אובדן משילות במדינה

[אביתר]

המילה "נאמנות" הרבה יותר גמישה

כל מושג אפשר לעוות כרצוננו

היהודים היו נאמנים בכל מדינה שבה היו

 

[גרהם]

היהודים היו נאמנים בכל מדינה שבה היו

בעיקרון זה נכון, אבל תמיד היה מי שהשליך מהמיעוט הלא נאמן על כל שאר היהודים.

 

[אביתר]

לא יהודים אמרו, אלא שונאי יהודים. טענת הנאמנות הכפולה היא לא המצאה של עוצמה יהודית.

אני לא רואה איך שנאת יהודים בגלל שהם יהודים דומה במשהו לשנאת אויב נוכחי שעדיין מנסה לפגוע בך

מה הקשר להגדרת כל הערבים כ"לא נאמנים"?

במלחמת העצמאות היו ערבים ששיתפו פעולה עם היהודים, למשל אבו גוש
אף אחד לא אמר שכל ערבי, בגלל שהוא ערבי הוא לא נאמן

אתה שואל ברצינות? שר הבט"פ החדש וחברי תנועתו הם התשובה לשאלה שלך.

היהודים במדינה שלהם
יש אנשים שלקחו את החוק לידיים
מתי זה קרה בחו"ל, כשהיהודים מיעוט במדינה

שוב, מה הקשר? אם יש אדם שנלחם נגד הקמת המדינה (הוא בן כ-90 היום), תגיש נגדו כתב אישום. איך זה קשור לסיווג כל הערבים כ"לא נאמנים"?

לפי הנבחרים אפשר לדעת את דעת המצביעים
אם רוב הציבור היהודי היה מצביע בן גביר, היית אומר שהיהודים לא מחפשים לחיות בשלום עם הערבים, אלא לגרש אותם
עד היום הציבור הערבי בוחר נציגים שהם אנטי המדינה, מהסגן של ערפאת ועד הנציג של הגרסה המקומית של האחים המוסלמים
כשהם יצביעו למישהו כמו "יוסף חדד", שבאמת מחפש חיים משותפים, יהיה יותר קל לסמוך על הנאמנות שלהם למדינה

 

[גרהם]

אני לא רואה איך שנאת יהודים בגלל שהם יהודים דומה במשהו לשנאת אויב נוכחי שעדיין מנסה לפגוע בך

כי לא מדברים על אויב שמנסה לפגוע, אלא על מי שאנשים שהם עצמם תומכי טרור יגדירו כ"לא נאמנים".

היהודים במדינה שלהם
יש אנשים שלקחו את החוק לידיים
מתי זה קרה בחו"ל, כשהיהודים מיעוט במדינה

דעה לא פופולרית - גם הערבים במדינה שלהם.
בכל מקרה, אני לא רואה איך ירי על אוטומט במסגד לגיטימי יותר כשהוא בישראל מאשר בחו"ל.

לפי הנבחרים אפשר לדעת את דעת המצביעים

לא מסכים.
הנבחרים מצביעים לרע במיעוטו ולמיעוטים אין הרבה מבחר.
הרוב המכריע של החרדים נגד תומכי פדופילים וגנבים ובכל זאת תראה איזה סחורה הם בחרו לכנסת.
ולעניין עצמו, אני חושב שעבאס היה הצלחה בקואליציה והוכיח לקיים שותפות על אף הפערים האידיאולוגיים.

 

[AIML]

אני לא יודע אם nhr מאפשר תושבות בפורטוגל למי שאין אשרת שהייה

בתוכנית הזאת אתה נשאר רישמית תושב ישראל, משלם מיסים בישראל ולכן פטור בפורטוגל?

מי שהביע תמיכה במחבלים
מי שהשתתף בפרעות

גם מי שהביע תמיכה בטרור יהודי יגורש?
גם כל מי שרצח ערבי יגורש ?
ומי שהשתתף בפרעות האילו , האילו, והאילו ?

הצורך הבסיסי של כולם הוא בטחון אישי
אחרי שטיפלת בזה אפשר להתקדם הלאה

כלומר השינוי המהותי שממשלת השינוי היתה צריכה לעשות על מנת לעצור את הסחף הוא....
לא להרגיז את החרדים והדתיים?

השלב הבא הוא לצמצם התערבות של המדינה בחיי האזרח
במסגרת זה, מעביר סמכויות מהמדינה לרשיויות מקומיות
זה יכול להוביל להיווצרות של קנטונים בסופו של דבר

הממשלה היתה מתפרקת ברגע שהיו מצמצמים את הסיבסוד לחרדים בכל סעיף שהוא, בין אם זה ניסיון להקטנת תקציבי איזון, הקטנת מימון לדיור, דרישה לשלם את חלקם האמיתי בביטוחי בריאות או .... דרישה שישלמו על צהרונים לילדים כשאחד ההורים לא עובד.

 

[אביתר]

בכל מקרה, אני לא רואה איך ירי על אוטומט במסגד לגיטימי יותר כשהוא בישראל מאשר בחו"ל.

לא אמרתי שזה לגיטימי
אמרתי שהיהודים היו נאמנים במדינות בהן הם היו מיעוט
כמה פעולות טרור יהודים עשו כמיעוט בחו"ל?

לא מסכים.
הנבחרים מצביעים לרע במיעוטו ולמיעוטים אין הרבה מבחר.
הרוב המכריע של החרדים נגד תומכי פדופילים וגנבים ובכל זאת תראה איזה סחורה הם בחרו לכנסת.
ולעניין עצמו, אני חושב שעבאס היה הצלחה בקואליציה והוכיח לקיים שותפות על אף הפערים האידיאולוגיים.

שום דבר לא מונע מהם להקים מפלגות חדשות או להתפקד למפלגות קיימות ולהשפיע
הם כח אלקטורלי גדול
אם הם היו מקימים מפלגת "יוסף חדד" הם היו לשון מאזניים, ויכולים להשפיע על החיים שלהם
תמיד גם יש את האפשרות לא להצביע בכלל

 

[גרהם]

אמרתי שהיהודים היו נאמנים במדינות בהן הם היו מיעוט
כמה פעולות טרור יהודים עשו כמיעוט בחו"ל?

לאנטישמים טענות שונות לגבי ביטויים לנאמנות הכפולה של יהודים בחו"ל. אין לי רצון לדברר אותם כאן.
בישראל יש תומכי טרור בממשלה שהוקמה היום ואף אחד (כולל אני) לא חושב שצריך לגרש אותם.

שום דבר לא מונע מהם להקים מפלגות חדשות או להתפקד למפלגות קיימות ולהשפיע

זה נכון לכל המפלגות שכתבתי עליהן שמונות יחד כרבע מהכנסת. השיטה הדמוקרטית מביאה גם אנשים מוסריים להצביע לחלאות.

 

[אביתר]

בתוכנית הזאת אתה נשאר רישמית תושב ישראל, משלם מיסים בישראל ולכן פטור בפורטוגל?

צריך לנתק תושבות מס בישראל כדי לא לשלם מיסים בארץ
תשלם מס בארץ שהיא מקור ההכנסה שלך
אני לא יודע מה זה אומר לגבי רווחי הון זרים, אם זה נכלל בתוכנית או לא

גם מי שהביע תמיכה בטרור יהודי יגורש?
גם כל מי שרצח ערבי יגורש ?
ומי שהשתתף בפרעות האילו , האילו, והאילו ?

בן גביר הורשע בתמיכה בטרור על זה שהוא חילק עלון של כ"ך

מבחינתי, מי שרוצח צריך לקבל עונש מוות

המטרה של ההתפרעויות האלה לא היתה לרצוח אנשים בכוונה תחילה על רקע לאומני
צריך לפזר כאלו הפגנות בכל כח אפשרי
אם מישהו מתפרע באופן סדרתי, שיישב בכלא עד שיבטיח לא להתפרע בעתיד

כלומר השינוי המהותי שממשלת השינוי היתה צריכה לעשות על מנת לעצור את הסחף הוא....
לא להרגיז את החרדים והדתיים?

צריך לדעת לפעול בצורה חכמה
הממשלה הקודמת ניסתה לכפות לכיוון שלה בנקודות מסויימות (למשל חמץ בבתי חולים)
צריך להכיר בעובדה שיש פה קבוצות שונות, שלא יסתדרו ביחד
המטרה צריכה להיות למנוע מממשלה כזו או אחרת לכפות על קבוצה שלא מיוצגת בממשלה
הדרך היחידה שאני יכול לחשוב עליה זה להתחיל להיפרד אחד מהשני עד כמה שניתן

הממשלה היתה מתפרקת ברגע שהיו מצמצמים את הסיבסוד לחרדים בכל סעיף שהוא, בין אם זה ניסיון להקטנת תקציבי איזון, הקטנת מימון לדיור, דרישה לשלם את חלקם האמיתי בביטוחי בריאות או .... דרישה שישלמו על צהרונים לילדים כשאחד ההורים לא עובד.

היה אפשר לתת להם תקופה התאקלמות, שזה יהיה תהליך מדורג על פני תקופה מסויימת
זה אמור היה ליצור פחות התנגדות

אני לא רואה איך אפשר לקיים מנגנון כלשהו של ערבות הדדית עם קבוצות כל כך שונות ועויינות זו לזו
לדעתי הפתרון הוא פשוט שכל קבוצה תדאג לעצמה ,ברמה זו או אחרת, ולא במסגרת המדינה
גם זה יכול להיות תהליך על פני תקופה

 

[אביתר]

לאנטישמים טענות שונות לגבי ביטויים לנאמנות הכפולה של יהודים בחו"ל. אין לי רצון לדברר אותם כאן.

אנטישמים שונאים יהודים בכל מקרה
פעם זה על רקע דתי
אם הם מתנצרים אז שונאים את הנוצרים החדשים
בהמשך זה עבר לרקע גזעני
וכיום הם מסתתרים מאחורי ביקורת אובססיבית על ישראל
אני לא רואה איך הם קשורים לדיון

אם ניקח למשל את ארגון להב"ה, הם נגד כל חתונה של יהודי עם גוי - על רקע דתי
זה לא משהו רק נגד מוסלמים/ ערבים
אין להם בעיה עם גוי במידה והוא מתגייר

בישראל יש תומכי טרור בממשלה שהוקמה היום ואף אחד (כולל אני) לא חושב שצריך לגרש אותם.

לחלק עלון של כ"ך זה נחשב תמיכה בארגון טרור?

זה נכון לכל המפלגות שכתבתי עליהן שמונות יחד כרבע מהכנסת. השיטה הדמוקרטית מביאה גם אנשים מוסריים להצביע לחלאות.

נשמע כמו "גזענות של ציפיות נמוכות"
במה הם שונים מאיתנו שמצביעים לפי מה שנראה לנו שיקדם את המטרות שלנו?

 

[גרהם]

לחלק עלון של כ"ך זה נחשב תמיכה בארגון טרור?

לחנך את הילדים שלך שאדם שרצח אנשים בבית תפילה הוא גיבור זו תמיכה בטרור במובן הכי עמוק של המילה.

נשמע כמו "גזענות של ציפיות נמוכות"
במה הם שונים מאיתנו שמצביעים לפי מה שנראה לנו שיקדם את המטרות שלנו?

הפוך. הם לא שונים. אנשים מוסריים שמצביעים לאנשים לא מוסריים מכורח הנסיבות. המבחר לא גדול כשאתה חרדי או ערבי ואפילו דתי לאומי.

אנטישמים שונאים יהודים בכל מקרה

זה בדיוק מה שהם אומרים על הטענה (תירוצים) שלך שאנחנו יותר טובים כי אצלנו הרקע דתי ומדובר באויב וכו'.
אני מבין שכשזו טענה "שלנו" המוסיקה שונה, אבל כששר בכיר בממשלה אומר שאינו מסכים שערבי איש צוות רפואי יעז לשהות ליד אשתו של השר בלידה, גם זה "שונא בכל מקרה" גם אם הוא מצא רב שהופך את הגזענות הזו ל"הלכה". והשיטה לזהות ממש פשוטה - מה דעתך על שר נורבגי שלא רוצה שרופאים יהודים יהיו ליד אשתו בלידה?

 

[AIML]

צריך לנתק תושבות מס בישראל כדי לא לשלם מיסים בארץ

נראה שהתוכנית מותנת בכך שאתה משלם מיסים במקום אחר
"זה חל רק אם ההכנסה חייבת במס במדינת המוצא, למשל, במסגרת אמנת המס בין ישראל לפורטוגל. למשל, דיבידנדים מישראל אינם חייבים במס בפורטוגל, בגלל שעל פי האמנה הם חייבים במס בישראל. זה תקף למרות שבפועל יתכן שהם לא חייבים מיסים בישראל."

מבחינתי, מי שרוצח צריך לקבל עונש מוות

לא ככ פשוט. משפט זה לא מדע מדוייק. היו מורשעים ברצח ששוחררו כשהמדע ואיתו זיהוי DNA התקדם
חוץ מזה לא כל מי שהמטרה שלו לרצוח גם מצליח בזה.

לחנך את הילדים שלך שאדם שרצח אנשים בבית תפילה הוא גיבור זו תמיכה בטרור במובן הכי עמוק של המילה.

תפסו אותו על חם מחלק פלייר אז תבעו אותו על חלוקת פליירים. זה לא אומר שהוא לא היה מעורב בדברים יותר חמורים.

המטרה של ההתפרעויות האלה לא היתה לרצוח אנשים בכוונה תחילה על רקע לאומני

ההתפרעות בה תקפו את הנהג הערבי היתה בכוונה לרצוח אותו על רקע לאומני. גם בשומר חומות היו יהודים שתקפו ערבים על רקע לאומני (15% מהנאשמים), והיו עוד התפרעויות נגד ערבים - את כל האנשים שהשתתפו בהם נגרש ?

הנקודה היא שההגדרה של תומכי מחבלים ומי שהשתתפו בפרעות בעיתית, ורוב הסיכויים שההגדרה שלך, שלי או של גרהם לא זהה להגדרה אליה התכוונו בן גביר, סמורטריץ או סטרוק.

אני לא רואה איך אפשר לקיים מנגנון כלשהו של ערבות הדדית עם קבוצות כל כך שונות ועויינות זו לזו
לדעתי הפתרון הוא פשוט שכל קבוצה תדאג לעצמה ,ברמה זו או אחרת, ולא במסגרת המדינה

כן, מסכים. אבל אין סיכוי.
גידלת ילד מפונק. כל פעם שהוא צרח נתת לו מה שהוא רצה, והוא התרגל לדרוש יותר ויותר.
מתאים לו כשאתה עושה הכל. אין סיכוי שהוא פשוט יסכים להתחיל לעבוד ולדאוג לעצמו.

גם זה יכול להיות תהליך על פני תקופה

כמו שאנחנו רואים אין את הזמן הזה.
במהלך התקופה הזאת האוכלוסיה גדלה פי כמה, מתבגרים ונולדים עוד מחזורים של בורים והמצב רק מתדרדר.

 

[אביתר]

לחנך את הילדים שלך שאדם שרצח אנשים בבית תפילה הוא גיבור זו תמיכה בטרור במובן הכי עמוק של המילה.

מתי הוא חינך אותם למשהו כזה?
בזה שהוא תלה תמונה?

הפוך. הם לא שונים. אנשים מוסריים שמצביעים לאנשים לא מוסריים מכורח הנסיבות. המבחר לא גדול כשאתה חרדי או ערבי ואפילו דתי לאומי.

שוב, מה מונע מהם להקים מפלגות אחרות?
עובדתית הם לא טרחו להקים
הם גם לא מזועזעים מהנציגים הקיימים כדי להחרים אותם בבחירות
או שאולי הנציגים כן מייצגים אותם?

זה בדיוק מה שהם אומרים על הטענה (תירוצים) שלך שאנחנו יותר טובים כי אצלנו הרקע דתי ומדובר באויב וכו'.
אני מבין שכשזו טענה "שלנו" המוסיקה שונה, אבל כששר בכיר בממשלה אומר שאינו מסכים שערבי איש צוות רפואי יעז לשהות ליד אשתו של השר בלידה, גם זה "שונא בכל מקרה" גם אם הוא מצא רב שהופך את הגזענות הזו ל"הלכה". והשיטה לזהות ממש פשוטה - מה דעתך על שר נורבגי שלא רוצה שרופאים יהודים יהיו ליד אשתו בלידה?

איזה שר אמר את זה?
סמוטריץ בזמנו דיבר על הפרדה בחדרי יולדות בין מטופלים יהודים וערבים

באיזו טענה הנורבגי לא רוצה רופאים יהודים?

מבחינתי, שכל אחד יבחר מי ייתן לו שירות
גם ככה זה יקרה, פשוט בתירוץ אחר

 

[אביתר]

נראה שהתוכנית מותנת בכך שאתה משלם מיסים במקום אחר
"זה חל רק אם ההכנסה חייבת במס במדינת המוצא, למשל, במסגרת אמנת המס בין ישראל לפורטוגל. למשל, דיבידנדים מישראל אינם חייבים במס בפורטוגל, בגלל שעל פי האמנה הם חייבים במס בישראל. זה תקף למרות שבפועל יתכן שהם לא חייבים מיסים בישראל."

נניח ורוב ההכנסה שלך מהון
אולי כדאי לבדוק אפשרות לפתוח חברה במדינה עם מעט/ בלי מיסים, כמו איחוד האמירויות
לדעתי זה אמור לעבוד

גם במקרה ה"גרוע", שתמשיך לשלם מס בארץ
עדיין יישאר לך יותר
ההוצאות שם משמעותית יותר נמוכות

לדעתי, למי שכבר צבר מספיק הון, פורטוגל היא אפשרות טובה
גם בלי nhr
אין שם מיסוי עושר, כמו נניח בספרד
מזג האוויר ממש נח
האנשים חמים

לא ככ פשוט. משפט זה לא מדע מדוייק. היו מורשעים ברצח ששוחררו כשהמדע ואיתו זיהוי DNA התקדם
חוץ מזה לא כל מי שהמטרה שלו לרצוח גם מצליח בזה.

תמיד יהיו חפים מפשע שיורשעו בטעות/ מרמה
מבחינתי, גם מי שמנסה לרצוח הוא רוצח

תפסו אותו על חם מחלק פלייר אז תבעו אותו על חלוקת פליירים. זה לא אומר שהוא לא היה מעורב בדברים יותר חמורים.

כמו מה למשל?
אני לא רואה איך אפשר לשפוט אדם על דברים שלא הורשע בהם

ההתפרעות בה תקפו את הנהג הערבי היתה בכוונה לרצוח אותו על רקע לאומני. גם בשומר חומות היו יהודים שתקפו ערבים על רקע לאומני (15% מהנאשמים), והיו עוד התפרעויות נגד ערבים - את כל האנשים שהשתתפו בהם נגרש ?

הנקודה היא שההגדרה של תומכי מחבלים ומי שהשתתפו בפרעות בעיתית, ורוב הסיכויים שההגדרה שלך, שלי או של גרהם לא זהה להגדרה אליה התכוונו בן גביר, סמורטריץ או סטרוק.

היתה התקוממות לאומנית של ערבים כנגד יהודים בזמן מלחמה מול עזה
המשטרה היתה צריכה לדכא את זה
היא לא התערבה, במקרה הטוב
היתה תחושה שהמדינה לא רוצה להגן על האזרחים שלה
היו מקרים בודדים שיהודים לקחו את החוק לידיים, ונשפטו
אני לא רואה איפה הסימטריה פה
מתי יהודים יזמו פרעות בערבים, שלא כתגובה למספר רב של פרעות על ידי ערבים?

יהודי שלוקח את החוק לידיים ופוגע בערבים הוא עבריין, וצריך להיענש
הוא לא מתנגד לעצם קיום המדינה

כן, מסכים. אבל אין סיכוי.
גידלת ילד מפונק. כל פעם שהוא צרח נתת לו מה שהוא רצה, והוא התרגל לדרוש יותר ויותר.
מתאים לו כשאתה עושה הכל. אין סיכוי שהוא פשוט יסכים להתחיל לעבוד ולדאוג לעצמו.

גמילה זה תהליך קשה, אבל נדרש
בחלק מהמקרים נותנים תחליפים עד שהאדם נגמל
לא תמיד אפשר ברגע אחד לעבור מ-100% ל-0%

כמו שאנחנו רואים אין את הזמן הזה.
במהלך התקופה הזאת האוכלוסיה גדלה פי כמה, מתבגרים ונולדים עוד מחזורים של בורים והמצב רק מתדרדר.

תקופה זה לא בהכרח המון שנים

 

[AIML]

אין שם מיסוי עושר, כמו נניח בספרד
מזג האוויר ממש נח
האנשים חמים

כן. גם טוענים שאנשים שם יודעים אנגלית.

תמיד יהיו חפים מפשע שיורשעו בטעות/ מרמה

בדיוק. החשש הזה הוא הסיבה שלא מוציאים להורג. לשחרר ממאסר אפשר, להחזיר לחיים לא.

מתי יהודים יזמו פרעות בערבים, שלא כתגובה למספר רב של פרעות על ידי ערבים?

גולדשטיין, התקיפה שהובילה לדריסת איתמר בן אבו ז״ל וגם זה זה ו זה .
התפרעות תקיפה ונסיון לרצוח ערבים רק בגלל שהם ערבים לא מוצדקת גם אם ערבים מתפרעים במקום אחר.
אתם מרגישים מאויימים מהערבים ? רוצים להגן על המדינה ? - תתגיסו לצה״ל. תלחמו נגד הפורעים, לא נגד נהג ערבי מקרי שבא להסיע יהודים שהזמינו אותו.
למה ערבים שתוקפים יהודים נעלים על חרדים שתוקפים להטבים או יהודים שתוקפים ערבים שבמקרה עברו בסביבה ?

הוא לא מתנגד לעצם קיום המדינה

יש טענה שהחרדים שמתפרעים הם קיצוניים שלא מכירים במדינה ומתנגדים לעצם קיומה. אז אותם מותר לגרש ? תגרש אותם לפני או אחרי שהם רצחו-הרגו-גרמו לדריסה של מישהו?

גמילה זה תהליך קשה, אבל נדרש
בחלק מהמקרים נותנים תחליפים עד שהאדם נגמל
לא תמיד אפשר ברגע אחד לעבור מ-100% ל-0%

גמילה לא תהיה כל לניגמל אין סיבה לרצות להגמל.
בשביל שהחרדים יגמלו מהמימון החילוני החילונים צריכים להפסיק להזרים אליהם את שלל הקיצבאות הנחות והטבות ובכך לגרום להם לרצות לצאת ללמוד ולעבוד.
ממשלת השינוי ניסתה, אבל ברגע שהכניסו שינוי קטן - להוריד את המימון של הצהרונים למי שלא עובד, הממשלה התפרקה.
הממשלה הנוכחית רק מגדילה את שלל הקיצבאות ההנחות ההטבות ועבודות כלום מטעם ובכך מחמירה מאד את המצב, ואף אחד עוד לא הצביע על דרך שתאפשר לתקן את הנזק שהיא גורמת

 

[גרהם]

בזה שהוא תלה תמונה?

כן. אבל יהיה משעשע לשמוע ממך או ממישהו אחר מה המסר ומה מסבירים לבן גבירים הקטנים בקשר להחלטה לבחור דווקא בתמונה של האיש הזה מכל גדולי ישראל לדורותיהם.

שוב, מה מונע מהם להקים מפלגות אחרות?
עובדתית הם לא טרחו להקים

מה מונע מחרדים שמסתייגים מגנבים ותומכי פדופילים להקים מפלגה אחרת?
אגב, גם הערבים שואלים אותך ואותי למה אנחנו תומכים במפלגות שתומכות באפרטהייד בשטחים ומשום מה ההסבר שלנו לא משכנע אותם.

סמוטריץ בזמנו דיבר על הפרדה בחדרי יולדות בין מטופלים יהודים וערבים

צודק. הוא דיבר רק על הפרדה. אשתו סיפרה שגירשה מיילד ערבי שכמעט פגע ברגע הטהור של לידת תינוק יהודי. חבל שבעלה בדיוק יצא מהחדר. הוא בטח היה מגן על "הערבי".

באיזו טענה הנורבגי לא רוצה רופאים יהודים?

בטיעון שיש לו כומר שהעביר לו הוראה מאלוהים/ יש להם מנטליות אחרת / הוא פחות אוהב יהודים / או פשוט כמו שאמרת- זכותו לבחור מי יתן לו שירות.

 

[ת.אוקהם]

היו מקרים בודדים שיהודים לקחו את החוק לידיים, ונשפטו

רק להבהיר שכשחבורת יהודים הולכים ברחוב, תופסים ערבי אקראי ומבצעים בו לינצ' לא מדובר ב"לקיחת החוק לידיים", מדובר בפשע על רקע לאומני.

עם זאת, אני גם לא חושב שיש סימטריה כי הכמות של המאורעות האלה בציבור הערבי הייתה גדולה באופן משמעותי.

אם הם היו מקימים מפלגת "יוסף חדד" הם היו לשון מאזניים, ויכולים להשפיע על החיים שלהם

עבאס אמנם אינו יוסף חדד אבל הוא כן ישב בקואליציה עם מפלגות ציוניות, כולל בזמן מבצע בעזה, בעיני זה כן מראה על ניצנים של איזשהו שינוי פרדיגמה.
אמפירית, הוא עבר את אחוז החסימה ובל"ד לא.

נשמע כמו "גזענות של ציפיות נמוכות"
במה הם שונים מאיתנו שמצביעים לפי מה שנראה לנו שיקדם את המטרות שלנו?

אני מכיר דתיים לאומיים שהצביעו לסמוטריץ' ודי נחרדים מאבי מעוז, הרבה אנשים עושים פשרות ובוחרים מה שיש מבין האפשרויות הקיימות.

 

[amit]

ממשלת השינוי ניסתה, אבל ברגע שהכניסו שינוי קטן - להוריד את המימון של הצהרונים למי שלא עובד, הממשלה התפרקה.

אני חושב שזה לא היה ככה. לפיד היה מוכן לשלם כל סכום לחרדים כדי להכניס אותם לממשלה ולפרק את הברית של הליכוד והחרדים.
לפיד נזהר לא לפגוע בהם יותר מידי כדי לאפשר להם להכנס לממשלה בעתיד.
הממשלה התפרקה בגלל סילמן ,והטריגר היה החמץ בבתי החולים.

 

[גרהם]

הממשלה התפרקה בגלל סילמן ,והטריגר היה החמץ בבתי החולים.

זה מה שהיא סיפרה. לא שמישהו האמין אז וודאי לא היום.
לגבי לפיד, אף אחד לא יודע אם היה מוכן למכור הכל כולל הכל כמו ביבי. כנראה גם לא נדע כי המפלגות שבגוש של לפיד לא יכולות לאפשר כאלו שינויים.

 

[אביתר]

כן. גם טוענים שאנשים שם יודעים אנגלית.

ממה שאני יודע, בכל עיר מרכזית באירופה יש יותר סיכוי שידברו אנגלית
וגם תהיה קהילת מהגרים

גולדשטיין, התקיפה שהובילה לדריסת איתמר בן אבו ז״ל וגם זה זה ו זה .

מקרים כמו גולדשטיין הם נדירים אצל יהודים
יש מקרים בודדים של אספסוף שצריך לטפל בו
אם נסתכל כמותית, כמות האירועים של תקיפות על ידי ערבים נגד יהודים היא לא סימטרית בעליל
וזה עוד כשרוב המקרים מושתקים

התפרעות תקיפה ונסיון לרצוח ערבים רק בגלל שהם ערבים לא מוצדקת גם אם ערבים מתפרעים במקום אחר.
אתם מרגישים מאויימים מהערבים ? רוצים להגן על המדינה ? - תתגיסו לצה״ל. תלחמו נגד הפורעים, לא נגד נהג ערבי מקרי שבא להסיע יהודים שהזמינו אותו.
למה ערבים שתוקפים יהודים נעלים על חרדים שתוקפים להטבים או יהודים שתוקפים ערבים שבמקרה עברו בסביבה ?

לא אמרתי שזה מוצדק
ניסיתי לתת הקשר לתקיפות הנגדיות

יש טענה שהחרדים שמתפרעים הם קיצוניים שלא מכירים במדינה ומתנגדים לעצם קיומה. אז אותם מותר לגרש ? תגרש אותם לפני או אחרי שהם רצחו-הרגו-גרמו לדריסה של מישהו?

לפי בן גביר - כן

גמילה לא תהיה כל לניגמל אין סיבה לרצות להגמל.
בשביל שהחרדים יגמלו מהמימון החילוני החילונים צריכים להפסיק להזרים אליהם את שלל הקיצבאות הנחות והטבות ובכך לגרום להם לרצות לצאת ללמוד ולעבוד.
ממשלת השינוי ניסתה, אבל ברגע שהכניסו שינוי קטן - להוריד את המימון של הצהרונים למי שלא עובד, הממשלה התפרקה.
הממשלה הנוכחית רק מגדילה את שלל הקיצבאות ההנחות ההטבות ועבודות כלום מטעם ובכך מחמירה מאד את המצב, ואף אחד עוד לא הצביע על דרך שתאפשר לתקן את הנזק שהיא גורמת

רוצים להעביר מהלך לא פשוט כשיש מפלגה דתית בממשלה
אפשרות אחת היא ללכת בלי פשרות בבת אחת על הכל
אפשרות אחרת היא לנסות לרכך את ההתנגדות, גם של החרדים וגם של הדתיים בממשלה

לדעתי לאפשרות השנייה היה יותר סיכוי להצליח

 

[AIML]

לפיד היה מוכן לשלם כל סכום לחרדים כדי להכניס אותם לממשלה ולפרק את הברית של הליכוד והחרדים.

באיזה חוצפה אתה קובע מה לפיד היה מוכן לעשות ומה לא? מי מינה אותך לדבר בשמו ?

העובדה היא שלפיד לא שילם לחרדים, וכן פעל להגבלת ההפקרות החרדית.
בקואליציה של לפיד לא ראינו את שמץ קצהו של ההפקרות שאנחנו רואים עכשיו.

הממשלה התפרקה בגלל סילמן ,והטריגר היה החמץ בבתי החולים.

סילימן התפטרה בגלל שביבי הבטיח לה, כדרכו, שוחד. במבחן התוצאה היא אכן שוריינה על ידי נתניהו ברשימת הליכוד וקיבלה מישרת שרת איכות הסביבה בממשלה של נתניהו.