איזה אפיקי השקעה מניבים תשואה בתקופת מיתון?

[amikal]

אם הבנתי נכון, כאשר יש מיתון - ערך המניות צולל, גם האג"ח (אולי קצת פחות).
הריבית בבנק - אני לא יודע מה קורה איתה.
גם לגבי הנדל"ן לא ברור לי מה קורה.

באופן כללי - ברור לי שאף אחד לא יודע מה יהיה במשבר הבא אבל לאור ההיסטוריה של מיתון - מה הניב בתקופה המיתון תשואות (בעבר)?
במה נהוג להשקיע בתקופת מיתון?

כשאני כותב מיתון אני לא מתכוון בהכרח בישראל, אלא באופן כללי יותר.

 

[חתול לילה]

באופן כללי - ברור לי שאף אחד לא יודע מה יהיה במשבר הבא אבל לאור ההיסטוריה של מיתון - מה הניב בתקופה המיתון תשואות (בעבר)?
במה נהוג להשקיע בתקופת מיתון?

אג"ח בריבית קבועה.
אם תקנה אותו מראש כאשר הקופונים גבוהים, הוא ימשיך לספק לך ריבית גם במיתון.

היום כבר פספסת את העגלה, אין יותר אג"חים בריבית גבוהה.

 

[sharon]

משהו שחשבתי עליו עכשיו:
אם יש מיתון בישראל והבורסה בישראל קורסת, האם לקנות ניירות ערך בארה"ב (כולל אגח"ים) זה לא פתרון?
ועוד משהו: אלא אם כן אני מפספס משהו: כאשר הבורסה הישראלית בירידה - זה הזמן לקנות את מה שעכשיו זול.
כך אני הבנתי לפחות.

*** לא ממליץ, לא מייעץ, בכלל אני לא בקי בתחום ופה בשביל ללמוד ***

 

[Shlomi Z]

לא בשביל זה אתה אמור להחזיק נתח כלשהו בזהב? או שזה סיפור אחר?

 

[$Ron$]

לא ממליץ, לא מייעץ,

וטוב שכך

 

[sharon]

וטוב שכך

אם אפשר בכל זאת להגיב על התגובה שלי.
אני מנסה ללמוד

 

[חתול לילה]

אם אפשר בכל זאת להגיב על התגובה שלי.
אני מנסה ללמוד

חפש בבלוג של הסולידית ובפורום:
השקעה פסיבית
תזמון שוק
השערת השוק היעיל

 

[$Ron$]

אם אפשר בכל זאת להגיב על התגובה שלי.

א. בעייתי המשפט "הבורסה בישראל קורסת". תזכור שברגע נתון אתה רואה רק את צד שמאל של הגרף ולא את צד ימין, כלומר: יכול להיות שהבורסה ירדה 20% בחודש האחרון אבל זה לא אומר שבהכרח קורסת. אולי מאותו רגע בכלל יהיה רצף עליות של 30%. ואולי בכלל בארה"ב תהיינה נפילות חזקות יותר. הנקודה היא שאין לך מידע או יתרון על פני שאר המשקיעים בבורסה וכל נסיון לתזמן מתי הנקודה האידיאלית למכור ולקנות ואיפה כדי להרוויח בעליות ולא להפסיד בירידות נועד לכישלון. לקנות "בזול" אחרי ירידות עושה שכל רק במידה ובנית אסטרטגיית השקעה שאתה מבין לעומק ובמידה והדבר נעשה כחלק מ"הקצאת נכסים" (תחפש בפורום את המונח). ב. השקעה נקודתית במניות ישראליות היא ריכוז ההשקעות בכלכלה אחת קטנה שמהווה שבריר אחוז מהכלכלה העולמית ואין בכך הגיון. להשקיע בהמון מדינות כחלק מהשקעה פאסיבית מאידך מפזר לך את הסיכון הזה. תחפש בפורום מה ש @חתול לילה כתב

 

[FIYaacov]

תחפש בפורום מה ש @חתול לילה כתב

הוא כותב הרבה (1,621 הודעות בסה"כ), יש לך משהו יותר ספציפי?

 

[sharon]

הוא כותב הרבה (1,621 הודעות בסה"כ), יש לך משהו יותר ספציפי?

אני חושב שהוא שהתכוון לפוסט האחרון שלו בדיון הזה:
השקעה פסיבית
תזמון שוק
השערת השוק היעיל

אני קורא על זה עכשיו

 

[$Ron$]

הוא כותב הרבה (1,621 הודעות בסה"כ),

סליחה התכוונתי למה שכתב למעלה. בנוסף ממליץ גם לקרוא את כל הפוסטים בפורום של @FIYaacov

 

[FIYaacov]

בנוסף ממליץ גם לקרוא את כל הפוסטים בפורום של @FIYaacov

רק אם אתה אמריקאי.
אם לא, תקרא חצי מההודעות

 

[נעם בלה בלה]

אם יש מיתון בישראל והבורסה בישראל קורסת, האם לקנות ניירות ערך בארה"ב (כולל אגח"ים) זה לא פתרון?

1. השוק הישראלי והשוק האמריקאי מאוד קורלטיביים (כלומר נעים יחד). למעט מקרים חריגים שבאמת קשורים לחברות הנסחרות בכלכלה המקומית, ירידה פה תלווה בירידה גם שם. אגב במשבר האחרון זה היה הפוך, אם אני לא טועה ת"א חטפה מכה פחות קשה מניו יורק לפני עשור.

2. רכישה של אג"ח בחו"ל חושף אותך לסיכון מט"ח. מה אכפת לי שקיבלתי תשואה דולרית של 2% אם בזמן הזה שער הדולר ירד 7%? יוצא שאני מופסד

 

[רוני]

גם לגבי הנדל"ן לא ברור לי מה קורה.

היי
לגבי הנדל"ן, כל שוק נדל"ן עומד בפני עצמו, במידה ויש מיתון כלכלי במדינה מסוימת, עוצמת ההשפעה השלילית שלו על שוק הנדל"ן
תהיה בהתאם למצב השוק המקומי, תלוי אם בשוק יש היצע גבוה של נכסים, האם מחירי הנכסים בועתיים לאחר שנים של עליות מחירים,
תלוי בחשיפה למשכנתאות, תלוי בריבית המשכנתאות, תלוי בזמינות של המשכנתאות......

בשורה התחתונה, ההשפעה השלילית תתבטא בירידה במחירי הנכסים, במחירי השכירויות ובעלייה בזמן מציאת שוכר.

פיזור נכסים מניבים על פני מספר ארצות שונות יצמצם את ההשפעה של המומנטום השלילי בשוק מסוים.

בשנת 2008 כאשר שווקי הנדל"ן באנגליה וארה"ב היו במגמה שלילית, בישראל, קנדה, אוסטרליה, גרמניה...
שווקים אלו היו בתחילת מחזור ארוך של עליית מחירים.

 

[amikal]

להבהיר: אני ו sharon לא אותו אדם.
אני רוצה קצת לחדד כמה דברים בפוסט המקורי שלי:
כשהתכוונתי "נדלן" התייחסתי לקרנות ה REIT, לא לנדלן פיסי כמו דירה (שזה סיפור אחר) ואני מנסה להבין האם הם (קרנות REITׂ) בהכרח גם קורסות יעד עם שאר החברות בשוק בגלל מחנק אשראי (או מכל סיבה אחרת) בזמן מיתון כי משום מה עד היום התייחסתי אליהם כמפלט מקריסת מניות.
כשהתכוונתי קריסת הבורסה, התייחסתי למצב כמו ב 2008 שבו כמעט כל שוק ההון נפל גם בישראל, גם בארה"ב וגם באירופה, ואני מבין שהיום בגלל הכלכלה היא כ"כ גלובלית - קריסה של ארה"ב ואירופה תגרום לזה שמניות בכל העולם יקרסו יחד איתם.
האסטרטגיה שנראית לי נכונה היא מראש לחלק את תיק ההשקעות בצורה מפוזרת:
מניות: לחלק בין המדינות השונות ככה שאני אהיה מושקע גם בשווקים מתפתחים, גם מפותחים וכל איפה שאפשר.

מעבר לזה: לקנות קרנות סל שמשקיעות בזהב, בסחורות ובנוסף להשאיר אצלי גם מזומן.
זה בגלל ששלושת האחרונים, לפחות לפי העבר - היו מושפעים מדברים אחרים שהעלו או הורידו את הערך שלהם ולא דווקא מיתון.
זה נכון?

 

[amikal]

זה:
סותר את זה:
אם אתה מסכים ששוק של היום הוא גוף גלובלי למה להתאמץ בלפזר לכל הכוונים..

אולי ימזער קצת הפסדים.
הרי זה לא אחד לאחד.
אבל כן, מסכים שיש קורלציה חזקה, בגלל זה העניין הזה לא פתור מבחינתי

 

[amikal]

אג"ח בריבית קבועה.
אם תקנה אותו מראש כאשר הקופונים גבוהים, הוא ימשיך לספק לך ריבית גם במיתון.
היום כבר פספסת את העגלה, אין יותר אג"חים בריבית גבוהה.

מה לגבי קרנות סל אג"ח ממשלתיות שקליות ריבית קבועה?
כמו זאת למשל (סתם דוגמה): https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=236035

 

[חתול לילה]

מה לגבי קרנות סל אג"ח ממשלתיות שקליות ריבית קבועה?
כמו זאת למשל (סתם דוגמה): https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=236035

כדי להעריך את הריבית שתקבל, תסתכל בנכסים של הקרן (אפשר למצוא אותם ב- bizportal)
ואז תראה מה התשואה לפדיון של כל אג"ח. מה מצאת?

 

[amikal]

כדי להעריך את הריבית שתקבל, תסתכל בנכסים של הקרן (אפשר למצוא אותם ב- bizportal)
ואז תראה מה התשואה לפדיון של כל אג"ח. מה מצאת?

זה הרכב הנכסים של https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=236035:
ממשלתי שקלי 0142
ממשלתי שקלי 1026
ממשלתי שקלי 0825
ממשלתי שקלי 0327
ממשלתי שקלי 0347
זה מכאן: https://www.bizportal.co.il/tradedfund/quote/holdings/1146174

האמת שאני לא מבין באג"חים אבל אם אני מבין נכון איך זה עובד אז לדוגמה:
ממשלתי שקלי 0142
נותן %5.5 פעם בשנה: https://www.bizportal.co.il/bonds/quote/dividends/1125400
ככה זה עובד?
אני כנראה טועה כי זאת ריבית נורא גבוהה.
זה בעצם 5.5% חלקי 15, כלומר 0.36% בערך בשנה?

 

[חתול לילה]

אני כנראה טועה כי זאת ריבית נורא גבוהה.

נכון. הבעיה שהאג"ח נסחר במחיר גבוה מ- 100, זאת אומרת שעם פדיונו במחיר של 100 ייגרם לך הפסד כספי!
כדי לשקלל את הקופונים שבכל זאת תקבל בדרך, יש את הלשונית " נתוני אג"ח " ושם תוכל לראות שהריבית "ברוטו לאחזקה" היא 1.75% .
זו נראית ריבית די גבוהה, אבל צריך לזכור שזה אג"ח ל- 23 שנים קדימה, מה שהופך אותו לפגיע מאוד לשינויי ריבית ולאינפלציה. לדעתי צריך להיות די משוגע כדי להחזיק באג"ח הזה.
בשביל התרגיל תבדוק מה ה"ברוטו לאחזקה" של האג"חים הקצרים יותר.