• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אובדן משילות במדינה

  • פותח הנושא פותח הנושא Shnizelia
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
זכותך לא להגיב אבל בכל מקרה ברור שזה הטיעון המשמעותי, האם היום החובה להתגייס זה כמו בזמן שאתם הייתם בשירות, או שהחובה היא כבר לא כל כך חובה...
אני באמת לא מבין איך אתה קורא לטיעון שלא מעוגן בשום נתונים ומבוסס על היכרותו האנקדוטלית של המשתמש הזה עם חמישה אנשים "הטיעון המשמעותי" .

באופן כללי, אני חושב שלהגיד שאין אפליה כי חובת גיוס היא משהו שקיים רק בדמיון החילוני זה טיעון מעט הזוי אבל יצירתי.

ונקודה אחרונה, היות ואתה אוהב טיעונים אנקדוטליים: כל החברים שלי (כולל אני) רצו להתגייס אבל לאחר שנה/שנה וחצי בצבא (אצל חלק הרבה פחות) 90% מאתנו כבר לא סבלו את הצבא וממש ספרו את השניות לאחור עד השחרור - אין לי סיבה להאמין שהשתנה משהו מהותי באספקט הזה בקרב הצעירים היום.
 
אני שואל אותך ואת דומיך שאלה רצינית - אם זה מה שאתם מרגישים, למה אתם פה? אתה רוצה להפגע או שילדיך יפגעו? זה טירוף!
אני מבין שהתשובה תהיה "קשה לעשות רילוקיישן", אבל אם הייתי חושש באופן רציני ממלחמת אזרחים במדינה שאני חי בה הייתי טס ממנה על טיל תמורת כל סכום.
אתה מציע להיכנע לטרור למעשה?
 
אני חושב שזה דמגוגיה להציג כך את הדברים, כי די ברור שהציונות הדתית הם קבוצה של אנשים שרואים ערך עליון בשירות צבאי, בשונה ממצביעי מרץ שבחלקם רואים בזה דיכוי ורצח.
לא שאני יודע, אבל איך לקרוא למה שקורה עם הערבים ביהודה ושומרון. דיכוי והגנה עצמית ? כיבוש והגנה עצמית ? שיחרור והגנה עצמית ? איך אתה קורא לזה ? בלי המלה סיפוח כמובן כי את זה צריך להכחיש מכייון שזה יגרור חרמות רציניות על ישראל מכייון שברור שלא ניתן להם אזרחות.

בציונות הדתית לא רואים ערך עליון בשירות הצבאי. הערך העליון שלהם הוא הדת היהודית, השירות הצבאי בא אחר כך. כרגע הדברים משתלבים להם. אבל אנחנו כבר רואים דוגמאות שזה לא משתלב להם ואז השירות הצבאי נדחק לאחור, לדוגמא הם לא ילכו לשרת על ספינה שבה משרתת חובלת אשה.

הצלחת להציג את מרץ יותר ציוניים מהציונות הדתית, באמת השג מרשים.

גם מרץ וגם הציונות הדתית הם ציונים. אחד לא יותר ציוני מהשני. כל אחד רוצה בדרכו את טובת המדינה. כל אחד חושב שהוא צודק. זה בעיה גדולה כאשר מתחילים לראות בזה שלא חושב כמוך, ״פחות ציוני״ או רוצה פחות ממך בטובת המדינה. מהר מאוד זה מתדרדר ל ״סמאלני״ ״בוגד״ ״נאצי״ ואוייב.
 
@אליהו זה דווקא מאוד פשוט לאמת אחוז גיוס לפי מיקום גיאוגרפי.
יש לך מרשם אוכלוסין, אתה יודע מי התגייס ומי לא לפי המקום.
אני השתחררתי לפני 6 שנים, כן עדיין יש חובה להתגייס, כן עדיין תכנס לכלא אם לא בא לך.
הלוואי שהייתי יכול לברוח מזה, לא עשיתי יותר מדי בשירות שלי והייתי יכול לתרום במקום אחר הרבה יותר(שירות לאומי וכו).
ד״א היו איתי הרבה בבסיס שעשו ישיבת הסדר(או איך שזה לא נקרא) שהם שירתו תקופת זמן מסויימת ולמדו במקביל, כמו כן אחרי השירות הם ממשיכים בישיבה כלשהי.
אני חושב שהם עשו את זה מבחירה.
 
צבא זה *לא חובה*
את כל זה אני אומר בתור מהנדס חשמל אתאיסט לחלוטין שהולך לשרת 6 שנים בצה״ל.
אתה רואה את הסתירה ?

אם הצבא הוא לא חובה אז למה אתה הולך לשרת דווקא שש שנים? אם כבר להתנדב מראש למה לא לעשר שנים ? לא יותר הגיוני קודם לנסות שנה? או בכלל קודם לגמור את התואר ואח״כ להחליט ?
אתה לגמרי משוכנע שאם לא היה חוק גיוס חובה היית מתחייב כבר עכשיו, מראש, בלי לדעת למה אתה נכנס, לשש שנים בדיוק ?
 
נערך לאחרונה ב:
צעירים חרדים יודעים לדבר פחות אנגלית מאשר דור ההורים שלהם

ושוב תודה, לביבי, לש"ס ויהדות התורה. "גוש הימין"..."הגוש האמוני"....יותר נכון "הגוש העסקני/טפילי/פלילי".
איך מצביעי הליכוד החילונים עשו חארקירי, דוגמא #4353.
ואיך העסקונה הליכודית-חרדית היא הסיכון הכי גדול לחיים ברווחה במדינת ישראל.

מי צריך תקציב מדינה? ה"פוגרום" הבא של הממשלה
יו"ר ועדת הכספים משה גפני הודיע כי יפעל לביטול סמכות החשב הכללי לפקח על התקציב ההמשכי ■ "לחשב הכללי יש כוח בלתי רגיל, הוא מנהל את המדינה", אמר גפני, ובמקום אחר אמר: "אני לא מחויב לממשלות נתניהו הקודמות, אלא למעמד הר סיני"

אין דרך להתנתקות? להשאיר את הגוש האמוני ביחד איפשהו?
חרדים+ ליכודנקים. שיעשו מה שהם רוצים ביחד. יש כאן התנגשות בין ראיות עולם שונות מאד....אולי הגיע הזמן למצוא את הדרך להפרד.
 
צעירים חרדים יודעים לדבר פחות אנגלית מאשר דור ההורים שלהם

ושוב תודה, לביבי, לש"ס ויהדות התורה. "גוש הימין"..."הגוש האמוני"....יותר נכון "הגוש העסקני/טפילי/פלילי".
איך מצביעי הליכוד החילונים עשו חארקירי, דוגמא #4353.
ואיך העסקונה הליכודית-חרדית היא הסיכון הכי גדול לחיים ברווחה במדינת ישראל.

מי צריך תקציב מדינה? ה"פוגרום" הבא של הממשלה
יו"ר ועדת הכספים משה גפני הודיע כי יפעל לביטול סמכות החשב הכללי לפקח על התקציב ההמשכי ■ "לחשב הכללי יש כוח בלתי רגיל, הוא מנהל את המדינה", אמר גפני, ובמקום אחר אמר: "אני לא מחויב לממשלות נתניהו הקודמות, אלא למעמד הר סיני"

אין דרך להתנתקות? להשאיר את הגוש האמוני ביחד איפשהו?
חרדים+ ליכודנקים. שיעשו מה שהם רוצים ביחד. יש כאן התנגשות בין ראיות עולם שונות מאד....אולי הגיע הזמן למצוא את הדרך להפרד.

אחרי הבחירות האלה אישית הקצנתי את העמדות שלי והבנתי שכל דו שיח זה פשוט כניעה

יש פה שתי ישויות שכל אחת מהן יכולה להגיע להסכמות רחבות בתוך עצמן


אבל אחת כלפי השניה אין שום קשר

לדעתי המצביעים של כל צד יותר קיצוניים בעמדות שלהם מאשר הפוליטיקאיים

מקווה שנצליח להפריד את המדינה ל 2

אחרת לחיות פה בעתיד יהיה סבל גדול כלפי מי שיהיה באופוזיציה
 
אחרי הבחירות האלה אישית הקצנתי את העמדות שלי והבנתי שכל דו שיח זה פשוט כניעה

יש פה שתי ישויות שכל אחת מהן יכולה להגיע להסכמות רחבות בתוך עצמן


אבל אחת כלפי השניה אין שום קשר

לדעתי המצביעים של כל צד יותר קיצוניים בעמדות שלהם מאשר הפוליטיקאיים

מקווה שנצליח להפריד את המדינה ל 2

אחרת לחיות פה בעתיד יהיה סבל גדול כלפי מי שיהיה באופוזיציה
יש לך כאן מצב בעייתי...

צד אחד שנלחם בשיניים ועשה כל מה שצריך על מנת לחזור לשלטון...כי הוא חייב את השלטון. החרדים אין להם קיום ללא השדידה של הקופה הציבורית...הם ה"עגלה הריקה"...מישהו צריך לתת קצבאות, הנחות בתחבורה ציבורית, שוברים, מימון לאברכים, סיכול חינוך לילדים חרדים, שמירת הפטור לשירות...כך שדם יהודי חילוני ישפך אבל לא דם חרדי וכו...

הליכוד היא מזמן מפלגה של אנשים ברמה נמוכה מאד שמבחינתם הכנסת היא צורת תגמול ותנאים מעל ומעבר מה שמגיע להם...אין כאן אידאולגיה...יש כאן כסף ואינטרסים...מפלגת הוועדים הגדולים....(אישית לא מעריך ולא רואה דבר במשותף עם אנשים כמו דיסטל, כ"ץ, רגב וכו...)
והם נלחמו.

ומולם...ישנו. אנשים ואוכלוסיה שרגילה שהכל בסדר....ושפחות "תלויים" בשילטון...
ובום. החרדים חזרו. הזנב שמקשקש בכלב....החרדים תלויים במה שהלא חרדים מייצרים...הם האליטה השולטת היום בלא חרדים. הם בעלי הבית. כשהאידיוטים השימושיים שלהם בליכוד מרוויחים 50 אש"ח בחודש + תנאים + גובים בשביל להסית בפייסבוק.

אלא אם כן חלק מהחילונים של הליכוד "יתהפכו" על החרדים...או שהצד השני יבין מה עושים כאן ויתעורר על עצמו...המצב רע.
אין לחילונים,משלמי המיסים, שאינם מאוגדים שום יצוג בממשלה הנוכחית.
רואים סוף סוף שלטון של הגורמים החזקים בפוליטיקה...המושחתים וההרסניים ביותר מבין סיעות הבית ביחד...ללא שום בלמים.
 
נערך לאחרונה ב:
אתה רואה את הסתירה ?

אם הצבא הוא לא חובה אז למה אתה הולך לשרת דווקא שש שנים? אם כבר להתנדב מראש למה לא לעשר שנים ? לא יותר הגיוני קודם לנסות שנה? או בכלל קודם לגמור את התואר ואח״כ להחליט ?
אתה לגמרי משוכנע שאם לא היה חוק גיוס חובה היית מתחייב כבר עכשיו, מראש, בלי לדעת למה אתה נכנס, לשש שנים בדיוק ?
גלשנו מאוד מהנושא אז אענה ואפסיק להגיב.
אין פה שום סתירה, לפחות איך שאני רואה את זה, אני יתן לך דוגמא.
נניח והיה עבודה להגשה שמוגדת כחובה, ז״א בשביל לגשת למבחן לדוגמא אתה מחויב להגיש את העבודה אבל לא היו בודקים אותה, האם היא באמת חובה?
איזה אינטרס יש לי לעשות את העבודה ולא להגיש תמונה של ארנב מלבד הרצון לעשות אותה?
עכשיו לקחתי דוגמא שהיא באמת מוגזמת אבל מעבירה את נקודת המבט שלי ומהכרותי האישית (והקטנה) עם המערכת, יציאה משרות גרורה בחודש של כאב ראש וקצת כסף.
האם אני תומך בדרך הזאת ? לא
האם אני מבין אנשים שעושים את זה? כן
האם אני חושב שצבא הוא חובה? לא.
האם כתוב בחוק ״גיוס חובה״ כן.
ההחלטות האשיות שלי כנראה היו זהות, מכוון שהמסלול שאני נמצא בוא דורש 6 שנים, אם היה אפשרות לחתום חצי שנה כמובן שהייתי בוחר זאת אך זה לא אפשרי (וזה לא הופך את זה לחובה).
 
לאיפה הגענו שיש אנשים שאפילו לא רואים הבדל בין חוק לאכיפה ???!!!!

נניח והיה עבודה להגשה שמוגדת כחובה, ז״א בשביל לגשת למבחן לדוגמא אתה מחויב להגיש את העבודה אבל לא היו בודקים אותה, האם היא באמת חובה?
כן ! ! !
איזה אינטרס יש לי לעשות את העבודה ולא להגיש תמונה של ארנב מלבד הרצון לעשות אותה?
כי זה החוק ! החובה. החוק במדינה דמוקרטית מאזן אינטרסים של כלל הציבור. החוק לא כפוף לאינטרסים האישיים שלך !
במקרה של העבודה שהבאת הציבור אחיד והאינטרס שלך ברור - לדעת את החומר. במקרים אחרים, כמו מיסים או אי מכירת חמץ בפסח, הטובה האישית שלך לא ברורה או בכלל לא קיימת, ועדיין במדינת חוק מצייתים לחוק.
יציאה משרות גרורה בחודש של כאב ראש וקצת כסף.
על אותו משקל -
לשדוד קשיש ברחוב כרוך בחמש דקות לבדוק שאין אף אחד וקצת התרגשות.
להעלים מס כרוך ב- מה בדיוק ? שתי שניות של שקט בהם מחכים לראות אם הלקוח דורש חשבונית ??
 
נערך לאחרונה ב:
ההחלטות האשיות שלי כנראה היו זהות, מכוון שהמסלול שאני נמצא בוא דורש 6 שנים
לא אמרת באיזה מסלול אתה אבל הצבא יכול לדרוש מעתודאים חתימה נוספת אך ורק בגלל שהגיוס לצהל הוא חובה.
צעיר חילוני בן 18 בישראל חייב לשרוף שלוש שנים בצבא - אם השירות יהיה משמעותי עבורו או לא זה לא דבר שהצעיר יכול להשפיע עליו מראש - אלה אם הוא מוכן לחתום ״בתמורה״.
אם הגיוס לא היה חובה, הצבא היה מתחנן למהנדסי חשמל שיתגיסו, ולו רק לשנתיים, ובשכר גבוה. אבל במצב הנוכחי, של גיוס חובה, הכח בידי הצבא. הצבא עושה לצעיר טובה ומאפשר לו לבחור ללמוד קודם ולשרת אח״כ - אולי במקצוע ואולי לא, והצבא גובה עבור ה״טובה״ הזו תשלום בצורת חתימה.

כל זה כמובן לא תופס לגבי חרדים. החרדים חיים במדינה אחרת. במדינה בה החוק הישראלי לא חל עליהם. רוב החרדים לא מתגייסים, וגם רוב אילו שכן, מתגייסים רק בתנאי שישרתו בתפקיד שיתרום להם אישית. כלומר לא בגלל שהם חלק מהמדינה וחייבים בציות לחוק כמו כולם אלה משיקולים אינרסנטיים.
 
נערך לאחרונה ב:
אתה מתעלם ממה שעניתי לך?

יש לי הרגשה שאתה חרדי, אבל אולי אני טועה....
לא מתעלם, אין לי זמן, כוח ורצון לקיים את השיחה הזאת כרגע.
חרדי אני לא, אולי הדבר הכי רחוק משם (אפילו לתורה לא עליתי).
לאיפה הגענו שיש אנשים שאפילו לא רואים הבדל בין חוק לאכיפה ???!!!!


כן ! ! !

כי זה החוק ! החובה. החוק במדינה דמוקרטית מאזן אינטרסים של כלל הציבור. החוק לא כפוף לאינטרסים האישיים שלך !
במקרה של העבודה שהבאת הציבור אחיד והאינטרס שלך ברור - לדעת את החומר. במקרים אחרים, כמו מיסים או אי מכירת חמץ בפסח, הטובה האישית שלך לא ברורה או בכלל לא קיימת, ועדיין במדינת חוק מצייתים לחוק.

על אותו משקל -
לשדוד קשיש ברחוב כרוך בחמש דקות לבדוק שאין אף אחד וקצת התרגשות.
להעלים מס כרוך ב- מה בדיוק ? שתי שניות של שקט בהם מחכים לראות אם הלקוח דורש חשבונית ??
אני חושב שפשוט לא הבנתם את מה שניסיתי להגיד, אני לרגע לא אמרתי שאתם לא צודקים אני ואתם פשוט לא מסתכלים באותו סקאלה.
כולכם מסתכלים בעניים של מדינה, של החוק, מה שכתוב בחוקה של המדינה . אני מסתכל מהצד האזרחי, הפרקטי, בעני יש קורולציה מלאה בין חוק לאכיפה. אנחנו יכולים להתווכח עד מחר על ההגדרה אבל אנחנו מסתכלים מנקודות מבט שונות. מבחינתי אם יש חוק שהוא לא נאכף הוא לא קיים, מהסיבה הפשוטה שאנשים לא יקיימו אותו אם הם לא רואים בוא ערך.
לדוגמא אני לא אסע ללא חגורה, לא מכוון שהחוק אומר הרי הוא במלא לא נאכף אלה מכוון שאני רואה בזה תועלת.
מצד שני אני ומאמין שהרבה ממכם יסעו מעל המהירות המותרת בחלק מהכבישים, האם אנחנו עוברים על ה״חוק״ כן, האם יש לו משמעות אם הוא לא נאכף? אני טוען שלא וזה בדיוק הוויכוח. דוגמאות יש אין סוף, ראה את הכבישים בדרום, הנשק במגזר הערבי, המס בחברה הדרוזית, הארגוני פשע וכ׳ו החוק פרקטית לא קיים, תגיד כמה שאתה רוצה שהוא עבר בכנסת וכתוב בחוקת ישראל, אם אף אחד לא פועל לפיו, ואף אחד לא אוכף אותו הוא לא קיים.
אז בחזרה אליך,
לאיפה הגענו שיש אנשים שאפילו לא רואים הבדל בין חוק לאכיפה ???!!!!
אז אענה לך בפשטות, אנשים מבינים מה ההבדל בין חוק לחפיפה, פשוט בניגוד אליך אנשים רואים שאין משמעות לחוק.




כל זה כמובן לא תופס לגבי חרדים. החרדים חיים במדינה אחרת. במדינה בה החוק הישראלי לא חל עליהם. רוב החרדים לא מתגייסים, וגם רוב אילו שכן, מתגייסים רק בתנאי שישרתו בתפקיד שיתרום להם אישית. כלומר לא בגלל שהם חלק מהמדינה וחייבים בציות לחוק כמו כולם אלה משיקולים אינרסנטיים.
מה???
ביחידות שכן תורמות לך באזרחות, גאמא תלפיות שחקים תוכנתים עתודה וכ׳ו יש רוב חילוני דרסטי, ברובו צעירים חילונים מהמרכז (כמובן שזה נובע גם מהשכלה טובה יותר וכ׳ו)
מסכים שהרוב לא מתגייסים, על זה בדיוק כל הדיון שלנו, אני פשוט לא רואה בזה בעיה כמוך, אבל להגיד שהציבור הדתי/חרדי מתגייס רק למקומות שיתרמו לו אישית זה יותר רחוק מהמציאות מאשר להגיד שהציבור החילוני יעשה את זה.
 
נערך לאחרונה ב:
אני חושב שפשוט לא הבנתם את מה שניסיתי להגיד,
הבנתי לחלוטין מה אתה מנסה להגיד ואני אפילו אזרום איתך - תוכיח לי בבקשה ש:
1. כל מי שמתגייס היום היה מתגייס במידה ולא היה גיוס חובה.
2. כל מי שמשרת שירות מלא היה משרת שירות מלא ולא פחות במידה וזה לא היה חובה.

אני מקווה שברור לך כאדם משכיל שטיעונים מסוג "אני מכיר את משה ומשה השתחרר ממש בקלות" או סיפורים על בן הדוד המורעל של אליהו אינם מהווים הוכחה.
במידה ותוכיח לי אני בהחלט מוכן לקבל את הטיעון שלך.

נקודה נוספת שראוי להבהיר היא שהיות ויש חוק גיוס חובה בישראל ההנחה הכי סבירה ופשוטה היא שמה שאתה אומר אינו מתקיים בשום צורה ולכן חובת ההוכחה היא עליך ולא עלי.

נ ב
הסקר שהבאתי פה מראה שבמידה ולא היה גיוס חובה 43% לא היו מתגייסים/לא יודעים והסברתי למה המספר הזה הוא חסם תחתון - אני אישית צופה שתתקשה להוכיח לי את הטענה שלך...
 
נערך לאחרונה ב:
לא מתעלם, אין לי זמן, כוח ורצון לקיים את השיחה הזאת כרגע.
חרדי אני לא, אולי הדבר הכי רחוק משם (אפילו לתורה לא עליתי).

אני חושב שפשוט לא הבנתם את מה שניסיתי להגיד, אני לרגע לא אמרתי שאתם לא צודקים אני ואתם פשוט לא מסתכלים באותו סקאלה.
כולכם מסתכלים בעניים של מדינה, של החוק, מה שכתוב בחוקה של המדינה . אני מסתכל מהצד האזרחי, הפרקטי, בעני יש קורולציה מלאה בין חוק לאכיפה. אנחנו יכולים להתווכח עד מחר על ההגדרה אבל אנחנו מסתכלים מנקודות מבט שונות. מבחינתי אם יש חוק שהוא לא נאכף הוא לא קיים, מהסיבה הפשוטה שאנשים לא יקיימו אותו אם הם לא רואים בוא ערך.
לדוגמא אני לא אסע ללא חגורה, לא מכוון שהחוק אומר הרי הוא במלא לא נאכף אלה מכוון שאני רואה בזה תועלת.
מצד שני אני ומאמין שהרבה ממכם יסעו מעל המהירות המותרת בחלק מהכבישים, האם אנחנו עוברים על ה״חוק״ כן, האם יש לו משמעות אם הוא לא נאכף? אני טוען שלא וזה בדיוק הוויכוח. דוגמאות יש אין סוף, ראה את הכבישים בדרום, הנשק במגזר הערבי, המס בחברה הדרוזית, הארגוני פשע וכ׳ו החוק פרקטית לא קיים, תגיד כמה שאתה רוצה שהוא עבר בכנסת וכתוב בחוקת ישראל, אם אף אחד לא פועל לפיו, ואף אחד לא אוכף אותו הוא לא קיים.
אז בחזרה אליך,
לאיפה הגענו שיש אנשים שאפילו לא רואים הבדל בין חוק לאכיפה ???!!!!
אז אענה לך בפשטות, אנשים מבינים מה ההבדל בין חוק לחפיפה, פשוט בניגוד אליך אנשים רואים שאין משמעות לחוק.





מה???
ביחידות שכן תורמות לך באזרחות, גאמא תלפיות שחקים תוכנתים עתודה וכ׳ו יש רוב חילוני דרסטי, ברובו צעירים חילונים מהמרכז (כמובן שזה נובע גם מהשכלה טובה יותר וכ׳ו)
מסכים שהרוב לא מתגייסים, על זה בדיוק כל הדיון שלנו, אני פשוט לא רואה בזה בעיה כמוך, אבל להגיד שהציבור הדתי/חרדי מתגייס רק למקומות שיתרמו לו אישית זה יותר רחוק מהמציאות מאשר להגיד שהציבור החילוני יעשה את זה.
התיאוריה שלך בנויה על עובדות לא נכונות.
מי שלא מתגייס ואין לו גיבוי של רבנים, נכנס לכלא.
פסיכיאטר שנותן אישורים כוזבים צפוי לעונש כבד.
וגם במגזר הדרוזי גובים מס.
נכון שיש סיכוי לא רע לא להתפס. אז מה? זה גם המצב אם תגנוב רכב או תפרוץ לדירה.
 
נערך לאחרונה ב:
מבחינתי אם יש חוק שהוא לא נאכף הוא לא קיים, מהסיבה הפשוטה שאנשים לא יקיימו אותו אם הם לא רואים בוא ערך.
אז אענה לך בפשטות, אנשים מבינים מה ההבדל בין חוק לחפיפה, פשוט בניגוד אליך אנשים רואים שאין משמעות לחוק.
כל השרשור הזה מדבר על הזילזול בחוק בישראל. כן, הזילזול נובע מאי אכיפה ברמה של אובדן בושה מוחלט-
זלזול מופגן לאורך שנים של חרדים ומחוקקים אינטרסנים מכל המפלגות בחובת הגיוס, ובבג״ץ שקבע שוב ושוב שכל המעקפים לחוק אינם חוקיים,
מינוי מורשע בפלילים לתפקיד שר,
זילזול פומבי ומוחלט של נציגי הקואליציה בכל ראשויות שמירת החוק והמשפט .
בזה שזה אכן קורה כולם מסכימים איתך.

אבל אתה אומר משהוא הרבה יותר חמור.
אתה אומר שהעובדה שאין אכיפה מהווה עבורך היתר לעשות מה שבא לך.
הטיעון שלך פירושו שחוקים הם חסרי משמעות. הכל אינטרסים.
אתה אומר שהחוק כשלעצמו לא מחייב אותך
אתה טוען שכל עוד לא יתפסו אותך, מותר לך להיות פושע.
אתה אומר שאם לא מתאים לך לעצור באדום אז תמשיך לנסוע.
אתה אומר שאם לא מתאים לך לפנות את הדירה כשחוזה השכירות נגמר, אז לא תפנה. וגם לא תשלם חשבונות. למה מה יעשו לך ?
אתה אומר שאם אישה זקנה מפריעה לך במדרכה ואתה מתעצבן אז אין לך בעיה לכסח לה את הצורה, אם כי תשים מהר כובע גרב שלא יזהו אותך.( רגע, בעצם הכובע מיותר שהרי במילא אין אכיפה)
אתה אומר שאם משהו בא לך לא טוב בעיניים פשוט תירצח אותו ותעלים ראיות, כי אין אכיפה?? כי אתה הרי יותר חכם מהשוטרים ???

בא נגיד שאני מאד מקווה שהתנסחת לא ברור.

מה???
ביחידות שכן תורמות לך באזרחות, גאמא תלפיות שחקים תוכנתים עתודה וכ׳ו יש רוב חילוני דרסטי, ברובו צעירים חילונים מהמרכז (כמובן שזה נובע גם מהשכלה טובה יותר וכ׳ו)
על מה אתה מדבר??
טקסט אדום פירושו קישור לרפרנס. אם תלחץ על הטקסט האדום תגיע לרפרנס הרלוונטי. אוקהם הביא סקר שבודק כמה היו מתגייסים בלי חוק הגיוס. אני הבאתי כתבה עיתונאית שדנה בכך שצהל מתחנף לחרדים על מנת שיעשו טובה ויואילו בטובם להתגייס, ומחקר שבדק מה הסיבות של חרדים וחילונים להתגייס.-- לפחות תסתכל מה הרפרנס אומר.
אנחנו מדברים על גיוס חובה. על אנשים שהולכים לשיריון, לתותחנים ולאפסנאות בגלל שחוק גיוס חובה פירושו שהם חייבים להתגייס. וכן. רוב החילונים מתגייסים. כי יש חוק שמחייב אותם להתגייס. חרדים לא מתגייסים. מזלזלים בחוק שמחייב אותם להתגייס. הינה הרפרנס כאן, וכאן. אני לא יודע על איזה סעיף החברים שלך לא התגיסו, אבל אני כן יודע שאתה אמור להבין את ההבדל בין דוגמא אישית לסטטיסטיקה.

אני פשוט לא רואה בזה בעיה כמוך
הסברתי לך למה זה פוגע גם בך. לעצום עיניים זו זכותך המלאה.
 
נערך לאחרונה ב:
עוד פקיד שלא נבחר מביע דעה.
הוא לא סתם פקיד, הוא מנהל את המדיניות המוניטרית של המדינה.
התגובה שלך ממש מקוממת אותי.
מי היא בכלל גוטליב? עו"ד שצורחת בכול ראיון בטמבלביזיה עם כתב מסרים ללא דיון נורמטיבי.
כשאני רואה אותה בא לי להקיא ועובר לערוץ אחר, אם היא גם בערוץ האחר אז עובר לנטפליקס.
די כבר עם ציטוטים של רעש תקשורתי.
 
הוא לא סתם פקיד, הוא מנהל את המדיניות המוניטרית של המדינה.
התגובה שלך ממש מקוממת אותי.
מי היא בכלל גוטליב? עו"ד שצורחת בכול ראיון בטמבלביזיה עם כתב מסרים ללא דיון נורמטיבי.
כשאני רואה אותה בא לי להקיא ועובר לערוץ אחר, אם היא גם בערוץ האחר אז עובר לנטפליקס.
די כבר עם ציטוטים של רעש תקשורתי.
אני חושב שהתגובה נכתבה בציניות
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H כדאיות ביטוח אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
algo.il יש צורך בכיסוי ביטוחי זמני (אובדן כושר עבודה\ שארים) בתחילת העסקה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
יבגני_ל משיכת כספים צבורים שיועדו לביטוח אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S תביעת אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N האם יש הבדל שאתם יודעים בין ביטוח אובדן כושר עבודה של הראל לעומת של חברות אחרות? צרכנות פיננסית 3
H ביטוח אובדן כושר עבודה לגיל 65-67 למחזיקי ביטוח מנהלים מלפני 2001 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
H הוצאת רכיב של אובדן כושר עבודה מתוך ביטוח מנהלים (לפני 2001) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
U אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 0
Eugene200 אובדן כושר עבודה, קרן פנסיה משלימה עם כיסויי ביטוח משלימים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S תביעת אובדן כושר עבודה מהפנסיה אוף טופיק 5
M תשלום מעביד לביטוח אובדן כושר עבודה - האם אפשרי גם חלק השכר שמופנה לפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M פנסיה- תביעת אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E פנסיה או רק פוליסת אובדן כושר עבודה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ק אובדן כושר עבודה קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Michel שינוי מסלול ביטוח אובדן כושר עקב עלות גבוהה מאוד ככל שמתבגרים. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
יבגני_ל מנסה להבין את העלות של ביטוח אובדן כושר עבודה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
יבגני_ל מה אפשר לעשות עם יתרה שימושית בחשבון ביטוח אובדן כוח עבודה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Michel אובדן תעודת זהות וחידושה במשרד הפנים אוף טופיק 3
T פנסיה - תשלום אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
L אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A ביטול קיזוז אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N ביטוח אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
flower מטריה ביטוחית - אובדן כושר עבודה עם עיסוק ספציפי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
D טופס פיצול - אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D הוצאה מוכרת בגין רכישת ביטוח מפני אובדן כושר עבודה (אכע) לשכירה מיסים 6
deussex בילבול בנושא אובדן כושר עבודה מהעבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I זיכוי מס בגין תשלום לביטוח חיים\אובדן כושר עבודה לשכירים (שלא דרך תלוש השכר) צרכנות פיננסית 8
L ביטוח אובדן כושר עבודה נפרד, וקופת גמל פנסיונית נפרדת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
י קופת גמל עם אובדן כושר עבודה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
ס אובדן כושר עבודה בביטוח מנהלים - לעומת מטריה ביטוחית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Y אובדן כושר עבודה בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 3
D ביטוח אובדן כושר עבודה וקרן הפנסיה צרכנות פיננסית 1
M אובדן כושר עבודה בביטוח מנהלים - תקופת אכשרה / כיסוי מחלות קודמות צרכנות פיננסית 8
אמירב חלוקת ביטוח אובדן כושר עבודה למספר חברות ביטוח צרכנות פיננסית 4
F ביטוח אובדן כושר עבודה מטעם המעסיק VS דרך הפנסיה צרכנות פיננסית 0
R צביעת קצבה מוכרת כשיש תשלום מעסיק על אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 2
ר אובדן כושר בביטוח מנהלים צרכנות פיננסית 3
avi90 עלות ביטוח אובדן כושר עבודה בקרן פנסיה מקיפה צרכנות פיננסית 15
A טופס הפקדות למעסיק - עמודת אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 1
waskindalost התייעצות - ניוד רכיב אובדן כושר עבודה בין חברות? בעיה? צרכנות פיננסית 4
א ביטוח אובדן כושר עבודה יקר צרכנות פיננסית 13
R עלות אובדן כושר עבודה קולקטיבי צרכנות פיננסית 0
someone235 עלות אובדן כושר עבודה פרטי צרכנות פיננסית 10
O ביטוח מנהלים או קופת גמל כאשר יש צורך בביטוח אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 17
ז עלות ביטוח אובדן כושר עבודה לעצמאים צרכנות פיננסית 19
L האם קופ״ג מחייבת אובדן כושר עבודה עפ״י תיקון 14 צרכנות פיננסית 18
ש המשך ביטוח אובדן כושר עבודה באופן עצמאי צרכנות פיננסית 3
M הקשר בין פוליסת ביטוח מנהלים לבין פוליסת אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 7
M ביטוח אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 6

נושאים דומים

Back
למעלה