איך לדעתכם השוק בארץ יגיב לנפילת המשטר האיראני?

[מכל מלמדי השכלתי]

הכלבים נובחים והשיירה עוברת
מחר נשיר 'שירת הים' בשמחה ובהודאה על כל הטוב

חג שמח

 

[חתול לילה]

האירוע הסתיים

 

[bengi]

תבוסה מפוארת.

יש מצב שטראמפ כיוון אלינו כשכתב "שציויליזציה תמות הלילה ב3"?

 

[Strike!]

אם זה נגמר ככה, כמו שמתפרסם בינתיים, וזה לא עוד הטעייה, תכנית להתארגנות וכו- מבוכה והשפלה לארה״ב ולטראמפ, הפסד בעל משמעות אסטרטגית וקיומית לישראל. אציין שמי שניזון מתקשורת נורמלית, נראה היה שזה הכיוון מהשבוע הראשון. עצוב ומפחיד, בהרבה מישורים.

 

[Fishay1337]

אני בשוק שמישהו באמת חשב ש״הפעם זה שונה״

First time here?

נתראה בהנפצה הבאה

 

[Zorg]

סיכום שלי של הסבב הנוכחי בנקודת זמן נוכחית:

נשארו לאיראנים : טילים, אטום, ידע, חיזבאללה והחותים.
קיבלו האיראנים : חילופי משטר למשטר קיצוני יותר, שליטה ומס מכל אוניה במייצרים, כנראה הורדת הסנקציות, הבנה ששליטה במייצרים הכרחית.
איבדו האיראנים : מפעלים ותשתיות.

חיזוי (2 אופציות) :
1. תוך 3-4 שנים הם משקמים את הכל, כלומר תוך 2-3 שנים לאחר תחילת השיקום סבב נוסף.
2. חילופי שלטון עקב בעיות פנימיות וקיבלנו מזרח תיכון חדש.

אני אישית חושב שאופציה 1 היא הריאלית.

השפעה כלכלית על ישראל :
בטווח הקרוב : 0 השפעה.
בטווח הרחוק : ??? אין לי מושג, נדבר עוד 2-3 שנים.

 

[נתי]

לפי התיק בIB כל ההפסדים הדולריים מתחילת המלחמה נמחקו.. גם השוק מתמחר את הפסקת האש הזמנית הזו, כקבועה לגמרי.
באופן אישי אני מבואס וקצת כועס על מה שקרה הלילה, כל המהלך הזה וסיימנו במצב יותר גרוע ממה שהיה לפני.
ומה עכשיו, במקום סבבים מול עזה בלבד נקבל סבבים מול איראן בתוספת גרורות מהאיזור - חיזבאללה החותים וכנראה שגם חמאס.

 

[היום מתה אמא]

אם זה נגמר ככה, כמו שמתפרסם בינתיים, וזה לא עוד הטעייה, תכנית להתארגנות וכו- מבוכה והשפלה לארה״ב ולטראמפ, הפסד בעל משמעות אסטרטגית וקיומית לישראל. אציין שמי שניזון מתקשורת נורמלית, נראה היה שזה הכיוון מהשבוע הראשון. עצוב ומפחיד, בהרבה מישורים.

נתחיל עם כמה צפירות הרגעה. אירן לא הייתה וכנראה גם לא תהיה איום קיומי על מדינת ישראל, בדיוק כמו שצפון קוריאה לא באמת איום קיומי על דרום קוריאה וכלכלת דרום קוריאה פורחת וזה כשלדרום קוריאה אין אטום. צבא אירן לא יושב על הגבולות שלנו וחיזבאללה חזק ככל שיהיה לא יהווה דבר מלבד איום צבאי מינורי על צפון המדינה. עד כאן החצי כוס (רבע הכוס) המלאה.

מה כן הפסדנו?
1. בעיקר הרתעה. אחרי מלחמת 12 הימים ,הביפרים ונסראללה ישראל בנתה הרתעה עצומה שכנראה נשחקה משמעותית במלחמה. אירן למדה שהיא יכולה לעמוד מול ארה"ב וישראל ביחד, חיזבאללה גם גילה שלמרות המכות שחטף בביפרים, הוא עדיין יכול לתפקד במלחמה עצימה מול ישראל. ארה"ב כנראה כבר לא תחזור יותר לעזור באירן, ואירן דה פאקטו תקבל "זכות" לסגור את מיצרי הורמוז אם ישראל תרצה לתקוף באירן ,מה שאומר שארה"ב לא תיתן לנו עוד פעם לתקוף שם.
2. כדי שאירן לא תהפוך לאיום קיומי על ישראל, ישראל תצטרך להמשיך להוציא תקציבי ענק על הצבא, מיירטים, חיל אוויר וצבא סדיר.
3. איום קיומי...אבל לא מאירן אלא מארה"ב. את הדמוקרטים הפסדנו ממזמן ע"י יריקה בפרצופו של ביידן אולי ידיד ישראל הטוב ביותר בצד הדמוקרטי ואולי האחרון שבהם. בצד הימני, הבדלנים צוברים יותר יותר תמיכה נגד הסיוע של ארה"ב בישראל.

אני ציינתי בעבר וגם עכשיו, הבעיה של ביבי שאין לו יוכלת חשיבה לטווח רחוק, היכולות שלו מסתכמות ביכולת להסתכל למערכת הבחירות הבאה ותו לא. זה היה נכון לפני ה 7 באוקטובר, אז חשב שהשקט והבטחות שווא שהוא יודע לטפל בחמאס יסדרו לו את הבחירות (והוא צדק) והיום הוא מוכר מלחמה אין סופית כפתרון לבעיות בטחון. שקט בכל מחיר הוא לא פתרון בדיוק כמו שמלחמה בכל מחיר היא לא פתרון. פתרונות, כמו הרבה דברים בחיים, הם מורכבים ולא מושלמים, רק שאת זה קשה לשווק לקהל הבוחרים.

מה צריך לעשות? בעיקר בעיקר לשקם את היחסים מול האמריקאים, לא טראמפ, האמריקאים, גם במפלגה הדמוקרטית, יש הרבה יהודים ידידי ישראל במפלגה שיכולים לעזור אבל צריך לספק להם את הכלים להתמודד מול הצד הקיצוני שבה, כנ"ל בצד השמרני. כי היום זה האיום הקיומי המשמעותי של ישראל, כל עוד אנחנו נהמר מי ינצח בבחירות בארה"ב ו/או "וננצל" את הצד המנצח למטרות קצרות טווח בלי להבין השלכות ארוכות הטווח, זו הדרך הבטוחה להתדרדות מדינת ישראל גם ברמה הבטחונית וגם הכלכלית.

כל זאת אם טראמפ לא יפתיעה עם איזה הסכם מדהים מדהים מדהים, שכולל טילים וחיזבאללה (הסכם אמיתי, עם פלומבה ,מדיד ולא הצהרתי עתידי מי יודי מתי), אטום כבר היה ב 2018 ואנחנו דאגנו לבטל אותו והאמת שהוא גם לא משמעותי כל כך. אטום הוא נשק הרתעתי ולא התקפי.

 

[Ziggity]

קטונתי, אני לא איזשהו אנליסט גאופוליטי, אבל נדמה לי שקצת מוקדם מדי לשפוט את המצב. ערפל המלחמה טרם הוסר ויש דברים שנדע את ההשפעה שלהם רק בטווח הארוך.

 

[EOFibz]

מה צריך לעשות? בעיקר בעיקר לשקם את היחסים מול האמריקאים, לא טראמפ, האמריקאים, גם במפלגה הדמוקרטית, יש הרבה יהודים ידידי ישראל במפלגה שיכולים לעזור אבל צריך לספק להם את הכלים להתמודד מול הצד הקיצוני שבה, כנ"ל בצד השמרני. כי היום זה האיום הקיומי המשמעותי של ישראל, כל עוד אנחנו נהמר מי ינצח בבחירות בארה"ב ו/או "וננצל" את הצד המנצח למטרות קצרות טווח בלי להבין השלכות ארוכות הטווח, זו הדרך הבטוחה להתדרדות מדינת ישראל גם ברמה הבטחונית וגם הכלכלית.

אני סתם חושב בקול רם:

אם ישראל תשים פס על ההחלטות של האמריקאים ותמשיך לפעול בתוך לבנון למורת-רוחה של ארה"ב - האם זה לא רעיון טוב יותר מאשר לשקם את היחסים עם האמריקאים? הרי ההסכם הוא בינה לבין איראן ואנחנו לא באמת צד בו ואולי הגיד הזמן בקול רם שהם יסכמו בניהם מה שהם רוצים, ואנחנו בינתיים נעשה מה שבא לנו. כאילו מה התרחיש הכי גרוע שיכול לקרות אם נעשה את זה? שאיראן תראה בזה הפרת ההסכם ושוב תחסום את מיצרי הורמוז? שאנחנו נגרור את טראמפ חזרה למלחמה שהוא רוצה לסיים? מצויין, זה ייראה לעולם שישראל מחזיקה את ארה"ב בביצים ולא להיפך כמו שהיה עד עכשיו, זה תרחיש מושלם בשבילנו.

אנחנו עדיין לא הפסדנו הרתעה. אנחנו במרחק של פסע קטנטן מלהפסיד אותה, אבל כרגע היא עוד קיימת ואפשר לנצל אותה כדי שישראל (ולא ארה"ב) תצא מנצחת במלחמה הזו.

 

[היום מתה אמא]

אני סתם חושב בקול רם:

אם ישראל תשים פס על ההחלטות של האמריקאים ותמשיך לפעול בתוך לבנון למורת-רוחה של ארה"ב - האם זה לא רעיון טוב יותר מאשר לשקם את היחסים עם האמריקאים? הרי ההסכם הוא בינה לבין איראן ואנחנו לא באמת צד בו ואולי הגיד הזמן בקול רם שהם יסכמו בניהם מה שהם רוצים, ואנחנו בינתיים נעשה מה שבא לנו. כאילו מה התרחיש הכי גרוע שיכול לקרות אם נעשה את זה? שאיראן תראה בזה הפרת ההסכם ושוב תחסום את מיצרי הורמוז? שאנחנו נגרור את טראמפ חזרה למלחמה שהוא רוצה לסיים? מצויין, זה ייראה לעולם שישראל מחזיקה את ארה"ב בביצים ולא להיפך כמו שהיה עד עכשיו, זה תרחיש מושלם בשבילנו.

אנחנו עדיין לא הפסדנו הרתעה. אנחנו במרחק של פסע קטנטן מלהפסיד אותה, אבל כרגע היא עוד קיימת ואפשר לנצל אותה כדי שישראל (ולא ארה"ב) תצא מנצחת במלחמה הזו.

כמה בעיות עם התיאוריה:
1. האמריקאים שולטים ברוב התחמושת שלנו והחלפים לרוב הציוד הצהל"י. בלעדיהם אין מלחמה.
2. לאמריקאים יש זכות וטו במועצת הבטחון שהם צריכים להפעיל נגד פעולות אנטי ישראליות ויכולת השפעה על האירופים. בקלות תוכל להתדרדר לחרם בינלאומי בלעדיהם.
3. אנחנו לא כפסע משום הרתעה. מה שלא הצלחת לעשות במספר שבועות גם שנים לא ישיגו , אפילו להיפך. כבר הסברתי מקודם, לכח צבאי יש תועלת שולית פוחתת במלחמה לא עולה וניצחון של חיזבאללה הוא העובדה שהוא שורד, אתה מנסה למדוד ניצחונות בעיניים מערביות. אתה יכול לארגן עוד מבצע ביפרים שיפחיד את האמאמא שלהם, אבל זה משהו שלוקח שנים לארגן ואולי יתאים למלחמה הבאה. אם אתה לא מתכוון לכבוש את כל לבנון לא תשיג כלום שלא השגת עד עכשיו וגם אז סביר להניח שלא באמת תנצח והחיזבאללה לא יעלמו, פשוט תקרב אליהם את המטרות (חיילי צה"ל), היינו כבר בסרט הזה.
4. גם ככה יש קולות נגד ישראל במחנה הרפובליקני, אתה עלול להגביר אותם עד שהם ישברו את טראמפ אם לא תקשיב לו.

 

[YPV]

יש אנקדוטה מפורסמת, לפיה בביקור של הנשיא ניקסון בסין ב 1972, במהלך אחת השיחות הוא שאל את מאו דזה-טונג, מה דעתו על המהפכה הצרפתית. מאו שאל, מתי היא קרתה? ניקסון ענה לו "לפני כ 200 שנה". אז מאו ענה "אם כך, עוד מוקדם מתי לומר".

אז מבלי להיכנס לשאלות של אמיתות היסטורית של האנקדוטה, כדאי אולי לחכות אם לא 200 שנה אז לפחות מספר ימים לפני שממהרים לנתח את המשמעויות דורות קדימה. אולי אנחנו רק בהפסקת פרסומות לפני הטוויסט הבא. כי בינתיים לפי פרשנות הצדדים השונים להסכם, מתגבש הרושם שיש לפחות 5 הסכמים שונים.

 

[היום מתה אמא]

יש אנקדוטה מפורסמת, לפיה בביקור של הנשיא ניקסון בסין ב 1972, במהלך אחת השיחות הוא שאל את מאו דזה-טונג, מה דעתו על המהפכה הצרפתית. מאו שאל, מתי היא קרתה? ניקסון ענה לו "לפני כ 200 שנה". אז מאו ענה "אם כך, עוד מוקדם מתי לומר".

אז מבלי להיכנס לשאלות של אמיתות היסטורית של האנקדוטה, כדאי אולי לחכות אם לא 200 שנה אז לפחות מספר ימים לפני שממהרים לנתח את המשמעויות דורות קדימה. אולי אנחנו רק בהפסקת פרסומות לפני הטוויסט הבא. כי בינתיים לפי פרשנות הצדדים השונים להסכם, מתגבש הרושם שיש לפחות 5 הסכמים שונים.

מסכים איתך לגבי העתיד וצריכים לראות את ההסכם המתגבש, אבל יש דברים שניתן לראות כבר עכשיו.
1. ירידה בהרתעה. אירן שרדה כשהיא מחזיקה את מיצר הורמוז. אם אחרי מלחמת 12 הימים יכולנו להגיד "ווהוהוו מה היה קורה לכם אם טראמפ לא היה עוצר אותנו", היום הם כבר יודעים וגם יודעים מה לעשות כדי לעצור אותנו.
2. הם גם יצרו הרתעה בארה"ב נגד מלחמה נגדם.
3. גוברים הקולות נגד ישראל במפלגה הרפובלקאית ובכלל.

 

[Ziggity]

מסכים איתך לגבי העתיד וצריכים לראות את ההסכם המתגבש, אבל יש דברים שניתן לראות כבר עכשיו.
1. ירידה בהרתעה. אירן שרדה כשהיא מחזיקה את מיצר הורמוז. אם אחרי מלחמת 12 הימים יכולנו להגיד "ווהוהוו מה היה קורה לכם אם טראמפ לא היה עוצר אותנו", היום הם כבר יודעים וגם יודעים מה לעשות כדי לעצור אותנו.
2. הם גם יצרו הרתעה בארה"ב נגד מלחמה נגדם.
3. גוברים הקולות נגד ישראל במפלגה הרפובלקאית ובכלל.

יש עוד דברים שניתן לראות כבר עכשיו, כמו הנזק המשמעותי שהמשטר ספג בהנהגה, בתשתיות ובאמל"ח שלו, הגברת העויינות של מדינות המפרץ כלפי איראן וכו' וכו'. כאמור, לא טוען שבהכרח התוצאה הסופית חיובית, אבל פשוט מוקדם מדי לאמוד את מכלול האפקטים, שלא לדבר על המידע החסר והעובדה שהאירוע עדיין מתגלגל.

 

[היום מתה אמא]

יש עוד דברים שניתן לראות כבר עכשיו, כמו הנזק המשמעותי שהמשטר ספג בהנהגה, בתשתיות ובאמל"ח שלו, הגברת העויינות של מדינות המפרץ כלפי איראן וכו' וכו'. כאמור, לא טוען שבהכרח התוצאה הסופית חיובית, אבל פשוט מוקדם מדי לאמוד את מכלול האפקטים, שלא לדבר על המידע החסר והעובדה שהאירוע עדיין מתגלגל.

מסכים וכל עוד לא תהיה הסרת סנקציות ו/או אגרה איראנית על מעבר במיצר הורמוז שיספקו כסף לשקם את כל זה בריבית דריבית זה יהיה נצחון, אם הם יקבלו גישה למאגרי הדולרים השחורים שבאדמה, לכל ההרס הזה אין באמת ערך הוא בר שיקום.

 

[מי אני מה אני]

אני אומר שנחכה לעדכון מערוץ 14 וראש הממשלה שלנו.
עד אז לא להוריד מורל אה?

 

[Strike!]

מסכים עם ניתוח המציאות הנוכחית, אבל הכיוון לא טוב.

אירן לא הייתה וכנראה גם לא תהיה איום קיומי על מדינת ישראל, בדיוק כמו שצפון קוריאה לא באמת איום קיומי על דרום קוריאה וכלכלת דרום קוריאה פורחת וזה כשלדרום קוריאה אין אטום.

השמדת ישראל היא חלק משמעותי ובסיסי באידאולוגיה הדתית של המשטר באיראן. בוודאי של הפלג שחוזק משמעותית במלחמה הזאת.

מה כן הפסדנו?
1. בעיקר הרתעה. אירן למדה שהיא יכולה לעמוד מול ארה"ב וישראל ביחד. ארה"ב כנראה כבר לא תחזור יותר לעזור באירן, ואירן דה פאקטו תקבל "זכות" לסגור את מיצרי הורמוז אם ישראל תרצה לתקוף באירן ,מה שאומר שארה"ב לא תיתן לנו עוד פעם לתקוף שם.

מסכים. וזה גם יחזק את איראן מאוד. גם כלכלית וגם מול מדינות המפרץ.

2. כדי שאירן לא תהפוך לאיום קיומי על ישראל, ישראל תצטרך להמשיך להוציא תקציבי ענק על הצבא, מיירטים, חיל אוויר וצבא סדיר.

מסכים.

3. איום קיומי...אבל לא מאירן אלא מארה"ב.

מהשילוב

מה צריך לעשות? בעיקר בעיקר לשקם את היחסים מול האמריקאים, לא טראמפ, האמריקאים, גם במפלגה הדמוקרטית.

כאן אנחנו נפרדים. לא כי אני חושב שאתה טועה, אלא כי אני חושב שזה לא הכיוון שישראל תלך בו. אני לא בטוח כמה הנזק בר שיקום בדור הזה, אבל אני לא חושב שישראל אפילו תנסה. מול הדמוקרטים אין שיקום יחסים בלי התקדמות מול הפלסטינים. שלא נראה לי בקלפים. מול הרפובליקאים נעשה נזק ככ גדול במלחמה הזו שיש קולות במאגה שכבר מדברים על זה שהיא קברה את טראמפ.
אז בשורה התחתונה, נקבל איראן בטוחה יותר בעצמה, מוגנת יותר, עשירה יותר ועוצמתית יותר, מול ישראל שנמצאת במירוץ חימוש יקר ותמידי, מאויימת יותר, עם פחות תמיכה חיצונית... ובמקביל מושחתת יותר וקיצונית יותר לאומית ודתית. כשאת כל זה רואים כולם... גם מדינות באזור וגם חלק מתושבי ישראל. נראה מה יקרה לזרמי ההגירה כשאנשים ימשיכו להפנים את המציאות ואת הנתיב שהולכים בו, את מה הם וילדיהם יצטרכו לממן, בשביל מי, ומה יקבלו בתמורה. זה נתיב שיהיה קשה לרדת ממנו, לכל ממשלה. מסכים שלא איום קיומי בטווח של 3 שנים. לטווח רחוק... מאוד מאוד מדאיג. מסכים עם כל מה שכתבת על נתניהו ויותר מזה. אני לא בטוח עד כמה המצב שהוא הכניס את ישראל אליו (פנימית וחיצונית) בר פיתרון. מגן ישראל.

כל זאת אם טראמפ לא עם איזה הסכם מדהים מדהים מדהים.

מסכים. הלוואי שזה הכל הטעיה. אשמח להתבדות. יש לי בארץ משפחה, חברים. הייתי כותב גם מולדת ותרבות אבל זה ככ השתנה בשנים האחרונות שכבר לא יודע מה לומר.

אטום הוא נשק הרתעתי ולא התקפי.

מסכים בגדול. במובן הזה הורמוז הרבה יותר יעיל מאטום.

 

[YPV]

מסכים איתך לגבי העתיד וצריכים לראות את ההסכם המתגבש, אבל יש דברים שניתן לראות כבר עכשיו.
1. ירידה בהרתעה. אירן שרדה כשהיא מחזיקה את מיצר הורמוז. אם אחרי מלחמת 12 הימים יכולנו להגיד "ווהוהוו מה היה קורה לכם אם טראמפ לא היה עוצר אותנו", היום הם כבר יודעים וגם יודעים מה לעשות כדי לעצור אותנו.
2. הם גם יצרו הרתעה בארה"ב נגד מלחמה נגדם.
3. גוברים הקולות נגד ישראל במפלגה הרפובלקאית ובכלל.

אולי. אבל לצורך הדיון אני יכול להציג גם זווית אחרת.

בעיני טעות של מנתחים/פרשנים רבים היא שהם מחפשים "תמונת ניצחון" בסגנון מלחמות המאה ה-20 (דגל על ארמון, כיבוש שטח, הסכם כניעה). במאה ה-21, הניצחון נמדד ביכולת של היריב לתפקד כמרכז כוח.

בסופו של דבר, ישראל לא צריכה להשמיד כל טיל בבונקר. היא רק צריכה להביא את איראן למצב שבו אחזקת התשתית הזו הופכת לנטל בלתי נסבל שמאיים על יציבות המשטר. מדינה שלא יכולה לספק חשמל, מים או מטבע יציב לאזרחיה, לא יכולה להחזיק "טבעת אש" לאורך זמן. בעוד שהמשטר האיראני חוגג את עצם הישרדותו, הוא ניצב מול שוקת שבורה.

צריך לזכור שבניית "ערי הטילים" ותשתית הפרוקסי ארכה ארבעה עשורים ועלתה עשרות מיליארדי דולרים. יש הערכות המדברות על מעל 100 מיליארד דולר. ישראל וארה"ב הצליחו לפגוע קשות בתשתיות הללו בפרק זמן קצר. כל דולר שיושקע בבנייה מחדש של התשתיות הצבאיות וסיבסוד הפרוקסי, הוא דולר שלא ילך לסבסוד לחם, דלק או פיתוח תשתיות מים קורסות. המשטר יצטרך לבחור בין שתי ברירות, ביטחון מול תקיפה פוטנציאלית חדשה או שקט מתוך הבית.

בנוסף, לפני המלחמה ראינו מגמה של "דה-אסקלציה" (כמו הסכם הנורמליזציה עם סעודיה בתיווך סין). המלחמה טרפה את הקלפים. מדינות המפרץ נזכרו שאיראן היא שחקן לא צפוי שמוכן להקריב את היציבות האזורית למען מטרות אידיאולוגיות.

ולגבי הורמוז, זה נכון שהנשק החזק ביותר של איראן תמיד היה היכולת לחנוק את הכלכלה העולמית דרך מיצרי הורמוז. המלחמה האיצה תהליך שהיה קיים אך התנהל בעצלתיים של יצירת אלטרנטיבות פיזיות. סעודיה והאמירויות כבר מפעילות צינורות (כמו צינור 'הבשאן-פוג'יירה') המאפשרים לייצא נפט ישירות לאוקיינוס ההודי או לים האדום, מבלי לעבור במיצרים. פרויקטים כמו "המסדרון ההודי-ערבי-אירופי" (IMEC) מקבלים עכשיו דחיפה אדירה כצורך ביטחוני עליון, מה שיהפוך את המצור האיראני בים ללא רלוונטי בטווח של עשור.

נכון, אפשר לומר שאיראן "ניצחה" בקרב על התודעה המיידית כי היא עדיין עומדת על הרגליים, אך היא הפסידה במערכה על העתיד שלה. היא נשארה עם אותן בעיות פנים בוערות, עם פחות כסף, עם שכנים מבוהלים ועוינים יותר, ועם עולם שמבין שהוא חייב לסיים בהקדם פרויקטים של נתיבים חלופיים, שיבטיחו אספקה בטוחה ויציבה של נפט וגז.

ישראל איבדה הרתעה? אולי בטווח הקצר. אבל איראן איבדה את האפשרות להפוך למעצמה אזורית לגיטימית ומשגשגת בעשורים הקרובים. בעולם המודרני, מדינה שלא יכולה לתפקד כלכלית ומנהלתית היא מדינה שלא יכולה לנצח במלחמה, גם אם יש לה מיליון טילים בבונקר. הפיכת איראן ל-Failed State היא הדרך ה"זולה" והיעילה ביותר לנטרל אותה לטווח הארוך.

 

[nolim]

מה שיקרה הוא פשוט:
מה שקרה בעזה ובלבנון.
הסכם מעולה - כל החטופים חוזרים, פירוז חמאס/חיזבאללה.
כך יהיה גם באיראן. הם ויתרו בהסכם על האורניום. אגרה בהורמוז, פחות קריטי אם אין להם גרעין ואם עוד שנתיים המשטר יקרוס, אז לבריאות עם האגרות בהורמוז.

הבעיה תהיה בישום של ההסכמים, כמו שיש עכשיו.
האיראנים יחפשו את האורניום, לא ימצאו והופ רק שטראמפ יתחלף פתאום ימצאו וינסו להתחמק מהסכם

 

[היום מתה אמא]

בעיני טעות של מנתחים/פרשנים רבים היא שהם מחפשים "תמונת ניצחון" בסגנון מלחמות המאה ה-20 (דגל על ארמון, כיבוש שטח, הסכם כניעה). במאה ה-21, הניצחון נמדד ביכולת של היריב לתפקד כמרכז כוח.

זו בדיוק הבעיה, כשאתה מגדיר את המטרות כניצחון מוחלט, ברגע שלא השגת את זה, זה נתפס ככישלון, גם בצד של היריב, ולתפיסת כישלון יש כח. זו גם הבעיה שאירן הצליחה לרכז כח (מיצר הורמוז) עד הרגע האחרון.

בסופו של דבר, ישראל לא צריכה להשמיד כל טיל בבונקר. היא רק צריכה להביא את איראן למצב שבו אחזקת התשתית הזו הופכת לנטל בלתי נסבל שמאיים על יציבות המשטר. מדינה שלא יכולה לספק חשמל, מים או מטבע יציב לאזרחיה, לא יכולה להחזיק "טבעת אש" לאורך זמן. בעוד שהמשטר האיראני חוגג את עצם הישרדותו, הוא ניצב מול שוקת שבורה.

עוד בעיה, מה שהמלחמה הוכיחה לאירנים שהטילים שווים כל שקל, היכולת לפגוע בכל נקודה במזרח התיכון הוא הגורם שגרם לה לא להפסיד את המלחמה והשלטון ,בלעדיהם הם היו עכשיו על הבירכיים.

צריך לזכור שבניית "ערי הטילים" ותשתית הפרוקסי ארכה ארבעה עשורים ועלתה עשרות מיליארדי דולרים. יש הערכות המדברות על מעל 100 מיליארד דולר. ישראל וארה"ב הצליחו לפגוע קשות בתשתיות הללו בפרק זמן קצר. כל דולר שיושקע בבנייה מחדש של התשתיות הצבאיות וסיבסוד הפרוקסי, הוא דולר שלא ילך לסבסוד לחם, דלק או פיתוח תשתיות מים קורסות. המשטר יצטרך לבחור בין שתי ברירות, ביטחון מול תקיפה פוטנציאלית חדשה או שקט מתוך הבית.

100 מיליארד דולר זה שנתיים הכנסות מגביית אגרה במיצרי הורמוז ואפילו פחות אם מסירים ממנה את הסנקציות הכלכליות. אם הם מקבלים גישה לכסף הנפט לא תהיה להם בעיה לשקם את הכל ומהר וגם לשקם את הכלכלה והשילטון. תחשוב גם שאם הם מוותרים על הגרעין כל הכסף הזה (שסביר להניח שהיה גדול בהרבה מ 100 מיליארד) יזרום לטילים וביסוס שלטון.

ולגבי הורמוז, זה נכון שהנשק החזק ביותר של איראן תמיד היה היכולת לחנוק את הכלכלה העולמית דרך מיצרי הורמוז. המלחמה האיצה תהליך שהיה קיים אך התנהל בעצלתיים של יצירת אלטרנטיבות פיזיות. סעודיה והאמירויות כבר מפעילות צינורות (כמו צינור 'הבשאן-פוג'יירה') המאפשרים לייצא נפט ישירות לאוקיינוס ההודי או לים האדום, מבלי לעבור במיצרים. פרויקטים כמו "המסדרון ההודי-ערבי-אירופי" (IMEC) מקבלים עכשיו דחיפה אדירה כצורך ביטחוני עליון, מה שיהפוך את המצור האיראני בים ללא רלוונטי בטווח של עשור.

זה לא ממש יעזור אם הם ממשיכים להחזיק באלפי טילים וכטבמי"ם. לא תהיה בעיה לפגוע בצינור, משאבות או תחנות זיקוק בדרך ולשתק כל צינור שתנסה לבנות.

נכון, אפשר לומר שאיראן "ניצחה" בקרב על התודעה המיידית כי היא עדיין עומדת על הרגליים, אך היא הפסידה במערכה על העתיד שלה. היא נשארה עם אותן בעיות פנים בוערות, עם פחות כסף, עם שכנים מבוהלים ועוינים יותר, ועם עולם שמבין שהוא חייב לסיים בהקדם פרויקטים של נתיבים חלופיים, שיבטיחו אספקה בטוחה ויציבה של נפט וגז.

ישראל איבדה הרתעה? אולי בטווח הקצר. אבל איראן איבדה את האפשרות להפוך למעצמה אזורית לגיטימית ומשגשגת בעשורים הקרובים. בעולם המודרני, מדינה שלא יכולה לתפקד כלכלית ומנהלתית היא מדינה שלא יכולה לנצח במלחמה, גם אם יש לה מיליון טילים בבונקר. הפיכת איראן ל-Failed State היא הדרך ה"זולה"

כל זה יהיה נכון, כל עוד לא יסירו סנקציות או יוסיפו אגרות. לא היה גם אפשרות להפוך למעצמה איזורית עם סנקציות אמריקאיות.

מה שיקרה הוא פשוט:
מה שקרה בעזה ובלבנון.
הסכם מעולה - כל החטופים חוזרים, פירוז חמאס/חיזבאללה.
כך יהיה גם באיראן. הם ויתרו בהסכם על האורניום. אגרה בהורמוז, פחות קריטי אם אין להם גרעין ואם עוד שנתיים המשטר יקרוס, אז לבריאות עם האגרות בהורמוז.

הבעיה תהיה בישום של ההסכמים, כמו שיש עכשיו.
האיראנים יחפשו את האורניום, לא ימצאו והופ רק שטראמפ יתחלף פתאום ימצאו וינסו להתחמק מהסכם

הם לא באמת צריכים גרעין, אם הם יפנו את כל הכסף של האורניום לטילים האפקט יהיה הרבה יותר גרוע עבורנו. אגרה בהומוז זו הכנסה של עשרות מיליארדים של דולרים כל שנה, סופר משמעותי.