אובדן משילות במדינה

[גרהם]

גם מינוי רב צבאי או קצין בשטחים שממונים על ידי רבנים או פוליטיקאים יכול להתנגש כמו למשל אם לא עובר ביטחון שדה.
שלא לדבר על התנגשות סמכויות.

נכון, אבל רבצר זה תפקיד מאד זוטר לעומת מפכ"ל.

 

[AIML]

מה ההגדרה שלך ליהודית?
מבחינתי זה יותר בקטע תרבותי
אני לא חושב שיש מדינה אחת בלי שום סממן דתי

-- מבחינתי היהדות איבדה לגיטימציה ברגע שהבנתי שזה כלי להשתמטות מהצבא.
-- תרבות, כמו חינוך, מגיעה מהבית. תחסר לי שפה, תחסר משפחה, יחסרו חברים, אבל איזה תרבות כבר תחסר לך ?
-- אז הגיע הזמן להקים מדינה בלי שום סממן דתי.

הטענה שלי שאם יהיה רע באמת, זה יכול לדחוף אנשים לשינוי
אולי אנשים ישימו בצד את ההבדלים ביניהם ויפעלו ביחד למען מטרה משותפת
זה לא שיש לנו באמת ברירה אחרת

אני לא רואה את זה קורה.
אם האופציה הזאת תהיה ראלית פשוט לא יהיו בחירות.
קח דוגמא פשוטה - הרב הראשי מורה לחיילים לא להצטרף ללחימה בשבת או מורה לאסור פלוגה שהפרה כשרות.
אתה רואה חיילים מתקוממים ? אתה רואה את שאר האזרחים מצטרפים אליהם ? נילחמים במשטרה ובפלוגות של סמורטריץ?
לא יקרה.
ישראל תהפוך לפולין, להונגריה ואחכ לאירן או ללבנון ומי שיכול לעזוב פשוט יעזוב.
עם קצת מזל התהליך יקח עשר שנים. עם פחות מזל הוא יקח שנתיים.
עם הרבה מזל המדינה הדתית תצליח לשרוד עוד כמה עשורים.

אני לא יודע אם כולם בהכרח פופוליסטים
אותי יותר מפחיד שהם מסתירים את הכוונות האמיתיות שלהם
בהתחשב בנסיבות כנראה זה הכי פחות גרוע שיש, הם לפחות מוכנים להודות שיש בעיה
במדינות המערב יש שלטון עייף שמאפשר למדינות להדרדר מבחינה דמוגרפית
לגבי החשיבה המסודרת, זה לפחות מה שחלקם טוענים שהם רוצים לעשות (למנוע הגירה בלתי נשלטת, לוודא שהערכים של המדינות נשמרים)

ימין פופוליסטי זה מושג שמוגדר ונחקר. הוא מבוסס על סיסמאות - הטענה היא שיש סחף כי מספיק שאדם מזדהה עם אחת הסיסמאות בשביל שיצביע למפלגה.
שילטון עייף זה מושג בעיתי. שילטון לא צריך לירות מהמותן. הוא לא צריך לאשר חוקים מהר מהר והוא לא צריך לשנות את החוקה כל יומיים. שלטון צריך לזוז בצורה מחושבת ואיטית. זה אולי נתפס כאיטי ועייף, וגם מאד מתסכל, אבל זה לא רע. הרבה יותר גרוע לאשר חוקים מהר מהר תוך התעלמות מכל ההערות וההשלכות. זה לא חשיבה מסודרת.

ואם במקום זה הוא היה ממנה מפכ"ל שיעשה כל מה שהוא רוצה, היית מרגיש יותר בטוח?

המפכ״ל והמשטרה מצייתים לחוקים ותקנות. הם כפופים לביקורת, לחוק ולבג״ץ. הגשת תלונה? המשטרה מחוייבת לחקור. ביקשת אישור להפגנה ? כל עוד ההפגנה לא מסכנת את הציבור והמדינה תקבל רישיון. קיבלת אישור להפגנה ? מותר לך להפגין כל עוד אתה לא מפר את כללי הרישיון.
זה שונה ממצב שבו השר יכול להורות להתיר הפגנות שמסכנות את המדינה ולהפסיק חקירות שלא מתאימות לו.

 

[אביתר]

-- מבחינתי היהדות איבדה לגיטימציה ברגע שהבנתי שזה כלי להשתמטות מהצבא.
-- תרבות, כמו חינוך, מגיעה מהבית. תחסר לי שפה, תחסר משפחה, יחסרו חברים, אבל איזה תרבות כבר תחסר לך ?
-- אז הגיע הזמן להקים מדינה בלי שום סממן דתי.

אני לא חושב שיהדות == חרדים
לדת אין מקום בחיים האישיים שלי, אבל בעיני זה נחמד שיש למשל בסופר מאכלים בהתאם לחגים
בעיני יהדות זה יותר בקטע תרבותי
את המדינה הקימו חילונים, אבל עדיין הקימו אותה בישראל ולא למשל באוגנדה

אני לא רואה את זה קורה.
אם האופציה הזאת תהיה ראלית פשוט לא יהיו בחירות.
קח דוגמא פשוטה - הרב הראשי מורה לחיילים לא להצטרף ללחימה בשבת או מורה לאסור פלוגה שהפרה כשרות.
אתה רואה חיילים מתקוממים ? אתה רואה את שאר האזרחים מצטרפים אליהם ? נילחמים במשטרה ובפלוגות של סמורטריץ?
לא יקרה.
ישראל תהפוך לפולין, להונגריה ואחכ לאירן או ללבנון ומי שיכול לעזוב פשוט יעזוב.
עם קצת מזל התהליך יקח עשר שנים. עם פחות מזל הוא יקח שנתיים.
עם הרבה מזל המדינה הדתית תצליח לשרוד עוד כמה עשורים.

הם עדיין לא רוב העם
יש להם יחסית כח פוליטי בגלל המצב הפוליטי הנוכחי
לדעתי ביבי יפזר את הכנסת בהזדמנות הראשונה, וישאר ראש ממשלת מעבר

זה נכון שלישראלים אין ממש מנטליות של התקוממות
החרדים לא ממש משרתים בצבא/ משטרה, באיזשהו מקום זה יתרון שאין להם כח צבאי
זה משאיר רק דתיים מול חילונים
בינתיים צמרת הצבא היא חילונית

ימין פופוליסטי זה מושג שמוגדר ונחקר. הוא מבוסס על סיסמאות - הטענה היא שיש סחף כי מספיק שאדם מזדהה עם אחת הסיסמאות בשביל שיצביע למפלגה.
שילטון עייף זה מושג בעיתי. שילטון לא צריך לירות מהמותן. הוא לא צריך לאשר חוקים מהר מהר והוא לא צריך לשנות את החוקה כל יומיים. שלטון צריך לזוז בצורה מחושבת ואיטית. זה אולי נתפס כאיטי ועייף, וגם מאד מתסכל, אבל זה לא רע. הרבה יותר גרוע לאשר חוקים מהר מהר תוך התעלמות מכל ההערות וההשלכות. זה לא חשיבה מסודרת.

השלטון במדינות המערב איבד את הרצון להגן על עצמו/ האזרחים מפני מיעוט נכשל
מי שיתלונן על המיעוט הנכשל באירופה, מיד יוכרז כגזען/ שונא זרים וכו'
יש ראיון עם המחבר של "המוות המוזר של אירופה"
הוא בגדול מתאר את אותה הבעיה שיש בארץ, ואת החוסר נכונות בכלל להכיר בבעיה
מה השלטון הנוכחי, למשל באירופה, עושה כדי לשפר את הבטחון האישי של האזרחים ואת העתיד הדמוגרפי?
נראה שהם בעיקר מנסים להתכחש ולהסתיר את הבעיה
יש כבר no go zones שהמשטרה מפחדת להיכנס לשם
משחק כדורגל נהיה תירוץ להתפרעויות אלימות

המפכ״ל והמשטרה מצייתים לחוקים ותקנות. הם כפופים לביקורת, לחוק ולבג״ץ. הגשת תלונה? המשטרה מחוייבת לחקור. ביקשת אישור להפגנה ? כל עוד ההפגנה לא מסכנת את הציבור והמדינה תקבל רישיון. קיבלת אישור להפגנה ? מותר לך להפגין כל עוד אתה לא מפר את כללי הרישיון.
זה שונה ממצב שבו השר יכול להורות להתיר הפגנות שמסכנות את המדינה ולהפסיק חקירות שלא מתאימות לו.

למשל איזו הפגנה שמסכנת את המדינה?
לדעתי החריגו את הסמכות להחליט על חקירות
כל עוד אין להם רוב, אז כל הכח הוא על תנאי, אפשר לפטר שרים
אם הם יהיו רוב, אז הם לא יצטרכו בכלל להפגין
הם פשוט ישנו את החוקים דרך הכנסת

 

[AIML]

אני לא חושב שיהדות == חרדים

יהדות זה בהחלט לא חרדים, אבל החרדים מחדדים את הניצול, המניפולציות, והכיעור שבדת ויוצרים קונוטציה שלילית לכל מה שקשור בדת.

הם עדיין לא רוב העם
יש להם יחסית כח פוליטי בגלל המצב הפוליטי הנוכחי

אולי. אבל המצב הנוכחי לא מקרי. המגמה קיימת ואני לא רואה תרחיש שבו היא תשתנה. קיבלנו קריאת השכמה.

לדעתי ביבי יפזר את הכנסת בהזדמנות הראשונה, וישאר ראש ממשלת מעבר

אולי. בכל מקרה קיבלנו הדגמה ליחס כלפי האזרחים בכלל ומשלמי המיסים בפרט, וקיבלנו המחשה לנורמות של הגינות ממשל ודמוקרטיה, שנימצאות בצניחה חופשית. מדד תפיסת השחיתות כבר הושפע. ויש לזה השלכות.

יש ראיון עם המחבר של "המוות המוזר של אירופה"
הוא בגדול מתאר את אותה הבעיה שיש בארץ, ואת החוסר נכונות בכלל להכיר בבעיה

אכן בעיה עולמית. איזה יופי לנו שהגענו למצב בו אין לנו ברירה אלה לראות אותה.

מה השלטון הנוכחי, למשל באירופה, עושה כדי לשפר את הבטחון האישי של האזרחים ואת העתיד הדמוגרפי?
נראה שהם בעיקר מנסים להתכחש ולהסתיר את הבעיה

מסכים שצרפת שבדיה ונורבגיה בבעיה אבל עדיין יש להם יותר זמן מאשר לישראל, ויש מדינות שעוד יכולות להתעורר, כמו למשל דנמרק.
אישית חשוב להבין מי המדינות היותר יציבות ולמה.

ש כבר no go zones שהמשטרה מפחדת להיכנס לשם
משחק כדורגל נהיה תירוץ להתפרעויות אלימות

בזה ישראל לא יותר טובה. אם כבר אז להפך. התרוץ להתפרעויות לא ממש חשוב. מה זה משנה אם ההתפרעות היא בגלל כדור רגל, שבת, או כניסה של חייל לכפר או לשכונה?

למשל איזו הפגנה שמסכנת את המדינה?

למשל לאשר הפגנה של חרדים במסגד אל אקצה או בשכם, כשהשב״כ והצבא מביעים התנגדות נחרצת, אבל השר צריך להסית את דעת הקהל ממשהו אחר.
הוראה ״להוריד את הכפות״ בהפגנות חוקיות ולפגוע במפגיניים שלא עברו על החוק על מנת להרתיע מפגינים.
הוראה לעקב או להמנע מהתערבות משטרתית בהתפרעות בטירה או בבני ברק מסיבות פוליטיות
הוראה להיכנס בחושפי שחיתויות, במי שמפרסמים אותם בעיתונים או בסתם כותבי דעות באינטרנט.
מיסמוס וגרירת חקירות שחיתות - לא בכרח בהתערבות ישירה אלה בתיעדוף של חקירות של מתנגדים פוליטיים.

לדעתי החריגו את הסמכות להחליט על חקירות

אפשר לקוות. השר תמיד יכול להסביר לחוקרים שהחקירה של המתנגדים הפוליטיים שלו היא בעדיפות הרבה יותר גבוהה מהחקירה של העברות החמורות יותר נגד החברים שלו. ותמיד ימצאו השוטרים שיבינו מה הם צריכים לעשות בשביל להתקדם.
בכל מקרה זה עניין עקרוני. משטרה חייבת להיות כפופה לחוקי המדינה ולא לפוליטיקאי.

כל עוד אין להם רוב, אז כל הכח הוא על תנאי, אפשר לפטר שרים
אם הם יהיו רוב, אז הם לא יצטרכו בכלל להפגין

הפגנות חוקיות זה שטויות. הבעיה היא הפגנות אלמות ש״מלמדות״ את המשטרה לא לפקח על הציבור הזה. הבעיה היא הניצול של הפגנות להבערת אלימות ומלחמות. הבעיה היא טיפול אלים בהפגנות חוקיות של האופוזיציה על מנת להפחיד את האופוזיציה. הפעלת המשטרה כנגד מתנגדים פוליטיים. שחיתות. פיקוח רק איפה שנח לך והתעלמות משחיתות של מקורבים. שליטה בכלי התיקשורת. ביטול חופש הביטוי.
הבעיה היא ההתדרדרות המשמעותי שקוראת בכל הסעיפים האילו, בגלוי ובלי בושה.

הם פשוט ישנו את החוקים דרך הכנסת

הם כבר משנים את החוקים דרך הכנסת. כמו שעשו בפולין, רומניה, הונגריה וטורקיה.

 

[אביתר]

אולי. אבל המצב הנוכחי לא מקרי. המגמה קיימת ואני לא רואה תרחיש שבו היא תשתנה. קיבלנו קריאת השכמה.

מעצמה המגמה לא תשתנה
אבל לפעמים אנשים פועלים רק כשכואב להם מספיק
כבר יש קריאות של עסקים נגד חקיקה שתאפשר אפליה
ברמה האישית כבר דאגתי מראש לאזרחות זרה והוצאת כספים מישראל

אני מקווה שהפוליטיקאים יעשו חשבון נפש למה הגענו למצב הנוכחי
הם פשוט מוכרים רעיונות שאין להם ביקוש, ומתעלמים מתלונות של האנשים (למשל ביטחון אישי)
אולי גם יגיעו פוליטיקאים חדשים
אני לא רואה איך יפסלו אותם
אם המערכת לא פסלה את בן גביר, אני לא רואה איך היא תפסול מישהו
אם מישהי כמו גולדה מאיר היתה רצה היום, היא היתה עוקפת ב"ימניות" שלה את כל חברי הכנסת הנוכחיים
אני גם חושב שהיא היתה מנסה להילחם על הישרדות המדינה

מסכים שצרפת שבדיה ונורבגיה בבעיה אבל עדיין יש להם יותר זמן מאשר לישראל, ויש מדינות שעוד יכולות להתעורר, כמו למשל דנמרק.
אישית חשוב להבין מי המדינות היותר יציבות ולמה.

אני לא בטוח שדנמרק יותר יציבה
לעשות חקיקה נגד סממנים דתיים זה להילחם בסימפטום, לא במקור
לישראל יש בעיה כפולה, גם מיעוט ערבי וגם מיעוט חרדי
מצד שני לישראל יש יתרון היסטורי של עליות
למשל העליה הרוסית הרוויחה לנו עוד זמן מול 2 המיעוטים
אבל אני בספק אם יהיו עוד עליות כאלה בעתיד

מזרח אירופה יותר יציבה מהבחינה של מיעוטים שמשתלטים
אבל מדובר במדינות שיש בהן הרבה שנאת זרים
לא הייתי רוצה לגור במדינות כאלה, אבל הן יכולות לשרוד, מבחינה דמוגרפית, אחרי שהמערב יקרוס לתוך עצמו

בזה ישראל לא יותר טובה. אם כבר אז להפך. התרוץ להתפרעויות לא ממש חשוב. מה זה משנה אם ההתפרעות היא בגלל כדור רגל, שבת, או כניסה של חייל לכפר או לשכונה?

המצב בישראל הרבה יותר גרוע
אני פחות מודאג מהחרדים, תמיד אפשר לעלות על מטוס ולעוף מכאן ברגע האמת
המיעוט הערבי הרבה יותר מפחיד אותי - כמויות אדירות של נשק לא חוקי

למשל לאשר הפגנה של חרדים במסגד אל אקצה או בשכם, כשהשב״כ והצבא מביעים התנגדות נחרצת, אבל השר צריך להסית את דעת הקהל ממשהו אחר.
הוראה ״להוריד את הכפות״ בהפגנות חוקיות ולפגוע במפגיניים שלא עברו על החוק על מנת להרתיע מפגינים.
הוראה לעקב או להמנע מהתערבות משטרתית בהתפרעות בטירה או בבני ברק מסיבות פוליטיות
הוראה להיכנס בחושפי שחיתויות, במי שמפרסמים אותם בעיתונים או בסתם כותבי דעות באינטרנט.
מיסמוס וגרירת חקירות שחיתות - לא בכרח בהתערבות ישירה אלה בתיעדוף של חקירות של מתנגדים פוליטיים.

אני לא רואה איך ביבי יאפשר דבר כזה
כל הדרישות על חקיקה לפני הקמת הממשלה היא כי אין לשותפים שלו שום אמון בו
במהות, אני לא רואה הבדל בין ביבי לגנץ/ לפיד מבחינת מדיניות וערכים
בנסיבות אחרות, גנץ ולפיד היו נותנים לחרדים אותו דבר, אם לא יותר, כדי להקים ממשלה

אפשר לקוות. השר תמיד יכול להסביר לחוקרים שהחקירה של המתנגדים הפוליטיים שלו היא בעדיפות הרבה יותר גבוהה מהחקירה של העברות החמורות יותר נגד החברים שלו. ותמיד ימצאו השוטרים שיבינו מה הם צריכים לעשות בשביל להתקדם.
בכל מקרה זה עניין עקרוני. משטרה חייבת להיות כפופה לחוקי המדינה ולא לפוליטיקאי.

אני לא רואה איך זה מאוד שונה ממה שהיה עד עכשיו

 

[AIML]

מעצמה המגמה לא תשתנה
אבל לפעמים אנשים פועלים רק כשכואב להם מספיק
כבר יש קריאות של עסקים נגד חקיקה שתאפשר אפליה

הקריאה הזאת נגד החקיקה היא אולי מנחמת, אבל תחלס זה שטויות.
אף ספק שירות לא יתחיל לחקור כל לקוח אם הוא היפלה מישהו, ומאחר שהם צדיקים יותר מהאפיפיור הם גם לא ינהלו רשימות שחורות, בניגוד לחברי הקואליציה שלהם אין שום בעיה לעבור על כל חוקי המדינה (לשעבר) והמוסר.
הדרך היחידה היא להחזיר באותו מטבע - כלומר אם החרדים ומי שתומך בהם מפלים הומואים, ערבים, נשים ושמאלנים אז הומואים, ערבים נשים שמאלנים וכל מי שתומך בהם צריך להפלות חרדים. אבל זה כבר לא תואם את ה PC של יפי הנפש.

כל המחאות והביקורת והעיתונות פשוט לא מזיזים לקואליציה. המדינה בידיהם.
בקשר למגמה -
אנחנו כבר במצב שדורש פעולה מאד דרמטית בשביל לשנות את המגמה.
התרחיש היחיד שעשוי אולי לשנות את המגמה זה אם איך שהוא תעלה ממשלה בלי חרדים ותעביר חוק שרק מי ששרת בצבא יכול להצביע בבחירות.
וכמובן תטפל במימון הנירחב לאנשים שבוחרים לא לעבוד ולא ללמוד.
זה כמובן לא יקרה, ולו רק בגלל שהנורמלים לא יעלו על דעתם להעביר חוקים כאילו.
מי שצריך לנקות לא מוכן להתלכלך.
ולכן לא משנה כמה יכאב לאנשים - אין תרחיש אפשרי שישנה את המגמה.
ויכאב.
שחיתות עולה כסף, הרבה כסף. גם באופן ישיר אבל בעיקר בהברחת משקיעים, בבריחת מוחות ובהרס מערכות מתפקדות.

אני לא בטוח שדנמרק יותר יציבה
לעשות חקיקה נגד סממנים דתיים זה להילחם בסימפטום, לא במקור

אין מה לזלזל בחוקים נגד רעש ממסגדים ונגד לבישת בורקה. אנשים שהדברים האילו חשובים להם יעדיפו מקום אחר. אבל זה לא כל מה שדנמרק עושה. דנמרק עובדת יפה.

מזרח אירופה יותר יציבה מהבחינה של מיעוטים שמשתלטים
אבל מדובר במדינות שיש בהן הרבה שנאת זרים
לא הייתי רוצה לגור במדינות כאלה, אבל הן יכולות לשרוד, מבחינה דמוגרפית, אחרי שהמערב יקרוס לתוך עצמו

דיקטטורות ישרדו אחרי שמדינות המערב יהפכו לדיקטטורות. לא ממש עוזר...

אני לא רואה איך ביבי יאפשר דבר כזה

להרביץ למפגינים תמימים בהפגנה חוקית ביבי כבר איפשר.
להגבלות על חופש הדיבור הוא כבר הסכים
הוא כבר אישר הרבה דברים שלא יעלו על הדעת - ביטול לימודי ליבה, גדודים צבאיים פרטיים, רבנים ממנים קצינים, יועצים משפטיים שחייבים ציות לפוליטיקאים, ועוד.
למה להשלות את עצמך שהוא לא יאפשר ??

במהות, אני לא רואה הבדל בין ביבי לגנץ/ לפיד מבחינת מדיניות וערכים
בנסיבות אחרות, גנץ ולפיד היו נותנים לחרדים אותו דבר, אם לא יותר, כדי להקים ממשלה

בכנסת הקודמת הם יכלו לתת שוחד קואליציוני לחרדים והם לא עשו את זה. הם העדיפו לנסות לעצור את הסחף. הם ניסו להציל את המדינה.

 

[ogi]

אין מה לזלזל בחוקים נגד רעש ממסגדים ונגד לבישת בורקה. אנשים שהדברים האילו חשובים להם יעדיפו מקום אחר.

+1

 

[גרהם]

החרדים ומי שתומך בהם מפלים הומואים, ערבים, נשים ושמאלנים אז הומואים, ערבים נשים שמאלנים וכל מי שתומך בהם צריך להפלות חרדים. אבל זה כבר לא תואם את ה PC של יפי הנפש.

לא מסוגל להפלות פרטים (להיפך, יש אצלנו העדפה מתקנת לחרדים), אבל כבר שנים משתדל לא לאכול ולא לקנות אוכל בהשגחת כשרויות מסויימות שלדעתי משתמשות בכסף למטרות שאיני מסכים להן או סתם מגיע לאנשים מושחתים.

 

[אביתר]

אין מה לזלזל בחוקים נגד רעש ממסגדים ונגד לבישת בורקה. אנשים שהדברים האילו חשובים להם יעדיפו מקום אחר. אבל זה לא כל מה שדנמרק עושה. דנמרק עובדת יפה.

בעיני זה אולי להרוויח זמן
מי שיש לו סבלנות, פשוט ימשיך להתרבות על שיוכל לשנות את זה

דיקטטורות ישרדו אחרי שמדינות המערב יהפכו לדיקטטורות. לא ממש עוזר...

בקצב הזה, מדינות המערב (באירופה) יהפכו למדינות מזרח תיכוניות
במצב כזה, לדעתי מדינה מזרח אירופית עדיפה על מזרח תיכונית

להרביץ למפגינים תמימים בהפגנה חוקית ביבי כבר איפשר.
להגבלות על חופש הדיבור הוא כבר הסכים
הוא כבר אישר הרבה דברים שלא יעלו על הדעת - ביטול לימודי ליבה, גדודים צבאיים פרטיים, רבנים ממנים קצינים, יועצים משפטיים שחייבים ציות לפוליטיקאים, ועוד.
למה להשלות את עצמך שהוא לא יאפשר ??

בעיני זה מגוחך לטעון שחרדים זה גזע
זה בעיקר מעיד על בורות/ דמגוגיה של מי שמציע את זה
מצד שני, אכן יש גם ביקורת לא לגיטימית כלפי החרדים
אתה יכול לדמיין את התגובה אם חבר כנסת היה אומר שצריך להעמיס את השמאלנים/ להטבים/ ערבים על מריצה ולזרוק לזבל?

מבחינתי יועץ צריך לייעץ, לא לקבוע מדיניות
אם יש בעיה עם החלטה, אפשר לגשת לבית המשפט לגבי זה

איזה רבנים ממנים קצינים?

ביבי הוא הססן, אני לא רואה איך הוא יזרום עם כל מהלך שיכול לדעתו לגרום לחוסר יציבות

בכנסת הקודמת הם יכלו לתת שוחד קואליציוני לחרדים והם לא עשו את זה. הם העדיפו לנסות לעצור את הסחף. הם ניסו להציל את המדינה.

הם לא עשו את זה בפועל כי החרדים לא הסכימו
איך הם עצרו את הסחף?
ממה הם ניסו להציל את המדינה?

אישית, לא הרגשתי הבדל בין הממשלות של ביבי לבין הממשלה שהיתה

 

[AIML]

אבל כבר שנים משתדל לא לאכול ולא לקנות אוכל בהשגחת כשרויות מסויימות שלדעתי משתמשות בכסף למטרות שאיני מסכים להן או סתם מגיע לאנשים מושחתים.

Tiv-Taam here we come​

משתדל לתעדף חנויות על רשתות. בד״כ יותר רחוק. משער שלא חזקות בכשרות. לפחות בחיפה. נבדוק.

 

[AIML]

מי שיש לו סבלנות, פשוט ימשיך להתרבות על שיוכל לשנות את זה

הראיה האופטימית אומרת שהחרדים והערבים כן רוצים לחיות בחברה מתקדמת דמוקרטית וחופשית, אבל הם שבויים בידי העסקנים שלהם, האלימות הפנימית והלחץ החברתי.
כל פילוסופית ההשקעות שלנו מניחה שהעולם ימשיך להתקדם.

בקצב הזה, מדינות המערב (באירופה) יהפכו למדינות מזרח תיכוניות
במצב כזה, לדעתי מדינה מזרח אירופית עדיפה על מזרח תיכונית

תחזית ל2050. כמובן שזה רק ניחוש. יש כמה נקודות אור כמו פורטוגל ואירלנד.
מעניין מה אחוז החילונים בהן כי במקור אילו מדינות קתוליות (בהמשך לדיון על דמוקרטיות יציבות)
מי שאדיש לשחיתות ודמוקרטיה יכול כבר להשאר בישראל.

הם לא עשו את זה בפועל כי החרדים לא הסכימו
איך הם עצרו את הסחף?
ממה הם ניסו להציל את המדינה?

ממשלת השינוי ניסתה להציל את המדינה ממעגל הגידול של המגזר הלא תורם ומהמגמה של נירמול השחיתות.

-- היתה תוכנית להגבירת לימודי ליבה, והיתה נכונות של בתי ספר חרדים להצטרף, עד שביבי הכריז שאין צורך לגרום לילדים לחשוב, הצק פתוח והכסף יזרום גם בלי ליבה
-- היה ניסיון לביטול סעיפי העברת תקציבים מוחבאים (צהרונים) החרדים רצו לבכות לבג״ץ, שדחה את הביטול עד שהממשלה תמות
-- היה ניסיון להחלשת שליטת העסקנים החרדים בציבור שלהם (כשרות, טלפונים כשרים)

וכן - ברור שהחרדים לא הסכימו. עכשיו מבטלים את כל מה שהם כן עשו.

בעיני זה מגוחך לטעון שחרדים זה גזע
זה בעיקר מעיד על בורות/ דמגוגיה של מי שמציע את זה

כן. בהחלט. וזה לא הדבר היחיד שמעיד על הבורות והדמגוגיה של האנשים שהציעו ותמכו בזה.

מצד שני, אכן יש גם ביקורת לא לגיטימית כלפי החרדים
אתה יכול לדמיין את התגובה אם חבר כנסת היה אומר שצריך להעמיס את השמאלנים/ להטבים/ ערבים על מריצה ולזרוק לזבל?

לגרש או להרוג לא יותר טוב מלהעמיס על מריצות.

מבחינתי יועץ צריך לייעץ, לא לקבוע מדיניות
אם יש בעיה עם החלטה, אפשר לגשת לבית המשפט לגבי זה

יועץ משפטי צריך ליעץ בהתאם לחוק, לא בהתאם למה שמי שמחר מפטר אותו רוצה לשמוע.
יועץ משפטי צריך לעזור לנסח את החוק כך שלא יסתור חוקים קיימים וימנע את הצורך להעמיס עוד יותר על בתי המשפט.
אתה לא בונה בניין בלי יעוץ הנדסי רק בשביל שיפול אח״כ.
אם עם כל חוק ירוצו לבית המשפט רק על מנת שיחזיר אותו לממשלה לניסוח מחדש זה אולי דרך נהדרת להרוס את הלגיטימציה של בתי המשפט אבל דרך גרועה מאד לבנות ולהעביר חוקים.

איזה רבנים ממנים קצינים?

הרב הראשי יוכפף לרבנות ולא לרמטכל , ימונה ע״י ועדה שתכלול את הרב הראשי ויהיה חבר בפורום מטכ״ל.

 

[אביתר]

הראיה האופטימית אומרת שהחרדים והערבים כן רוצים לחיות בחברה מתקדמת דמוקרטית וחופשית, אבל הם שבויים בידי העסקנים שלהם, האלימות הפנימית והלחץ החברתי.
כל פילוסופית ההשקעות שלנו מניחה שהעולם ימשיך להתקדם.

לא כל העולם בוחר/ מסוגל להתקדם
חלק מהמדינות תמיד היו, וכנראה תמיד יהיו נכשלות - למשל באפריקה
לדעתי התאוריה הזו קורסת במערב
יש קבוצות שעושות אידאליזציה לחיים שהיו להם פעם, ורוצים לחזור לזה
אני לא חושב שהם מתעמקים בהשלכות על איכות החיים שיהיו להם כשזה יקרה

במצרים קיימו בחירות, והאחים המוסלמים ניצחו
בעזה, החמאס, סניף מקומי של האחים המוסלמים, ניצחו
אם יעשו בחירות ברשות, סביר שגם שם החמאס ינצח

תחזית ל2050. כמובן שזה רק ניחוש. יש כמה נקודות אור כמו פורטוגל ואירלנד.
מעניין מה אחוז החילונים בהן כי במקור אילו מדינות קתוליות (בהמשך לדיון על דמוקרטיות יציבות)
מי שאדיש לשחיתות ודמוקרטיה יכול כבר להשאר בישראל.

בפורטוגל אין בעיה דמוגרפית של מיעוט משתלט רק בגלל שזו לא מדינה שרוצים להגר אליה
מדובר במדינה ענייה

ממשלת השינוי ניסתה להציל את המדינה ממעגל הגידול של המגזר הלא תורם ומהמגמה של נירמול השחיתות.

איזה מהלך למשל הם עשו?
למה לא שינו קריטריונים לקצבאות וכו'?

לגרש או להרוג לא יותר טוב מלהעמיס על מריצות.

מי ומתי אמר את זה?

הרב הראשי יוכפף לרבנות ולא לרמטכל , ימונה ע״י ועדה שתכלול את הרב הראשי ויהיה חבר בפורום מטכ״ל.

נראה לי הזוי שצריך בכלל רב צבאי
זה לא שמדובר על מינוי קצינים שבאמת עושים משהו בצבא

 

[גרהם]

איזה מהלך למשל הם עשו?

למשל שינוי הקריטריונים לסובסידיה במעונות יום - מהלך שנפל בגלל שהחרדים רצו לבג"ץ שעיכב למענם את ההחלטה ולאחר מכן סוכל לגמרי על ידי חברי ימינה.

 

[ת.אוקהם]

למשל שינוי הקריטריונים לסובסידיה במעונות יום - מהלך שנפל בגלל שהחרדים רצו לבג"ץ שעיכב למענם את ההחלטה ולאחר מכן סוכל לגמרי על ידי חברי ימינה.

בנוסף הם הורידו את גיל הפטור משירות צבאי ל-21.
אפשר להתווכח אם זה הוגן או לא אבל לפחות יש פה הכרה ברורה בבעיה ונסיון למצוא פתרונות.

 

[OnTheVerge]

@ת.אוקהם
בעבר, שללת אפשרות של הגירה מכיוון שאינך מעוניין להפסיד רמת חיים גבוהה ובטוחה בהווה בגלל תחזיות אפוקליפטיות שעשויות לא להתממש.

האם ההסכמים הקואליציוניים האחרונים שינו במשהו את תפיסתך?

 

[אביתר]

למשל שינוי הקריטריונים לסובסידיה במעונות יום - מהלך שנפל בגלל שהחרדים רצו לבג"ץ שעיכב למענם את ההחלטה ולאחר מכן סוכל לגמרי על ידי חברי ימינה.

ימינה הם חלק מהממשלה היוצאת
מה בפועל כן קרה?

 

[אביתר]

בנוסף הם הורידו את גיל הפטור משירות צבאי ל-21.
אפשר להתווכח אם זה הוגן או לא אבל לפחות יש פה הכרה ברורה בבעיה ונסיון למצוא פתרונות.

איך זה פותר משהו?
יש כאן בעיה דמוגרפית
כל מערכת בחירות הכח שלהם עולה
היתה להם הזדמנות לשנות כי החרדים לא היו חלק מהממשלה
איזה שינוי משמעותי הם עשו?

 

[גרהם]

ימינה הם חלק מהממשלה היוצאת
מה בפועל כן קרה?

עברו החלטות רבות שכולן אמורות להכנס לתוקף בחודשים הקרובים. קשה לעשות הרבה שינויים שישנו את המציאות בשנה. ברגע שהממשלה התחילה לרעוד (פחות משנה לאחר הקמתה), כבר אי אפשר היה לקדם כלום.
אבל קל לראות את הפערים האדירים בטיפול הממשלות הקודמות בנושא הקצבאות למי שלא עובד ונושאים דומים.

 

[AIML]

לא כל העולם בוחר/ מסוגל להתקדם
חלק מהמדינות תמיד היו, וכנראה תמיד יהיו נכשלות - למשל באפריקה
לדעתי התאוריה הזו קורסת במערב

לצערי הנתונים מסכימים איתך.
קטעים עם העליה הקטנה בגרף של ישראל ב 2021

בפורטוגל אין בעיה דמוגרפית של מיעוט משתלט רק בגלל שזו לא מדינה שרוצים להגר אליה
מדובר במדינה ענייה

מערכת בריאות טובה, ממוקמת גבוה כל שנה בדרוגים של רלוקיישן.

איזה מהלך למשל הם עשו?
למה לא שינו קריטריונים לקצבאות וכו'?

קודם כל, הם הפסיקו את הכניעה לדרישות החרדים. הם לא נתנו לחרדים לחגג על חשבון המדינה במשך שנה שלמה...
הם באו עם כוונות ותוכניות לעבוד.
זה נכון שהם לא הספיקו הרבה - הספיקו להעביר תקציב, להוריד מכסים ורגולציות, להעביר את תקציב המדינה ממינוס גדול לפלוס, אבל ברגע שהתחילו לדרוש שאנשים שלא עובדים ישמרו על ילדיהם או יממנו בעצמםאת הצהרונים לילדים שלהם, ואיפשרו לאנשים לקנות איזה טלפון ואיזה כשרות שהם רוצים, נמצאו ה״צדיקים״ שהבינו איפה מרוחה החמאה.

מי ומתי אמר את זה?

אמר בן-גביר כי אזרחי ישראל הערבים שאינם נאמנים לישראל "חייבים להיות מגורשים".
סמוריץ : ארץ ישראל שייכת לעם ישראל, ולאורך זמן ערבים כמוך שלא מכירים בכך לא יישארו כאן. הרב שמואל ורבבות תלמידיו, ובהם אנחנו, נדאג לכך

נראה לי הזוי שצריך בכלל רב צבאי
זה לא שמדובר על מינוי קצינים שבאמת עושים משהו בצבא

רב צבאי יוצנח מבחוץ לתוך שרשרת הפיקוד, יש לו סמכות על חיילים מתחתיו אבל הוא לא כפוף למפקדים שמעליו (הליכוד היסכים שיהיה לו חופש ״מיקצועי״).
רב צבאי יכול לקחת תקציבים, להכריח חיילים להשתתף בהדתות, להדליף תוכניות מסווגות.
רב צבאי יכול להורות לחיילים לסרב פקודה. הוא יכול לתת הוראות שסותרות את הוראות המפקד. הוא יכול להסית חיילים נגד מפקד (או מפקדת), הוא יכול לעשות נזק אמיתי.

 

[AIML]

היתה להם הזדמנות לשנות כי החרדים לא היו חלק מהממשלה

חרדים לא היו חלק מהממשלה, אבל דתיים כן היו. כולל כמה הזויים.