איך לדעתכם השוק בארץ יגיב לנפילת המשטר האיראני?

[Yoshi_Invest]

בהומוז זו הכנסה של עשרות מיליארדים של דולרים כל שנה

יואן, לא?

 

[היום מתה אמא]

יואן, לא?

ביטקוין.
פרסם בנושא 'לא יודע מה לעשות עם הביטקוין' https://www.hasolidit.com/kehila/threads/לא-יודע-מה-לעשות-עם-הביטקוין.35602/post-775150

 

[Williamsburg]

מבוכה והשפלה לארה״ב

בעיקר מבוכה והשפלה לפות"ש שלא חשב על אופציה שאינה ניצחון.
פאדיחה חח.

מניח שבטווח הקרוב המעוף יעלה על בסיס ירידת פרמיית סיכון ועליה ב"יציבות". לטווח הבינוני, יש מצב שתור הזהב של מדדי ישראל מאחורינו.

 

[שלומו]

בינתיים אין הפסקת אש. נראה שהמפרציות התחילו להלחם באופן ישיר. המצב הנוכחי לא נוח להם. מה שכן יש להם הזדמנות להמשיך להוריד מהגב שלהם את האיום האיראני.

זה לא נראה לי מצב יציב. מה שכן ברור לי שישראל הצליחה להוריד דרמטית את היכולות של אירן ברמה כזאת שהיא כנראה תשנה אסטרטגיה. עכשיו צריך להתכונן למלחמה הבאה ולא רק למלחמה הקודמת.

אולי המצב הנוכחי יוביל להסכמים עם סעודיה. היה חשש שבלי איום איראני עליהם הם היו מצטרפים לציר של טורקיה.

 

[YPV]

זו בדיוק הבעיה, כשאתה מגדיר את המטרות כניצחון מוחלט, ברגע שלא השגת את זה, זה נתפס ככישלון, גם בצד של היריב, ולתפיסת כישלון יש כח. זו גם הבעיה שאירן הצליחה לרכז כח (מיצר הורמוז) עד הרגע האחרון.

מסכים איתך לגבי "הניצחון המוחלט". עד עכשיו לא הבנתי מה זה אומר.

עוד בעיה, מה שהמלחמה הוכיחה לאירנים שהטילים שווים כל שקל, היכולת לפגוע בכל נקודה במזרח התיכון הוא הגורם שגרם לה לא להפסיד את המלחמה והשלטון ,בלעדיהם הם היו עכשיו על הבירכיים.

זה לא ממש יעזור אם הם ממשיכים להחזיק באלפי טילים וכטבמי"ם. לא תהיה בעיה לפגוע בצינור, משאבות או תחנות זיקוק בדרך ולשתק כל צינור שתנסה לבנות.

הם לא באמת צריכים גרעין, אם הם יפנו את כל הכסף של האורניום לטילים האפקט יהיה הרבה יותר גרוע עבורנו. אגרה בהומוז זו הכנסה של עשרות מיליארדים של דולרים כל שנה, סופר משמעותי.

איראן מעולם לא רצתה להיות "צפון קוריאה של המזרח התיכון". השאיפה של ח'אמנאי הייתה להוביל את העולם המוסלמי, לייצא את המהפכה ולייצר בלוק אנטי-מערבי בהובלתה. ברגע שהיא הפכה ל"ביריון" ששכנותיה הסוניות מחפשות דרכים אקטיביות לעקוף אותו (פיזית וכלכלית), היא איבדה את החזון הזה. ביריון זוכה ליראה, לא למנהיגות. מנהיגות בונה קואליציות. ביריונות בונה הסכמי הגנה נגדך.

נכון, הטילים מנעו פלישה קרקעית לטהרן, אבל הם לא מונעים את הריקבון הפנימי. ברית המועצות קרסה עם אלפי טילים גרעיניים בבונקרים כי הכלכלה שלה הייתה Failed State. ברגע שהשתמשת בטילים ולא הכרעת, העולם ראה מה יש לך, למד איך ליירט את זה (בשיעורי הצלחה גבוהים), ועכשיו המסתורין נעלם. להחזיק אלפי טילים במדינה רעבה זה לא נכס, זה נטל תחזוקתי אדיר.

פגיעה בצינור נפט סעודי או בתחנת זיקוק אמירתית היא לא "מלחמה נגד הציונים", זו הכרזת מלחמה על הכלכלה של סין, הודו ואירופה. אם איראן תהפוך לפיראט שמשבית תשתיות אנרגיה עולמיות באופן קבוע, הלגיטימציה הבינלאומית לחיסול המשטר תעלה ב-1,000%. איראן יודעת שזה הקו האדום שיביא עליה קואליציה בינלאומית רחבה, ולכן הטילים הם נשק ליום הדין ולא כלי עבודה יומיומי.

לדעתי זו טעות למדוד עוצמה מדינית בכמות חומר הנפץ בראש קרב, כי מדינות נמדדות ביכולת שלהן לשגשג. איראן רצתה להיות אימפריה דתית וכלכלית שמאחדת את האיסלאם. היא סיימה כמעצמת טילים מצורעת ששכנותיה בונות מסביבה חומות ובריחים. ושוב, טילים הם אולי תעודת ביטוח למשטר, אבל הם לא תכנית עבודה למדינה. כשסעודיה בונה מסדרון לוגיסטי לאירופה ואיראן בונה עוד בונקר בתוך הר, איראן לא מנצחת – היא פשוט ננעלת בתוך המקלט של עצמה בזמן שהעולם ממשיך הלאה.

ועוד משהו לגבי האגרה או כל "ניצחון" אחר של איראן. טראמפ שוב ביציאה "טראמפיסטית" אמר שההצעה האיראנית שהוצגה לתקשורת היא לא ההצעה שהוא קיבל ולא ההצעה שהוא הסכים לקיים על בסיסה שיחות...

 

[היום מתה אמא]

איראן מעולם לא רצתה להיות "צפון קוריאה של המזרח התיכון". השאיפה של ח'אמנאי הייתה להוביל את העולם המוסלמי, לייצא את המהפכה ולייצר בלוק אנטי-מערבי בהובלתה. ברגע שהיא הפכה ל"ביריון" ששכנותיה הסוניות מחפשות דרכים אקטיביות לעקוף אותו (פיזית וכלכלית), היא איבדה את החזון הזה. ביריון זוכה ליראה, לא למנהיגות. מנהיגות בונה קואליציות. ביריונות בונה הסכמי הגנה נגדך.

חוסר הבנה בסיסי של איסלם. אירן לא יכולה להוביל את העולם המוסלמי כי היא שיעית. השיעים הם מיעוט קטן מהמוסלמים והשנאה ביניהם גדולה יותר מהיהודים. להגיד שאירן רוצה להובילה את העולם המוסלמי זה כמו להגיד שסעודיה רוצה להוביל את העם היהודי כי שנינו מאמינים באותו אל. יש אימרה שיעית ידועה שאומרת:"מכל יציריו של אללה הכלב הוא הטמא ביותר, אך ערבי סוני גרוע מהכלב".

היא מובילה כבר היום את רוב העולם השיעי שנימצא בעיקר בלבנון ועירק.

נכון, הטילים מנעו פלישה קרקעית לטהרן, אבל הם לא מונעים את הריקבון הפנימי. ברית המועצות קרסה עם אלפי טילים גרעיניים בבונקרים כי הכלכלה שלה הייתה Failed State. ברגע שהשתמשת בטילים ולא הכרעת, העולם ראה מה יש לך, למד איך ליירט את זה (בשיעורי הצלחה גבוהים), ועכשיו המסתורין נעלם. להחזיק אלפי טילים במדינה רעבה זה לא נכס, זה נטל תחזוקתי אדיר.

אתה בוחן את אירן בעיניים מערביות, הם שיעים ואין להם עיניין בארמונות של זהב בדיוק כמו שאצלנו אין עניין כזה אצל החרדי או מתנחל בישוב מבודד, הם מאמינים שאלוהים נתן להם משימה שאחת ממנה היא להתנגד לכופרים מהמערב (החברים של הסונים).
ולא לא ניתן להגן על כל המזרח התיכון וכל הנכסים שלו בעזרת מיירטים.

פגיעה בצינור נפט סעודי או בתחנת זיקוק אמירתית היא לא "מלחמה נגד הציונים", זו הכרזת מלחמה על הכלכלה של סין, הודו ואירופה. אם איראן תהפוך לפיראט שמשבית תשתיות אנרגיה עולמיות באופן קבוע, הלגיטימציה הבינלאומית לחיסול המשטר תעלה ב-1,000%. איראן יודעת שזה הקו האדום שיביא עליה קואליציה בינלאומית רחבה, ולכן הטילים הם נשק ליום הדין ולא כלי עבודה יומיומי.

אם היא תחשוב שהיה אי צדק שישראל תקפה בניגוד להסכמים מולה היא תשתולל בדיוק כמונו, ומי שתתפס כמי שמשביתה תהיה ישראל ולא אירן. אירן כבר הפציצה במלחמה הזאת וגם לפניה מתקני נפט וגז(סין והודו בכל מקרה קונות את הנפט מאירן כי הוא זול יותר בגלל הסנקציות), לפעמים ע"י פרוקסיז כשכל הקהילה המודיעינית והמדינית יודעת שזו היא ושום קהילה לא באה עליה,לא עכשיו ולא אז, ההיפך, הקהילה הבינלאומית התגמשה כשהיא עשתה זאת.

לדעתי זו טעות למדוד עוצמה מדינית בכמות חומר הנפץ בראש קרב, כי מדינות נמדדות ביכולת שלהן לשגשג. איראן רצתה להיות אימפריה דתית וכלכלית שמאחדת את האיסלאם. היא סיימה כמעצמת טילים מצורעת ששכנותיה בונות מסביבה חומות ובריחים. ושוב, טילים הם אולי תעודת ביטוח למשטר, אבל הם לא תכנית עבודה למדינה. כשסעודיה בונה מסדרון לוגיסטי לאירופה ואיראן בונה עוד בונקר בתוך הר, איראן לא מנצחת – היא פשוט ננעלת בתוך המקלט של עצמה בזמן שהעולם ממשיך הלאה.

אתה חוזר להכיל את הרעיונות המערביים שלך על אירן. אירן לא ניסתה להיות סעודיה בשום שלב שלה. היא שולטת בעולם השיעי ביד רמה כבר ממזמן. ראש הקרב הוא הנשק שלה גם נגדנו ובעיקר נגד העולם הסוני ששונא אותה , והוא הרוב הכמעט מוחלט של האיסלם ודיכא את השיעים במשך שנים רבות ולכן בהרבה ממדינות ערב השיעים היום הם מליציות חמושות(לרוב במימון איראני), לא נגד ישראל אלא כנגד המדכאים הסונים.

נעשה את זה יותר פשוט, כמו שאנחנו תופסים את ישראל כמדינת העם היהודי ותפקידה לשמור עליו כנגד האנטישמים בעולם, כך גם האירנים (אני מדבר על השילטון) שמבחינתם הם שומרי השיעים בעולם כנגד המדכאים הסונים. אתה הייתה מוכן לוותר על הנשק שלנו?

הם מאוד דומים במובן הזה לבן גביר ודומיו שמעדיפים בטחון צבאי תמורת בידוד מדיני.

ועוד משהו לגבי האגרה או כל "ניצחון" אחר של איראן. טראמפ שוב ביציאה "טראמפיסטית" אמר שההצעה האיראנית שהוצגה לתקשורת היא לא ההצעה שהוא קיבל ולא ההצעה שהוא הסכים לקיים על בסיסה שיחות...

האגרה זה הכסף הקטן, הסרת הסנקציות הם חלק הרבה יותר גדול וזה קיים בהצעה האמריקנית.

 

[שלומו]

חוסר הבנה בסיסי של איסלם. אירן לא יכולה להוביל את העולם המוסלמי כי היא שיעית. השיעים הם מיעוט קטן מהמוסלמים והשנאה ביניהם גדולה יותר מהיהודים. להגיד שאירן רוצה להובילה את העולם המוסלמי זה כמו להגיד שסעודיה רוצה להוביל את העם היהודי כי שנינו מאמינים באותו אל.

להבנתי זה חוסר הבנה בסיסית של האיסלם ושל המהפכה באירן. האיסלם בין בגרסה הסונית או השיעית הוא לא דת בדלנית שנולדים אליה כמו דת הדרוזים. להפך זאת דת גלובליסטית.
המהפכה האירנית היא לא תנועה שמרנית שבאה לשמר את הקיים היא בהגדרה תנועה מהפכנית. הם רוצים להיות מודל למהפכה איסלמסטית ולייצא את המהפכה לכל העולם. הם שינו את השיעה המסורתית וייצרו גרסה אקטיביסטית שמחפשת מכנה משותף כמה שיותר רחב עם קבוצות אחרות. לכם הם המציאו את יום ירושלים והדגישו את השנאה לאמריקה וישראל (כנראה שתי המדינות השנואות ביותר בעולם). הם פעלו להפיכת סוריה למדינה שיעית, כולל המרה של סונים לשיעים. ותמכו באופן אגרסיבי בארגונים חמאס וגיהאד אסלמי סוניים.
אני מסכים שהטילים הבליסטיים שלהם נועדו בשלב ראשון להרתעה, והפרוקסי שלהם להתקפה. אבל בשלב הבא הם תכננו להשתמש בטילים גם להתקפה (כפי שהדגימו על סעודיה יחד עם החותים). הם בנו תשתית ייצור של טילים בליסטים ברמה של מעצמה גלובלית. הם מכרו טילים כאלה לרוסיה.

לדעתי גם בנשק גרעיני הם תכננו להשתמש באופן דומה. האסטרטגיה שלהם הייתה לתקוף איך ואיפה שאפשר להצליח בלי לסכן יותר מדי את אירן. בשביל זה הם חימשו בכמויות גדולות את הפרוקסי שלהם שהיה כח אקטיבי מאוד במזרח התיכון.

אם הם רק רצו לשמור על עצמם הם יכלו לפעול כמו מיעוטים אחרים במזרח התיכון כמו הדרוזים היהודים הנוצרים או העלווים.

המלחמה הזאת היא כישלון קשה למהפכה האיראנית. ממצב שהיא משתלטת על המזרח התיכון עם נוכחות פיזית עד הים התיכון. הסכמים עם הסונים מתוך חולשה של הסונים. ספירה לאחור להשמדת ישראל. חברה כמעט בין שווים בציר סין-רוסיה-אירן. היא כעת איבדה את ההרתעה שלה את התשתית הצבאית שלה את הכח של הפרוקסי שלה את תמיכת רוב האזרחים שלה. מדינות מפרץ שראו באירן אויבת שאסור להגיב לה גם אם היא מפציצה לך בתי זיקוק שולחות כטבמים לאירן.

 

[nolim]

הם לא באמת צריכים גרעין, אם הם יפנו את כל הכסף של האורניום לטילים האפקט יהיה הרבה יותר גרוע עבורנו. אגרה בהומוז זו הכנסה של עשרות מיליארדים של דולרים כל שנה, סופר משמעותי.

לא יודע. המלחמה הנוכחית הוכיחה שכמות טילים גדולה, לא תמיד עוזרת שיש לך רק כמה עשרות משגרים. כל המלחמה הם היו מוגבלים מאד בירי.
1000 טילים במלחמה של 100 יום שאתה מוגבל ל10 ביום, זה לגמרי כמו מליון טילים.
אם חלק גדול מהם לא נגיש מתחת למנהרות. אין אנשים בכל העמדות שירו/יהיו מוכנים לירות.
לא יודע כמה האסטרטגיה הזו שלהם הוכיחה את עצמה.
גרעין, זה הופך את איראן לאיום קיומי ומשנה לגמרי את המשוואה בוודאות. כבר מהטיל הראשון גם אם מצוקמק שיש/יהיה להם.

טילים צריך במסות ושלא נדפוק אותם בכל השרשרת ואז רק לאורך זמן אולי יצליחו להכניע אותנו וכנראה גם לא. בעיקר ייצרו הרבה מאד נזק. מבחינת כמות אנשים שנהרגו - פחות מתאונות דרכים. נזק כלכלי גדול, אבל מהכל אפשר לקום.

 

[שלומו]

טילים צריך במסות ושלא נדפוק אותם בכל השרשרת ואז רק לאורך זמן אולי יצליחו להכניע אותנו וכנראה גם לא.

המדינה היחידה בעולם שנכנעה באופן חלקי לטילים בליסטיים הייתה אירן מול עירק. טילים זה נשק חלש יותר ממטוסים. אי אפשר לנצח מלחמות רק עם טילים.

 

[צדיק]

חוסר הבנה בסיסי של איסלם. אירן לא יכולה להוביל את העולם המוסלמי כי היא שיעית. השיעים הם מיעוט קטן מהמוסלמים והשנאה ביניהם גדולה יותר מהיהודים. להגיד שאירן רוצה להובילה את העולם המוסלמי זה כמו להגיד שסעודיה רוצה להוביל את העם היהודי כי שנינו מאמינים באותו אל. יש אימרה שיעית ידועה שאומרת:"מכל יציריו של אללה הכלב הוא הטמא ביותר, אך ערבי סוני גרוע מהכלב".
היא מובילה כבר היום את רוב העולם השיעי שנימצא בעיקר בלבנון ועירק.
אתה בוחן את אירן בעיניים מערביות, הם שיעים ואין להם עיניין בארמונות של זהב בדיוק כמו שאצלנו אין עניין כזה אצל החרדי או מתנחל בישוב מבודד, הם מאמינים שאלוהים נתן להם משימה שאחת ממנה היא להתנגד לכופרים מהמערב (החברים של הסונים).
ולא לא ניתן להגן על כל המזרח התיכון וכל הנכסים שלו בעזרת מיירטים.
אם היא תחשוב שהיה אי צדק שישראל תקפה בניגוד להסכמים מולה היא תשתולל בדיוק כמונו, ומי שתתפס כמי שמשביתה תהיה ישראל ולא אירן. אירן כבר הפציצה במלחמה הזאת וגם לפניה מתקני נפט וגז(סין והודו בכל מקרה קונות את הנפט מאירן כי הוא זול יותר בגלל הסנקציות), לפעמים ע"י פרוקסיז כשכל הקהילה המודיעינית והמדינית יודעת שזו היא ושום קהילה לא באה עליה,לא עכשיו ולא אז, ההיפך, הקהילה הבינלאומית התגמשה כשהיא עשתה זאת.
אתה חוזר להכיל את הרעיונות המערביים שלך על אירן. אירן לא ניסתה להיות סעודיה בשום שלב שלה. היא שולטת בעולם השיעי ביד רמה כבר ממזמן. ראש הקרב הוא הנשק שלה גם נגדנו ובעיקר נגד העולם הסוני ששונא אותה , והוא הרוב הכמעט מוחלט של האיסלם ודיכא את השיעים במשך שנים רבות ולכן בהרבה ממדינות ערב השיעים היום הם מליציות חמושות(לרוב במימון איראני), לא נגד ישראל אלא כנגד המדכאים הסונים.
נעשה את זה יותר פשוט, כמו שאנחנו תופסים את ישראל כמדינת העם היהודי ותפקידה לשמור עליו כנגד האנטישמים בעולם, כך גם האירנים (אני מדבר על השילטון) שמבחינתם הם שומרי השיעים בעולם כנגד המדכאים הסונים. אתה הייתה מוכן לוותר על הנשק שלנו?
הם מאוד דומים במובן הזה לבן גביר ודומיו שמעדיפים בטחון צבאי תמורת בידוד מדיני.

אני מסכים עם חלק מהתפיסה שלך.
אבל להבנתי - זה סותר הנחה אחרת שלך:

האמת שהוא גם לא משמעותי כל כך. אטום הוא נשק הרתעתי ולא התקפי.

זה חשיבה מערבית טהורה, שאתה מפיל על איראן.

 

[קצייס]

חוסר הבנה בסיסי של איסלם. אירן לא יכולה להוביל את העולם המוסלמי כי היא שיעית. השיעים הם מיעוט קטן מהמוסלמים והשנאה ביניהם גדולה יותר מהיהודים. להגיד שאירן רוצה להובילה את העולם המוסלמי זה כמו להגיד שסעודיה רוצה להוביל את העם היהודי כי שנינו מאמינים באותו אל. יש אימרה שיעית ידועה שאומרת:"מכל יציריו של אללה הכלב הוא הטמא ביותר, אך ערבי סוני גרוע מהכלב".

היא מובילה כבר היום את רוב העולם השיעי שנימצא בעיקר בלבנון ועירק.

אתה בוחן את אירן בעיניים מערביות, הם שיעים ואין להם עיניין בארמונות של זהב בדיוק כמו שאצלנו אין עניין כזה אצל החרדי או מתנחל בישוב מבודד, הם מאמינים שאלוהים נתן להם משימה שאחת ממנה היא להתנגד לכופרים מהמערב (החברים של הסונים).
ולא לא ניתן להגן על כל המזרח התיכון וכל הנכסים שלו בעזרת מיירטים.

אם היא תחשוב שהיה אי צדק שישראל תקפה בניגוד להסכמים מולה היא תשתולל בדיוק כמונו, ומי שתתפס כמי שמשביתה תהיה ישראל ולא אירן. אירן כבר הפציצה במלחמה הזאת וגם לפניה מתקני נפט וגז(סין והודו בכל מקרה קונות את הנפט מאירן כי הוא זול יותר בגלל הסנקציות), לפעמים ע"י פרוקסיז כשכל הקהילה המודיעינית והמדינית יודעת שזו היא ושום קהילה לא באה עליה,לא עכשיו ולא אז, ההיפך, הקהילה הבינלאומית התגמשה כשהיא עשתה זאת.

אתה חוזר להכיל את הרעיונות המערביים שלך על אירן. אירן לא ניסתה להיות סעודיה בשום שלב שלה. היא שולטת בעולם השיעי ביד רמה כבר ממזמן. ראש הקרב הוא הנשק שלה גם נגדנו ובעיקר נגד העולם הסוני ששונא אותה , והוא הרוב הכמעט מוחלט של האיסלם ודיכא את השיעים במשך שנים רבות ולכן בהרבה ממדינות ערב השיעים היום הם מליציות חמושות(לרוב במימון איראני), לא נגד ישראל אלא כנגד המדכאים הסונים.

נעשה את זה יותר פשוט, כמו שאנחנו תופסים את ישראל כמדינת העם היהודי ותפקידה לשמור עליו כנגד האנטישמים בעולם, כך גם האירנים (אני מדבר על השילטון) שמבחינתם הם שומרי השיעים בעולם כנגד המדכאים הסונים. אתה הייתה מוכן לוותר על הנשק שלנו?

הם מאוד דומים במובן הזה לבן גביר ודומיו שמעדיפים בטחון צבאי תמורת בידוד מדיני.

האגרה זה הכסף הקטן, הסרת הסנקציות הם חלק הרבה יותר גדול וזה קיים בהצעה האמריקנית.

רק לדייק מעט
יש עיסוק, מופרז למדי, בתולדות האיסלם בהיבטים הפסיכולוגיים של השיעה, ההקצנה המובנית שלה והתפיסה הפונדמנטליסטית הלא מתפשרת שטבועה בה באותיות של דם [של השיעים ברוב המקרים]
אבל היסטוריונים דגולים, וגם סקר ״מבחן ההיסטוריה״, מעדיפים תבניות לאומיות על פני דתות וערכים מושגיים [ז״א ״האימפריה הרומית הקדושה״ היתה תבנית לאומית, האיחוד האירופי או מדינות הציר הפאשיסטי מהווים תיאוריה מושגית ובמילים בהירות- קשקוש בלבוש..] ואידיאות חולפות, פשוט כי זה מסביר טוב יותר ונכון יותר וברוב המוחלט של המקרים נותן הבנה ״למה״ עשו דברים כמו שעשו.
כך שהעיסוק לא צריך להיות בשיעה אלא בשיעים.
ה״ערבים״ דחו את השיעה. קבוצות אתניות מסוימות, שוליות, קיבלו אותה, והמחקר הפסיכולוגי הנ״ל יכול לבאר מדוע, מי ומה.
האומה הפרסית ידועה ברבגוניות ססגונית לא עקבית של אמונות דתיות וערכיות [לעיתים סותרות מיניה וביה. לחובבי פילוסופיה- השם של ספרו של ניטשה גם שאב השראה מדת שהיתה לה שעה בפרס בין השאר..] ויכולת להחליף מה שלא עובד בניסוי וטעיה במשהו אחר, בשיטת מצליח. ואם הם משתמשים בשיעה אל תחפשו מה מצאו- אלא מה רצו, מדוע השיעה עוזרת לפרסים להתמודד טוב יותר עם העולם שסביבם.
לפרסים יש תאוות כיבוש. השיעה היא כפפת הברזל שמחצה את הערבים, את הגלובליזציה, נתנה להם לכבוש את העולם על ידי שליטה במיצר אסטרטגי [מי היה מגלה לאלכסנר מוקדון שאפשר לנצח גם כך..] עם כושר מיקוח בן אלפי שנים וחוש מניפולטיבי ותמרון שחמטאי לא מתפשר- מה הייתם רוצים, שיהיו נוצרים, אתאיסטים נוסח מרצ או סתם איסלאם בסקאלה בין פציפיזם, נהנתנות בניחוח טייקוני המפרץ לטרור רנדומלי במדבריות אפגניסטן?..
תפתחו ספר היסטוריה טוב [לא ביוגרפיה של פוליטיקאי ב40 שנים האחרונות!..] תקראו על המזרח התיכון, מסופוטמיה ואירופה הצעירה ואימפריות בעידן העתיק והקלאסי, ארצות הסהר הפורה, המלחמות ובריתות העמים והתככים והכיבושים והשאיפות והבגידות והאמון שנרקם והלקחים הלאומיים ששוים פי אלף מטורים בנ״י טיימס או סקירות בטחוניות במעילי רוח או אולפנים ממוזגים, וזה יעזור להבין את האויב קצת טוב יותר.
למיטיבי לכת, תפתחו ספר, וזה יעזור להבין את האתוס של היהדות טוב יותר. זה גם שוה פי אלף.

 

[Paranoid]

@קצייס מעניין, אהבתי.
יש לך אולי ספר שאתה יכול להמליץ עליו בנושא?

 

[היום מתה אמא]

להבנתי זה חוסר הבנה בסיסית של האיסלם ושל המהפכה באירן. האיסלם בין בגרסה הסונית או השיעית הוא לא דת בדלנית שנולדים אליה כמו דת הדרוזים. להפך זאת דת גלובליסטית.
המהפכה האירנית היא לא תנועה שמרנית שבאה לשמר את הקיים היא בהגדרה תנועה מהפכנית. הם רוצים להיות מודל למהפכה איסלמסטית ולייצא את המהפכה לכל העולם. הם שינו את השיעה המסורתית וייצרו גרסה אקטיביסטית שמחפשת מכנה משותף כמה שיותר רחב עם קבוצות אחרות. לכם הם המציאו את יום ירושלים והדגישו את השנאה לאמריקה וישראל (כנראה שתי המדינות השנואות ביותר בעולם). הם פעלו להפיכת סוריה למדינה שיעית, כולל המרה של סונים לשיעים. ותמכו באופן אגרסיבי בארגונים חמאס וגיהאד אסלמי סוניים.
אני מסכים שהטילים הבליסטיים שלהם נועדו בשלב ראשון להרתעה, והפרוקסי שלהם להתקפה. אבל בשלב הבא הם תכננו להשתמש בטילים גם להתקפה (כפי שהדגימו על סעודיה יחד עם החותים). הם בנו תשתית ייצור של טילים בליסטים ברמה של מעצמה גלובלית. הם מכרו טילים כאלה לרוסיה.

לדעתי גם בנשק גרעיני הם תכננו להשתמש באופן דומה. האסטרטגיה שלהם הייתה לתקוף איך ואיפה שאפשר להצליח בלי לסכן יותר מדי את אירן. בשביל זה הם חימשו בכמויות גדולות את הפרוקסי שלהם שהיה כח אקטיבי מאוד במזרח התיכון.

אם הם רק רצו לשמור על עצמם הם יכלו לפעול כמו מיעוטים אחרים במזרח התיכון כמו הדרוזים היהודים הנוצרים או העלווים.

המלחמה הזאת היא כישלון קשה למהפכה האיראנית. ממצב שהיא משתלטת על המזרח התיכון עם נוכחות פיזית עד הים התיכון. הסכמים עם הסונים מתוך חולשה של הסונים. ספירה לאחור להשמדת ישראל. חברה כמעט בין שווים בציר סין-רוסיה-אירן. היא כעת איבדה את ההרתעה שלה את התשתית הצבאית שלה את הכח של הפרוקסי שלה את תמיכת רוב האזרחים שלה. מדינות מפרץ שראו באירן אויבת שאסור להגיב לה גם אם היא מפציצה לך בתי זיקוק שולחות כטבמים לאירן.

היא אכן מנסה להפיץ את עצמה אבל לא כדת ל"חיים הטובים/נוחים" אלא כדת החיים "הנכונים" שחלק ממנה היא מלחמה בכופרים המערביים הקולוניאליסטים, בדיוק כמו אל קאידה, שהתחילה בתמיכת גורמים סעודים כקונטרה סונית לאדיאולוגיית המליציות השיעית-אירניות שתפסו שליטה, ויותר מאוחר יצאה משליטה וסעודיה נטשה אותם.

כמו שרשמת, הם לא מנסים להנהיג את העולם הסוני אלא להמיר את דתו(לכבוש אותו), את הסונים הם לא יכולים להנהיג. מאבק בכופרים זה מה שהם מוכרים למאמינים, בדומה לאל קאידה ודאעש. אחת הסיבות שהם מתמקדים בארה"ב וישראל היא שלדעתם הקולוניאליסטים (ארה"ב עכשיו , בריטניה וצרפת בעבר), הם אלה שמונעים מאבק הוגן בין הסונים לשיעים והם אלה שעוזרים לסונים לדכא את השיעים, ובלעדיהם השיעים ינצחו, ישראל מבחינתם היא פרוקסי קולוניאליסטי מערבי במזה"ת.

לדעתי גם בנשק גרעיני הם תכננו להשתמש באופן דומה. האסטרטגיה שלהם הייתה לתקוף איך ואיפה שאפשר להצליח בלי לסכן יותר מדי את אירן. בשביל זה הם חימשו בכמויות גדולות את הפרוקסי שלהם שהיה כח אקטיבי מאוד במזרח התיכון.

אני מסכים עם חלק מהתפיסה שלך.
אבל להבנתי - זה סותר הנחה אחרת שלך:

זה חשיבה מערבית טהורה, שאתה מפיל על איראן.

אם זה מה שהם היו רוצים סביר להניח שהיו מפתחים נשק ביולוגי וכימי, הרבה יותר קל לייצור ושיגור. אין הגיון לפתח נשק גרעיני לצורך התקפה, הוא נשק הרתעתי בבסיסו. מי שישגר אותו יושמד בצורה כזאת או אחרת, מפתחים אותו כדי שאף אחד לא יחשוב להשמיד אותך.

המלחמה הזאת היא כישלון קשה למהפכה האיראנית. ממצב שהיא משתלטת על המזרח התיכון עם נוכחות פיזית עד הים התיכון. הסכמים עם הסונים מתוך חולשה של הסונים. ספירה לאחור להשמדת ישראל. חברה כמעט בין שווים בציר סין-רוסיה-אירן. היא כעת איבדה את ההרתעה שלה את התשתית הצבאית שלה את הכח של הפרוקסי שלה את תמיכת רוב האזרחים שלה. מדינות מפרץ שראו באירן אויבת שאסור להגיב לה גם אם היא מפציצה לך בתי זיקוק שולחות כטבמים לאירן.

כל זה נכון כל עוד הם לא יקבלו גישה לכסף הנפט. אם כן שיקום פרוייקט הטילים הוא עניין של חודשים. היא תחזור לאיים ומדינות המפרץ יחזרו לפייס את האיראנים כמו שעשו בעבר אחרי שהתקיפה אותם. הפרוקסי שלה חיים ונושמים (חיבאללה, חמאס מעולם לא היה שלה גם אם הם חימשו אותם. הם לא עושה דבריה של אירן) ומדינות המפרץ הוכיחו שגם תחת מטריה אווירית אמריקאית רועדות להם הבייצים, לא עשו כלום חוץ מאיזה תקיפה סימלית ודיבורים (בעיקר השקיעו בלדבר לטראמפ להתקיף יותר).

לא יודע. המלחמה הנוכחית הוכיחה שכמות טילים גדולה, לא תמיד עוזרת שיש לך רק כמה עשרות משגרים. כל המלחמה הם היו מוגבלים מאד בירי.
1000 טילים במלחמה של 100 יום שאתה מוגבל ל10 ביום, זה לגמרי כמו מליון טילים.
אם חלק גדול מהם לא נגיש מתחת למנהרות. אין אנשים בכל העמדות שירו/יהיו מוכנים לירות.
לא יודע כמה האסטרטגיה הזו שלהם הוכיחה את עצמה.
גרעין, זה הופך את איראן לאיום קיומי ומשנה לגמרי את המשוואה בוודאות. כבר מהטיל הראשון גם אם מצוקמק שיש/יהיה להם.

טילים צריך במסות ושלא נדפוק אותם בכל השרשרת ואז רק לאורך זמן אולי יצליחו להכניע אותנו וכנראה גם לא. בעיקר ייצרו הרבה מאד נזק. מבחינת כמות אנשים שנהרגו - פחות מתאונות דרכים. נזק כלכלי גדול, אבל מהכל אפשר לקום.

אני מנחש שהם הבינו את זה. הם ידאגו ליותר משגרים בפעם הבאה, משגרים הם זולים לייצור בניגוד לטילים.

המדינה היחידה בעולם שנכנעה באופן חלקי לטילים בליסטיים הייתה אירן מול עירק. טילים זה נשק חלש יותר ממטוסים. אי אפשר לנצח מלחמות רק עם טילים.

אם בלנצח אתה מתכוון לכבוש, אכן בלתי אפשרי, אם בלנצח אתה מתכוון להרוס עד עפר את הכלכלה והמורל הלאומי, הרבה טילים זה מספיק. העירקים כדרך אגב,השתמשו בנשק כימי נגד חיילים ואזרחים במלחמה נגד אירן (ועדיין ארה"ב תמכה בסדאם חוסיין).

 

[צדיק]

אם זה מה שהם היו רוצים סביר להניח שהיו מפתחים נשק ביולוגי וכימי, הרבה יותר קל לייצור ושיגור. אין הגיון לפתח נשק גרעיני לצורך התקפה, הוא נשק הרתעתי בבסיסו. מי שישגר אותו יושמד בצורה כזאת או אחרת, מפתחים אותו כדי שאף אחד לא יחשוב להשמיד אותך.

אם כימי ובילוגי יותר קל לייצור ושיגור - ומצליח להרוג לא פחות, אז למה הם לא יוצרים את אותה הרתעה כמו אטום?
מה ההגיון להשקיע יותר במוצר פחות שימושי?

 

[היום מתה אמא]

אם כימי ובילוגי יותר קל לייצור ושיגור - ומצליח להרוג לא פחות, אז למה הם לא יוצרים את אותה הרתעה כמו אטום?
מה ההגיון להשקיע יותר במוצר פחות שימושי?

כימי וביולוגי הם כלי נשק יעילים אם אתה יכול לשגר אותם בכמויות, כמו שהם עושים עכשיו (או במתקפת פתע). בגלל זה הוא נשק התקפי, אתה צריך יכולות שיגור גבוהות.

אטום הוא נשק שמספיק להצליח לפגוע עם אחד, ההרתעה מגיעה אפילו רק מהיכולת לשגר אותו. מה שבדרך כלל המצב לפני שמשמידים אותך.

הם לא מחפשים נשק התקפי לא קונבנציונאלי כי אם נשק הגנתי לא קונבציונאלי.

 

[תוהא]

כימי וביולוגי הם כלי נשק יעילים אם אתה יכול לשגר אותם בכמויות, כמו שהם עושים עכשיו (או במתקפת פתע). בגלל זה הוא נשק התקפי, אתה צריך יכולות שיגור גבוהות.

אטום הוא נשק שמספיק להצליח לפגוע עם אחד, ההרתעה מגיעה אפילו רק מהיכולת לשגר אותו. מה שבדרך כלל המצב לפני שמשמידים אותך.

הם לא מחפשים נשק התקפי לא קונבנציונאלי כי אם נשק הגנתי לא קונבציונאלי.

המשפט הראשון והנחת היסוד לדעתי נכונות,

המסקנא שהם לא מחפשים נשק התקפי - לוקה לדעתי באופטימיות. הם מחפשים נשק התקפי, רק כמו שכתבת נשק כימי צריך לשגר בעשרות. אחרי שיירו כבר כמה ויפגעו - הם יהיו גמורים.
אטום - "ישראל היא מדינה של פצצה אחת". יורים ואין ישראל.

הנחת היסוד שרווחת פה מתחילת השרשור היא של שאננות ו'אף אחד לא יורה אטום'.
ודווקא מפורמיסטים רציניים, שככל ומדובר על השווקים הם אכן מכירים ב'ברבורים השחורים' ויודעים שהגרוע מכל - גרוע יותר ממה שניתן לצפות, וצופים בפועל.
משום מה כאשר מגיעים לניתוח גיאופוליטי חושבים שכולם חושבים בראש מערבי והגיוני.
לא. ישנם אנשי דת רדיקלים שחושבים אחרת (או לא חושבים, אפשר לקרוא לזה ככה)

 

[היום מתה אמא]

המשפט הראשון והנחת היסוד לדעתי נכונות,

המסקנא שהם לא מחפשים נשק התקפי - לוקה לדעתי באופטימיות. הם מחפשים נשק התקפי, רק כמו שכתבת נשק כימי צריך לשגר בעשרות. אחרי שיירו כבר כמה ויפגעו - הם יהיו גמורים.
אטום - "ישראל היא מדינה של פצצה אחת". יורים ואין ישראל.

הנחת היסוד שרווחת פה מתחילת השרשור היא של שאננות ו'אף אחד לא יורה אטום'.
ודווקא מפורמיסטים רציניים, שככל ומדובר על השווקים הם אכן מכירים ב'ברבורים השחורים' ויודעים שהגרוע מכל - גרוע יותר ממה שניתן לצפות, וצופים בפועל.
משום מה כאשר מגיעים לניתוח גיאופוליטי חושבים שכולם חושבים בראש מערבי והגיוני.
לא. ישנם אנשי דת רדיקלים שחושבים אחרת (או לא חושבים, אפשר לקרוא לזה ככה)

אם אתה זה שיורה ראשון, אתה יורה במאות/אלפים.

 

[שלומו]

נשק כימי וביולוגי לא כזה טריוואלי לשימוש, ואפשר להתמגן מפניו. והתועלת שלו לעומת התגובה הבינלאומית עליו גורמת לשימוש מועט בו.
חוץ מזה שאירן וסוריה כן פיתחו נשק כזה. הוא היה עוד נדבך נמוך יותר לעומת התוכנית הגרעינית. אירן פיתחה נשק כימי (סמים שבכמות קטנה מאוד מפחיתים כאב ובכמות טיפה יותר גדולים הורגים) למטרות שלום...

הדוקטרינה של אירן אף פעם לא הייתה הרתעה פסיבית אלא שימוש בפרוקסי ברמה קיצונית: פיתוח תעשיית טילים מדוייקים עם ראשי קרב של מאות קילוגרם אצל החותים חיזבאללה חמאס. חימוש בנ"ט ונ"מ איראני הכי מתקדם. טילי חוף-ים הכי מתקדמים. תעשיית כטבמים.
הם יצאו נשק וייצור נשק בכמויות ברמה בינלאומית לארגונים מאוד קיצוניים ואקטיביים (רק לחיזבאללה לבד היה יותר טילי נ"ט ורקטות מ99% ממדינות העולם). השתמשו בו לרצוח מאות אלפים בסוריה תימן ועירק. ניסו גם בתוכנית יותר גדולה ומורכבת להשתמש בו נגד ישראל. כל זה בזמן שאף אחד לא תוקף את אירן ישירות, בעיקר בגלל ההרתעה וגם המשחק התמים שזה לא הם אלא מישהו אחר (משחק שרק פחדנים כמו רוב העולם בייחוד המערבי קונה).

ייתכן שהם לא היו יורים מיד את הפצצה הגרעינית הראשונה שהם היו מייצרים, אבל זה היה מגביר את ההרתעה שלהם והם יכלו לעבור מרצח של מאות אלפים לרצח של מיליונים והשתלטות על כל המזרח התיכון. די סביר שהם היו משתמשים בפצצה בתור נשק התקפי אם הם היו חושבים שזה יעזור להם. כפי שהם השתמשו במאות טילים בליסטים ואלפי כטבמים בשתי לילות (כמות שיא ברמה היסטורית) ישירות נגד ישראל אפילו שישראל לא תקפה אותם. אין להם בעיה מלעבור מהרתעה פסיבית לניסיון רצח של עשרות אלפים.

האיראנים הקימו תשתית לייצור 300 טילים ל2000 ק"מ בחודש (כל טיל עולה 2 מיליון דולר ויוצא שרק ייצור הטילים האלה לוקח 10% מכל התקציב הממשלתי של אירן, להשוואה פרויקט מנהטן לקח 0.05%), וכבר הגיעו לייצור של מעל 100 לחודש. אין עוד מדינה בעולם אי פעם שיייצרה טילים כאלה בספיקה כזאת. הם כבר ייצאו לרוסיה. זה היה איום קיומי על אירופה (שכמובן נוח לה להדחיק אותו). דרך אגב הרבה מרכיבים קריטיים לייצור הטילים מגיע מסין. זה לא יוזמה איראנית להחזיר את ההרתעה הפסיבית-אקטיבית שרצחה מאות אלפים במדינות הרוסות במזרח התיכון אלא כלי נשק מרכזי למלחמת עולם שלישית. כאשר הם התחילו לייצר הרבה טילים עם מנוע רקטי עם חיי מדף של 3 שנים. וגם מפתחים טילים שמגיעים לכל העולם. זה לא סיפור של מדינה שרק רוצה שקט. אפילו לא סיפור של מדינה כמו של צפון קוריאה או בריהמ של סטלין. זה יותר דומה להיטלר וסינוואר ימח שמם וזיכרם. זה לא משהו שכדאי לשבת בצד ולהסתמך על הרתעה הסכמים ומודיעין.

 

[היום מתה אמא]

נשק כימי וביולוגי לא כזה טריוואלי לשימוש, ואפשר להתמגן מפניו

אי אפשר להתמגן מפניו 24/7. הם יכלו לשלוח אותו בהתקפת פתע כמה אלפי טילים, אתה יכול ליירט כמה עשרות וכל השאר היו נוחתים בכל ריכוזי הישובים. הנזק בהחלט דומה למה שפצצה אטומית עושה.

והתועלת שלו לעומת התגובה הבינלאומית עליו גורמת לשימוש מועט בו.

התגובה בטח תהיה מינורית לעומת שימוש בנשק אטומי, ארה"ב אפילו הוכיחה שהיא מוכנה לתמוך במדינות שעושות שימוש בו כל עוד זה בצד שלה(סדאם חוסיין), כמו כן רוסיה עם אסד.

די סביר שהם היו משתמשים בפצצה בתור נשק התקפי אם הם היו חושבים שזה יעזור להם

אני יגלה לך סוד קטן, גם אנחנו היינו משתמשים בנשק אטומי כנשק התקפי אם היינו חושבים שזה יעזור לנו, למען האמת כל מדינה שיש לה נשק כזה תשתמש בו אם היא תחשוב שזה יעזור לה, גם רוסיה הייתה עושה זאת באוקראינה. רק בעיה אחת, אף אחד לא חושב שזה יעזור לו. מי שישתמש יושמד אם לא פיזית אז כלכלית וזה די ברור לכולם, גם לאירנים כמו כן לצפון קוריאנים. בטח כשאתה תוקף מדינה שלפי "מקורות זרים" מחזיקה כמה עשרות טילים שכאלה כולל כמה בחלק מהצוללות שלה.

אם יש משהו שהאירנים הוכיחו בדוקטרינת הפרוקסי שלהם שיש להם יצר השרדותי מאוד גבוה. כך שלא סביר או הגיוני שהם יתקפו בנשק אטומי וישמידו את עצמם.

כפי שהם השתמשו במאות טילים בליסטים ואלפי כטבמים בשתי לילות (כמות שיא ברמה היסטורית) ישירות נגד ישראל אפילו שישראל לא תקפה אותם

למען האמת כן תקפנו אותם. אנחנו הפצצנו את הקונסוליה האיראנית בדמשק, שלפי כל הגדרה בינלאומית נחשב לתקיפה ישירה של אירן. סביר אפילו להניח שאנחנו חשבנו שזה מה שהם יעשו וזו הייתה המטרה, יצירת עילה לתקיפה גדולה יותר באירן.

האיראנים הקימו תשתית לייצור 300 טילים ל2000 ק"מ בחודש (כל טיל עולה 2 מיליון דולר ויוצא שרק ייצור הטילים האלה לוקח 10% מכל התקציב הממשלתי של אירן, להשוואה פרויקט מנהטן לקח 0.05%), וכבר הגיעו לייצור של מעל 100 לחודש. אין עוד מדינה בעולם אי פעם שיייצרה טילים כאלה בספיקה כזאת. הם כבר ייצאו לרוסיה. זה היה איום קיומי על אירופה (שכמובן נוח לה להדחיק אותו). דרך אגב הרבה מרכיבים קריטיים לייצור הטילים מגיע מסין. זה לא יוזמה איראנית להחזיר את ההרתעה הפסיבית-אקטיבית שרצחה מאות אלפים במדינות הרוסות במזרח התיכון אלא כלי נשק מרכזי למלחמת עולם שלישית. כאשר הם התחילו לייצר הרבה טילים עם מנוע רקטי עם חיי מדף של 3 שנים. וגם מפתחים טילים שמגיעים לכל העולם. זה לא סיפור של מדינה שרק רוצה שקט

וישראל רכשה ומייצרת פצצות בכמויות מטורפות (שגם הרגו עשרות אלפי אזרחים בעזה ולבנון), ומחזיקה צבא בעלות כלכלית הכי גבוהה מלבד אוקראינה ואירן, אז? ייצור נשק לא מוכיח דבר מלבד העובדה שמדינה מאמינה שהיא תהיה מעורבת במלחמה בזמן הקרוב, לא אומר שהיא מאמינה שהיא זאת שתתחיל אותה.

הדוקטרינה של אירן אף פעם לא הייתה הרתעה פסיבית אלא שימוש בפרוקסי ברמה קיצונית

אין ספק בכלל, אבל למה להשקיע בפרוקסי אם המטרה שלך להתקיף בנשק גרעיני? סביר אפילו להניח שתפגע בחלק גדול מהפרוקסי שלך כשתעשה את זה.

מעבר לכל זאת, אין ספק שאירן לא שייכת לל"ו צדיקים, כמו שציינתי מטרת העל שלה הייתה לכבוש את המזרח התיכון גם אידיאולוגית וגם צבאית (אולי אפילו שאיפות על העולם, אבל אני דיי בטוח שלא באמת הייתה להם תוכנית סדורה בנושא) ע"י גירוש מהאיזור את ידידי הסונים (ישראל וארה"ב) ואז כיבוש הסונים. אני מנחש שהם לא האמינו בניצחון צבאי על ישראל אבל ניצחון מורלי ובינלאומי כן ותקיעת טריז בינינו לעולם המערבי בכלל והאמריקאי בפרט ובידוד ישראל מהעולם.הם גם מצליחים בזה דיי יפה, אנחנו סיפקנו להם את הנשק בנושא ע"י הפצצות ללא הבחנה בין מחבלים ואזרחים ובעיקר בגלל התבטאויות פשוט חסרות אחריות של שרי הממשלה המטומטמים שביבי מינה.את הדמוקרטים כבר הפסדנו ואנחנו בדרך להפסיד את הרפובלקאים וגם זה חלק מכישלון המלחמה הזאת. לכן גם רשמתי שהדבר הכי חשוב לעשות זה להתחיל לשקם את הנזק הזה מול ארה"ב והעולם כי זאת הבעיה הקיומית האמיתית של מדינת ישראל.

הטילים הקונבנציונאלים ללא ספק נועדו לתקיפה ולא ליופי, בגלל זה גם התקיפה האחרונה תהיה כישלון כל עוד יחזירו לאירן את הכסף לבנות את כל הטילים מחדש בייחוד שאחרי זה גם ישראל תהיה מוגבלת בגלל עזרת ארה"ב, ואירן למדה מה לא עובד לה בפרוייקט (כמות משגרים), מעבר לעובדה שבעצם העובדה שהם הותקפו ולא תקפו, אין להם בעיה להצדיק אותו כנשק "הגנתי".

 

[שלומו]

למען האמת כן תקפנו אותם. אנחנו הפצצנו את הקונסוליה האיראנית בדמשק, שלפי כל הגדרה בינלאומית נחשב לתקיפה ישירה של אירן. סביר אפילו להניח שאנחנו חשבנו שזה מה שהם יעשו וזו הייתה המטרה, יצירת עילה לתקיפה גדולה יותר באירן

תקפנו אותם אחרי שחיזבאללה בניהול צמוד עם האיראנים תקף אותנו. התקיפה הייתה מחוץ לקונסוליה. זאת כן הייתה עליית מדרגה שישראל יזמה בשביל תועלת מבצעית. זה לא היה צעד הצהרתי. אבל מתקפה במאות טילים בליסטים ואלפי כטבמים היא לגמרי לא תגובה שקולה והיא לא הייתה צפויה ולא מאוד חכמה, והיא הייתה סטייה מהדוקטרינה האיראנית. אני חושב שהם ציפו להרוג כמה מאות או אלפים ולהרוס הרבה מחיל האוויר ומבסיסים חשובים במתקפה הזאת ככה שישראל לא תעז להגיב חזרה. אף אחד לא ידע מה הביצועים המבצעיים של החץ ושל יירוט אלף כטבמים במטח אחד לפני כן.