מסלול מחקה סנופי, יש הבדל איזה קרן קונים?

[baruch40]

יש לי בקופת גמל להשקעה כסף במסלול מחקה סנופי
הדמי ניהול די גבוהים (0.9) והחברה לא מוכנה להוזיל את הדמי ניהול

חשבתי למשוך את הכסף ולהעביר לחשבון מסחר שיש לי, אבל מתלבט ולא בטוח בהבדל בין הקרנות

האם יש הבדל בין - https://maya.tase.co.il/he/funds/mutual-funds/5139100?view=details
הקרן האירית שמופיעה פה הרבה בפורום
או במסלול מחקה סנופי של 1 מבתי ההשקעות (מור,אנליסט, מגדל) בקופת גמל להשקעה


הפלוס (מבחינתי) בראשון שהבאתי שאפשר לעשות הו"ק ולא חייבים לקנות מניה בסכום גבוה

האם יש הבדל בסיכון או הסיכוי שאני לוקח?

 

[חתול לילה]

האם יש הבדל בסיכון או הסיכוי שאני לוקח?

הקרן הישרלית תיתן לך תשואה נחותה ב- 0.5%-1% ביחס לאירית, תלוי כמה הם ישנו את דמי הניהול הגלויים והסמויים.

תחליט אם זה שווה לך את הנוחות של הוראת הקבע.

 

[baruch40]

הקרן הישרלית תיתן לך תשואה נחותה ב- 0.5%-1% ביחס לאירית,

למה הקרן הישראלית תתן פחות?
ואם היא תתן פחות אז יש מצב שכבר עדיף להשאיר בבית ההשקעות/ביטוח?

תלוי כמה הם ישנו את דמי הניהול הגלויים והסמויים.

לפי מה שכתוב באתר של הבורסה, אין דמי ניהול אלא רק דמי נאמנות של 0.01

 

[חתול לילה]

לפי מה שכתוב באתר של הבורסה, אין דמי ניהול אלא רק דמי נאמנות של 0.01

חכה בסבלנות, זה יעלה די מהר.

 

[צליל]

יש לי בקופת גמל להשקעה כסף במסלול מחקה סנופי
הדמי ניהול די גבוהים (0.9) והחברה לא מוכנה להוזיל את הדמי ניהול

קודם כל זה מאד גבוה, תעשה בדיקה בחברות האחרות, סיכוי מאד טוב שיתנו לך חצי מזה בעלות.
ולגבי:

הפלוס (מבחינתי) בראשון שהבאתי שאפשר לעשות הו"ק ולא חייבים לקנות מניה בסכום גבוה

היום באקסלנס אפשר לעשות הוראה שתקנה לך בצורה קבועה.

 

[אחד פשוט]

הקרן הישרלית תיתן לך תשואה נחותה ב- 0.5%-1% ביחס לאירית,

אתה לא מגזים?

 

[חתול לילה]

אתה לא מגזים?

לא, רוב הישראליות מתכנסות לדמי ניהול של 0.25 ועוד דמי ניהול משתנים של 0.5

תבדוק אותי.

כמובן אחרי שצברו מספיק רווחים ואפשר להפעיל מלכודת מס.

 

[baruch40]

קודם כל זה מאד גבוה, תעשה בדיקה בחברות האחרות, סיכוי מאד טוב שיתנו לך חצי מזה בעלות.

ניסיתי ולא מוכנים להוריד ולכן חשבתי לקנות מחקה כמו שכתבתי
ולעשות ה"ק

 

[אחד פשוט]

לא, רוב הישראליות מתכנסות לדמי ניהול של 0.25 ועוד דמי ניהול משתנים של 0.5

תבדוק אותי.

כמובן אחרי שצברו מספיק רווחים ואפשר להפעיל מלכודת מס.

דוגמא מייצגת (לפחות את שאר הקרנות המחקות על הS&P500):
KTF (4D) S&P 500 - 5124482
14.03.2017:
0% דמי ניהול, אין מידע על דמי ניהול משתנים, 0.03% דמי נאמנות, ללא שיעור הוספה. סה"כ ד"נ - 0.03%
02/07/2025:
0 דמי ניהול, 0.1% דמי ניהול משתנים, 0.025% דמי נאמנות, ללא שיעור הוספה. סה"כ ד"נ 0.125%

עברו 8 שנים, רווח של 180% (נכון? אני זוועה במתמטיקה אבל אם הקרן התחילה ב100 אג' והיום היא על 280 אג' אז לכאורה זה המספר) וראו זה פלא דמי הניהול הם סה"כ 0.13% ולא 0.75%

 

[חתול לילה]

דוגמא מייצגת (לפחות את שאר הקרנות המחקות על הS&P500):

צריך לבדוק כמה זה מייצג. הנה למשל קרן של מגדל עם דמי ניהול של 0.9%

עוד דבר שכדאי לזכור זה שדמי הניהול לא מספרים את כל הסיפור. יכולה להיות קרן עם דמי ניהול נמוכים אבל עם עקיבה גרועה. בדיקה קפדנית יותר תהיה להשוות את התשואות לאורך זמן.
לדוגמה, לקרן של מור יש דמי ניהול 0.4% ביחס לגבוהים יותר של מגדל. אבל השוואה בין התשואות נראית כך.

 

[צדיק]

עוד דבר שכדאי לזכור זה שדמי הניהול לא מספרים את כל הסיפור

צריך לבדוק עוד כמה דברים.
היקף שלה - כמה אנשים היא הצליחה 'ללכוד'.
קרן כשרה - שווה לראות איך היא עובדת. חלק מהקרנות הכשרות עובדות ע"י עסקת החלף עם קרן אסורה מקבילה של החברה, מה שבעצם אומר שכבר מגולם הדמי ניהול של הקרן הפסולה.

 

[חתול לילה]

מה שבעצם אומר שכבר מגולם הדמי ניהול של הקרן הפסולה.

זה מה שכתבתי, התשואה לא תהיה מה שאתה מצפה מדמי הניהול.
מה המנגנון שגורם לכך, פחות מעניין אותי.

 

[צדיק]

זה מה שכתבתי, התשואה לא תהיה מה שאתה מצפה מדמי הניהול.
מה המנגנון שגורם לכך, פחות מעניין אותי.

כתבתי עבור מי שכן מתעניין בסיבת הנדיבות של הקרנות.

 

[roneng]

זה מה שכתבתי

אתה כתבת, הוא הסביר

 

[אחד פשוט]

צריך לבדוק כמה זה מייצג. הנה למשל קרן של מגדל עם דמי ניהול של 0.9%

למרות השם המטעה, זו לא קרן מחקה.
בדיקה שיטחית מעלה שמסומן X על השורה "לפי מדיניות השקעותיה הקרן הינה קרן מחקה"
בדיקה טיפה מעמיקה יותר מגלה שאמנם תשקיף הקרן המופיע במאיה הוא בכלל מגלגול אחר של הקרן (למאמינים בגלגולים) אבל בדוח השנתי מופיע במפורש שהקרן מנסה להכות את מדד הS&P500

מטרת הקרן :לנסות להשיג תשואה עודפת על התשואה השקלית של מדד 500 P&S...

דרך אגב באופן מעניין דווקא הקרן הורידה דמי ניהול מ1.95% ל0.9% () שזה נראה לי נחשב טוב ביחס לישראליות.

עוד דבר שכדאי לזכור זה שדמי הניהול לא מספרים את כל הסיפור. יכולה להיות קרן עם דמי ניהול נמוכים אבל עם עקיבה גרועה. בדיקה קפדנית יותר תהיה להשוות את התשואות לאורך זמן.
לדוגמה, לקרן של מור יש דמי ניהול 0.4% ביחס לגבוהים יותר של מגדל. אבל השוואה בין התשואות נראית כך.

כנראה יש איזה בעיה ספציפית עם מור
אם הראל (107.68%) קסם (106.34%) מגדל (106.58%) ותכלית (104.28%) עשו ב5 שנים (3/7/20-3/7/25) תשואה דומה (תכלית קצת חורגת אבל בקטנה)
ומור (97.32%) עשו כ10% פחות זה נראה בעיה חריגה

 

[אחד פשוט]

קרן כשרה - שווה לראות איך היא עובדת. חלק מהקרנות הכשרות עובדות ע"י עסקת החלף עם קרן אסורה מקבילה של החברה, מה שבעצם אומר שכבר מגולם הדמי ניהול של הקרן הפסולה.

עושים את זה על קרנות מחקות מדדים ישראליים שאין איך לעקוב ישירות בצורה כשרה כי אין חוזים עתידיים (נראה לי היום כבר יש אבל כנראה יש סיבה למה זה לא טוב)
יש את זה רק בקרנות סל ותמיד כשזה כזאת קרן מופיע שהיא כשרה בשם הקרן.
בשונה מקרנות רגילות שהם בעצם "מאושרות" כלומר אין הבדל בקרן בגלל שהיא כשרה רק בדקו שהקרן משקיעה בדברים כשרים והקרן התחייבה שלא להשקיעה בדברים לא כשרים אז נותנים הכשר

 

[baruch40]

אז אם הבנתי נכון אחרי כל הדברים שכתבו כאן:

עדיפות לקרנות מחקות כמו של קסם אלטשולר ועוד מאשר קופ"ג להשקעה במסלול מחקה סנופי

ומי שרוצה לעשות הו''ק זה עדיף לו מקרן אירית (ששם הוא צריך לקנות בפועל וכל מניה עולה יותר)

הבנתי נכון? (ומה אתם מעדיפים מגודר מט''ח או לא)

 

[Mr. pink]

קופ״ג להשקעה זה מוצר מאוד יקר.
מה שרוב חברי הפורום עושים זה לקנות קרן מחקה של איישרס או של אינבסקו על SP500 בתיק השקעות ממוסה.
קרן ״מגודרת״ מט״ח פשוט מוסיפה הימור על שער השקל/דולר. וגם כאן רוב חברי הפורום בוחרים להמנע מקרנות ״מגודרות״
מציע שתחפש בגוגל מייק פורום הסולידית ותראה מה הוא עושה