייבנו אלא איבוד הלגיטימיות והתמיכה של בעלי בריתנו והאיום הפנימי, בשתי הקטגוריות החשובות האלה אנחנו התדרדרנו פלאים.

 

[Strike!]

במבט מבחוץ, המצב רק הולך ומדרדר, והתגובה של הממשלה, ומה שעצוב ומפחיד יותר גם של חלקים גדולים מהציבור, זה להמשיך ביותר כח באותו כיוון. כמו שרואים בבירור כאן בפורום אגב. ישראל נמצאת בדיוק במקום שהיא הלכה אליו, אין פה הרבה הפתעות, וגם ברור לאן הדרך ממשיכה. ובנימה כלכלית, בכל זאת פורום הסולידית, מי שחי בארץ ויש לו נכסים משמעותיים ומשאיר את כולם בארץ... מעריך את האופטימיות והפטריוטיות. הלוואי ואתבדה. אשמח לאכול את הכובע.

 

[סולידי]

אני חושב שהגיע לשאול שאלה אחרת קצת, מה יקרה לשוק אם טראמפ יצא נגדנו על מלא?

השאלה היא לא מה יקרה לשוק אלא מה יקרה למדינה.

או במילים אחרות, איך לדעתכם השוק באירן יגיב לנפילת המשטר הישראלי?

 

[YPV]

אני מסכים שאסור להתעלם מהסימנים המדאיגים שגלויים לכל. הקולות העוינים שנשמעים מבירות אירופה, החרמות האקדמיים והתרבותיים, והתחושה הכללית של שחיקה במעמדנו הבינלאומי. אולם בפועל, במבחן התוצאה הריאליסטי, שותפות הגורל האינטרסנטית עם המערב רק התהדקה. למרות המלחמה בעזה וכל מה שנלווה אליה, התקיפות מול איראן הוכיחו שמתחת לפני השטח קיימת ברית אסטרטגית, צבאית ומודיעינית פעילה וחסרת תקדים בין ישראל, ארה"ב, בריטניה, צרפת ומדינות ערביות מתונות. הברית הזו חזקה יותר מכל הצהרה פוליטית או הפגנה קולנית.

בנוסף, קשה לי לקבל את התפיסה כאילו ישראל היא מרכז העולם והנושא היחיד המעסיק את מנהיגיו ואת הציבור הכללי. בפועל, כשמבינים שכל מדינה מרוכזת בראש ובראשונה בצרותיה ובאינטרסים הלאומיים שלה, ומנהלת עוד מאות נושאים במקביל, מתגלה מגמה שונה ואולי אפילו הפוכה.

דוגמה מובהקת לכך היא פינלנד. בעוד שברובד הציבורי והפוליטי נרשמו מהלכים קולניים כמו קריאות לחרם תרבותי ומדיני, ואף בפועל החרימו אותנו באירוויזיון, ברובד הריאליסטי של ניהול האינטרסים הפיניים, התמונה שונה לחלוטין. מול האיום הרוסי המוחשי על גבולה, הלסינקי לא יכולה להרשות לעצמה לעסוק במחוות סמליות. היא ממשיכה בעסקאות ענק לרכישת מערכות נשק ישראליות במיליארדים, לפני כחודש הפרלמנט הפיני דחה ברוב מוחץ (140 נגד 20) הצעה להפסקת הרכש הביטחוני מישראל, ורק לפני מספר שבועות אירחה הלסינקי משלחת ביטחונית ישראלית רחבת היקף. מה שמלמד כי כאשר המערב מנהל את ענייניו מתוך ראייה מפוכחת ואינטרסנטית, הצורך בטכנולוגיה ובחוסן הישראלי גובר על כל סנטימנט חולף.

עם זאת, אסור כמובן לזלזל בכוחו של הסנטימנט הציבורי לאורך זמן. למרות שכרגע האינטרסים הקרים (והצינים) עמידים לסערה הפוליטית, קשה שלא לחוש שלעיתים מדינת ישראל והפוליטיקאים שלה מתאמצים יתר על המידה כדי להקשות על עצמנו ועל בנות בריתנו. רטוריקה פוליטית מופקרת, היעדר חזון מדיני ליום שאחרי והתעלמות מדעת הקהל במערב מייצרים נזק תדמיתי מצטבר. שחיקת הסנטימנט הזה אולי אינה מבטלת עסקאות נשק בטווח הקצר, אך היא שוחקת את מרחב התמרון הדיפלומטי של המדינות הידידותיות לנו, ומאלצת אותן לשלם מחיר פוליטי פנימי כבד על תמיכתן בישראל.

 

[Strike!]

@YPV

בגדול מסכים עם כל מילה. הבעייה היא המגמה, והעובדה ששינוי המגמה הוא לא רק בידיים שלנו. האבן מתגלגלת, וגם אם ישראל תשתנה, לא בטוח שהאבן תיעצר. ישראל אכן לא מרכז העולם, אבל הטיעון הזה עובד לשני הכיוונים- קל יותר לוותר עליה אם ה״עלויות״ הציבוריות גבוהות מדי, בניגוד לארה״ב נניח שגם היא לא פופולרית באירופה... אבל שם המציאות ויחסי הכוחות שונים. אני לא חושב שהטענה של החמוצים המקצועיים כאן (אני חבר כבוד) היא שהכל אבוד או משהו כזה, אלא שהכיוון מאוד מדאיג, ולא רק שאין ניסיונות להילחם בזה אלא להיפך... אז כדאי ברמה האישית לשקול גידור סיכונים.

 

[YPV]

אז כדאי ברמה האישית לשקול גידור סיכונים

בעולם של ניהול סיכונים, לא ניתן "לבטל" או אפילו לצמלם סיכון. במקום זאת, כאשר נוקטים פעולות למניעה או הפחתה, בדרך כלל ממירים את הסיכון המקורי בסיכון מסוג אחר. בהקשר זה, אפשר לעבור לשרשורים עם דיונים בנושא סיכון של הקפאת נכסים של ישראל בחו"ל.

 

[Strike!]

@YPV החיים זה דבר מסוכן. אני לא חושב שאנחנו קרובים להקפאות נכסים של ישראלים בחו״ל. או של ישראל אגב. אישית אני חושב שהסיכון לנכסים ישראליים בישראל גדול יותר, כלכלית ופוליטית. אבל כמו שהייתי חושב שזה קיצוני למישהו שגר בישראל למכור את הבית, למשוך פנסיות, להעביר הכל לחו״ל ולהמשיך לגור בארץ בשכירות, אני חושב שלהחזיק נדל״ן בארץ ואת כל הנכסים הפיננסיים בארץ, בעיקר אם הם משמעותיים, זה להיות מאוד אופטימי. לבטל סיכון אי אפשר, לפזר אותו בהחלט אפשרי. איש באמונתו יחיה.

 

[שלומו]

יש כל מיני מגמות בעולם הגדול ובמזרח התיכון. להבנתי התוחלת הגבוהה והקורלציה הנמוכה של ישראל ביחס להרבה שווקי מניות הופכת אותה להשקעה מעניינת להרבה משקיעים בעולם. אני גם מתכנן שרוב ההוצאות הצפויות שלי יהיו על נדל"ן שירותים מיסים ומוצרים ישראליים אז כדי לגדר את ההוצאה שלי כדאי לי להשקיע באופן משמעותי בישראל. אני גם משקיע סמי אקטיבי, לכן באמצע 2024 כשהשוק בישראל היה נראה לי זול מדי העברתי כמעט את כל התיק למניות ישראליות ובאמצע 2025 חזרתי ל40-50% בישראל.

 

[הנועזת]

ממרום שנותי מעולם אני לא זוכר שעתיד ישראל נראה גרוע כ"כ כמו עכשיו(ולא רק בצד הבטחוני), בטח אם כל מה שנשאר זה לקוות שאדם בעל אישיות שגובלת באי שפיות יקום על הצד האחר.

אני שומעת לאחרונה הרבה ייאוש. לא רק כאן.
שלא תהיה טעות, יש בעיות אמיתיות. חלקן קשות מאוד. והמחיר הכבד ביותר ללא ספק הוא המחיר בחיי אדם שהמלחמה גובה מהחיילים שלנו.
אבל לצד הכאב והקושי, נדמה לי שלפעמים אנחנו מתבלבלים בין מצב רוח לבין מציאות.
דווקא בפורום בעל אוריינטציה כלכלית, כדאי להסתכל גם על הנתונים.
לפי יו"ר רשות החדשנות אחרי עשור של ירידה במספר הסטארטאפים החדשים בישראל, השנה נרשמה תפנית ומספר החברות החדשות חזר לצמוח.
2025 הייתה שנת שיא באקזיטים, מיזוגים ורכישות.
למרות הפיטורים בחלק מתחומי התוכנה, תחומי החומרה, הביטחון והבינה המלאכותית ממשיכים לפרוח. חברות ענק ממשיכות להרחיב כאן פעילות, לגייס עובדים ולהשקיע.
גם גביית המסים שוברת שיאים. המדינה חצתה לראשונה את רף חצי הטריליון שקלים בגבייה, והגירעון ירד מעבר לציפיות.

ובמבט קדימה, גם האפשרות של הרחבת הסכמי אברהם עדיין קיימת.

האם הכל מושלם? ממש לא, רחוק מזה.
האם יש סיבות לדאגה? בהחלט.
אבל בין דאגה לייאוש יש מרחק גדול.

העם היהודי עבר תקופות קטסטרופליות באמת. זה לא אומר לזלזל בקשיים של ההווה, אבל חשוב לשמור על פרופורציות.
אנחנו בשנת בחירות, מעדיפה להסתכל יותר נתונים, פחות תקשורת. והנתונים בסוף מספרים סיפור קצת פחות דרמטי, והרבה יותר אופטימי.

 

[Yoshi_Invest]

והנתונים בסוף מספרים סיפור קצת פחות דרמטי, והרבה יותר אופטימי.

לפי הנתונים המצב נראה קודר, אבל אז אומרים שאני מסתכל יותר מידי בחדשות או משהו.

אם זאת אני כן מסכים שאפשר להיות אופטימי אבל לא בגלל הנתונים.

 

[היום מתה אמא]

אנחנו בשנת בחירות, מעדיפה להסתכל יותר נתונים, פחות תקשורת. והנתונים בסוף מספרים סיפור קצת פחות דרמטי, והרבה יותר אופטימי.

שמח על האופטימיות, אבל הנה עוד נתונים של הרשות לחדשנות:

האקזיט השקט: כך מתרוקן ההייטק הישראלי ממוקדי הכוח שלו

דו"ח רשות החדשנות מצביע על תזוזה עקבית של עובדים, מו"פ והנהלה בחברות ישראליות אל מחוץ למדינה ■ בעוד הנתונים מעלים צורך לשמר את האטרקטיביות של הפעילות הכלכלית בישראל, המדינה מנסה להקשיח את תנאי המס ליזמים יוצאי יחידות טכנולוגיות

www.themarker.com

זו כבר מגמה, בניגוד לעיסקת wiz שעליה חוגגים השנה.מכיר באופן אישי חבר שמעביר השנה את הסטרט אפ לניו יורק.
חברות הייטק ישראליות מעסיקות היום כבר יותר אנשים בחול מאשר בארץ, לא לדבר על גל הפיטורים האחרונים באלפים בהרבה חברות הייטק ישראליות (חלק ממגמה עולמית).

יש הגירה שלילית מישראל והיא כמובן ברובה המוחלט מהאוכלוסיות החזקות. מאוד מזכיר את המצב בטורקיה עם שלטון ארדואן, לאט לאט בטיפטופים המשכילים עזבו כאשר המדינה הופכת יותר ויותר לחברה דתית פנטית.

 

[הנועזת]

נתוני ההגירה העדכניים ביותר של ישראל, מראים מאזן הגירה שלילי:

• בשנת 2025 עזבו את ישראל כ־69 אלף ישראלים, בעוד שכ־19 אלף ישראלים חזרו מחו"ל.
• נוספו כ־24.6 אלף עולים חדשים וכ־5.5 אלף במסגרת איחוד משפחות, אך למרות זאת מאזן ההגירה הבינלאומית הכולל נותר שלילי בכ־20 אלף איש.
• אוכלוסיית ישראל עדיין גדלה, בעיקר בזכות הריבוי הטבעי (לידות פחות פטירות), אך קצב הגידול ירד לכ־1.1% בלבד.

בסוף אוכלוסיית ישראל גדלה, 20 אלף איש הגירה שלילית זה לא נעים, אבל יחסית למה שעברנו...וואלה, בעייני זה מעיד דווקא על חוסן.

שמח על האופטימיות, אבל הנה עוד נתונים של הרשות לחדשנות:

לא קונה את הפרשנות, מעדיפה כלי ראשון.

מכיר באופן אישי חבר שמעביר השנה את הסטרט אפ לניו יורק

לא מזמן משקיעים שהוציאו כסף מישראל בגלל הרפורמה המשפטית, הפסידו גם את העליות הפנומנליות בבורסה הישראלית וגם את ההתחזקות השקל לעומת הדולר.
שיהיה לו בהצלחה.


לתפיסתי הפסימיות יתר באשר לכלכלת ישראל מעוורת לא מעט משקיעים ובסוף היא מתורגמת פשוט להפסדים.

 

[חתול לילה]

בסוף אוכלוסיית ישראל גדלה

זאת בעיקר בעיה אם מסתכלים על התרומה הכלכלית/חברתית של האוכלוסיות שגדלות.

20 אלף איש הגירה שלילית זה לא נעים

המספר שאני מכיר הוא רבע מליון עוזבים מאז שהממשלה עלתה לשלטון.

 

[אריקו]

שלהחזיק נדל״ן בארץ ואת כל הנכסים הפיננסיים בארץ בעיקר אם הם משמעותיים, זה להיות מאוד אופטימי

למי שאין הרבה השקעות אלא פנסיה שאותה חייב להחזיק בארץ אז פשוט נתקע עם סיכון גבוה?

 

[אריקו]

לא מזמן משקיעים שהוציאו כסף מישראל בגלל הרפורמה המשפטית, הפסידו גם את העליות הפנומנליות בבורסה הישראלית וגם את ההתחזקות השקל לעומת הדולר.
שיהיה לו בהצלחה.

היה פה פחד אמיתי ומוצדק
זה שבסוף זה לא קרה ומי שהימר ומשך לא הצליח זה לא אומר שהוא לא חכם!!!
ובכלל היסטוריה של השקעות לא בודקים במשך שנתים!!!
ונושא השקל -דולר הוא לא נכון כי המגמה מתהפכת לאורך ההיסטוריה

 

[Yoshi_Invest]

זוכר, אכן יום נורא(שגם הוא הגיע מהתנהלות כושלת של אותה ממשלה מכהנת), אבל כל העולם עמד לצידנו כולל הנשיא, הקונגרס והסנאט האמריקני. היום נשארנו עם תמיכה של נשיא פסיכוטי בלבד שלא ברור באיזה צד הוא יתעורר בבוקר, וכמו שציינתי בשרשורים בעבר, גם בזה וגם בשירשור על ה 7 באוקטובר, האיום הקיומי לא מגיע מאוייבנו אלא איבוד הלגיטימיות והתמיכה של בעלי בריתנו והאיום הפנימי, בשתי הקטגוריות החשובות האלה אנחנו התדרדרנו פלאים.

מספיק לראות את הסקרים האחרונים בארהב להבין שאנחנו בבעיה מאוד רצינית, בדיוק בנקודות שאתה מדבר עליו.

עריכה: אנחנו הכוונה ישראל כמדינה.

 

[Strike!]

למי שאין הרבה השקעות אלא פנסיה שאותה חייב להחזיק בארץ אז פשוט נתקע עם סיכון גבוה?

1. בגדול כן.
2. הייתי שוקל להשקיע הפנסיות במסלולי מניות ארה״ב/עולמיים (לא סגור על האופציות). לא סגור אם אפשר לעשות את זה חלקית למי שלא רוצה 100%.
3. זה שנכסים קונים ביטוח ואפשרויות של פיזור של הסיכון זה לא חדש. תחשוב על עשירים שמשקיעים בכמה סוגי נכסים/כמה מדינות.
4. בניית האפשרות להגר- גם למי שאין כוונה בהכרח לעשות את זה בקרוב/בכלל- היא גם פריבילגיה. ביטוח שלא זמין לכל אחד.

המצב לא טוב. נקווה לטוב. שבת שלום.

 

[הנועזת]

היה פה פחד אמיתי ומוצדק
זה שבסוף זה לא קרה ומי שהימר ומשך לא הצליח זה לא אומר שהוא לא חכם!!!
ובכלל היסטוריה של השקעות לא בודקים במשך שנתים!!!
ונושא השקל -דולר הוא לא נכון כי המגמה מתהפכת לאורך ההיסטוריה

אותו פחד/סיכון שאתה קורה לו אמיתי, שוק ההון תמחר בעליה של עשרות אחוזים.
מה האמת זו שאלה, אבל בינתיים חשוב להטיל קצת ספק ולהיות צנועים, כולנו יושבים במערה של אפלטון ומנסים להבין את המציאות דרך הצללים שעל הקיר.

 

[היום מתה אמא]

אותו פחד/סיכון שאתה קורה לו אמיתי, שוק ההון תמחר בעליה של עשרות אחוזים.

כשאף אחד לא דואג ליוקר המחיה ורווחי הבנקים, חברות הביטוח וחברות המזון קופצים בעשרות אחוזים, כולם אוליגופולים בתחומם, מה הפלא ששוק המניות עולה בעשרות אחוזים גם כן.

כך תדלק הציבור את חגיגת רווחי העתק של הבנקים ב־2024 | כלכליסט

הבנקים מסכמים את שנת 2024 עם רווחי שיא של כ־30 מיליארד שקל, כ־15% יותר מהרווח המצרפי ב־2023. בנק לאומי הציג את הרווח השנתי הגבוה ביותר בתולדותיו של בנק בישראל - 9.8 מיליארד שקל. רווחיות הבנקים בישראל חריגה גם ביחס לציפיות ממדינה שנמצאת במלחמה וגם ביחס לבנקים ברחבי העולם

www.calcalist.co.il

שנת שיא נוספת בענף הביטוח | סיכום 2025: רווחי חמש חברות הביטוח הגדולות הוכפלו ועמדו על 12.5 מיליארד שקל

הסיבה המרכזית: גידול משמעותי ברווחי ההשקעות, בעיקר ברבעון הרביעי של 2025 * רווחי החברות משירותי ביטוח עמדו ב-2025 על כ-11 וחצי מיליארד שקל, בעוד שהרווחים מביטוח (לאחר ביטוח משנה) עמדו על כ-8.5 מיליארד שקל

polisa.news

בחסות המלחמה: חברות המזון עושות סיבוב על הצרכנים | כלכליסט

שופרסל הציגה שיעורי רווחיות חריגים - גבוהים מנתוני ענקיות קמעונאות המזון העולמיות, מאז רכשו האחים אמיר את השליטה בחברה. והיא לא לבד, גם הספקים הקפיצו מחירים: דיפלומט, שטראוס, טמפו ועוד. החלק של החברות ביוקר המחיה הוא הקדימון לעליות המחירים שיגיעו לאחר עליית שיעור המע"מ בתחילת 2025 ל־18%

www.calcalist.co.il