אובדן משילות במדינה

[אביתר]

מערכת בריאות טובה, ממוקמת גבוה כל שנה בדרוגים של רלוקיישן.

השכר שם נמוך מאוד, כח קנייה חלש
המיסוי גבוה על מי שמרוויח יחסית גבוה
אם אתה מרוויח שכר של חו"ל, כלומר לא מקומי, אז פורטוגל הופכת למאוד משתלמת כלכלית
במסגרת המסלול של nhr לא משלמים מס על הכנסות חוץ במשך 10 שנים

זו גם אופציה טובה למי שכבר הרוויח את הכסף שלו ומחפש איכות חיים יחסית גבוהה בזול, אחרי פרישה מעבודה

קודם כל, הם הפסיקו את הכניעה לדרישות החרדים. הם לא נתנו לחרדים לחגג על חשבון המדינה במשך שנה שלמה...
הם באו עם כוונות ותוכניות לעבוד.
זה נכון שהם לא הספיקו הרבה - הספיקו להעביר תקציב, להוריד מכסים ורגולציות, להעביר את תקציב המדינה ממינוס גדול לפלוס, אבל ברגע שהתחילו לדרוש שאנשים שלא עובדים ישמרו על ילדיהם או יממנו בעצמםאת הצהרונים לילדים שלהם, ואיפשרו לאנשים לקנות איזה טלפון ואיזה כשרות שהם רוצים, נמצאו ה״צדיקים״ שהבינו איפה מרוחה החמאה.

בסופו של דבר, הם לא שינו משהו משמעותי
הם יכלו לשנות המון אם לא כל אחד היה מנסה לקדם אינטרסים צרים של המפלגה שלו
למשל, זה ברור שלקדם חמץ בבתי חולים לא יעבור חלק עם מפלגות דתיות בממשלה
היו צריכים למצוא מכנה משותף ולהיצמד אליו

אמר בן-גביר כי אזרחי ישראל הערבים שאינם נאמנים לישראל "חייבים להיות מגורשים".
סמוריץ : ארץ ישראל שייכת לעם ישראל, ולאורך זמן ערבים כמוך שלא מכירים בכך לא יישארו כאן. הרב שמואל ורבבות תלמידיו, ובהם אנחנו, נדאג לכך

הם לא דיברו על להרוג
גם לא על גירוש של כל ערבי בגלל שהוא ערבי
לדעתי, למדינה יש זכות להתגונן מפני מי שלא נאמן לה או שותף לערכים שלה
בעיני זה נכון גם לערבים וגם לחרדים

בסופו של דבר, ישראל לא תישאר הדמוקרטיה שאנחנו מכירים היום
אפשרות אחת, היא תקרוס לתוך עצמה ולא תהיה דמוקרטיה (ואולי גם לא יהודית)
אפשרות שנייה, היא תיפרד בצורה זו או אחרת מהמיעוטים שמאיימים עליה
זה נכון גם לרוב מדינות המערב

 

[ת.אוקהם]

האם ההסכמים הקואליציוניים האחרונים שינו במשהו את תפיסתך?

שאלה קשה. בגדול התשובה היא כן, הנושא כרגע בדיונים נרחבים במשפחת אוקהם - The jury is still out.
בכל מקרה, אני לא חושב שאני וזוגתי מייצגים איזשהו טרנד. לדעתי, טרנד כזה, אם באמת יקרה, יתחיל רק בעוד עשור לפחות במידה ולא יהיה שינוי משמעותי לטובה.

 

[ת.אוקהם]

איך זה פותר משהו?
יש כאן בעיה דמוגרפית
כל מערכת בחירות הכח שלהם עולה
היתה להם הזדמנות לשנות כי החרדים לא היו חלק מהממשלה
איזה שינוי משמעותי הם עשו?

זה מסייע לחרדים להשתלב בשוק העבודה.

באופן כללי ההזדמנות שלהם הייתה מאוד מוגבלת לצערי כי הממשלה עמדה על כרעי תרנגולת וכי אנשים מהמפלגה של בנט מנעו חלק מהפעולות (ג.נ, אני מעריך את בנט אבל פחות מעריך את היכולת שלו לבחור מועמדים לרשימה).

 

[אביתר]

שאלה קשה. בגדול התשובה היא כן, הנושא כרגע בדיונים נרחבים במשפחת אוקהם - The jury is still out.
בכל מקרה, אני לא חושב שאני וזוגתי מייצגים איזשהו טרנד. לדעתי, טרנד כזה, אם באמת יקרה, יתחיל רק בעוד עשור לפחות במידה ולא יהיה שינוי משמעותי לטובה.

לאילו מדינות אתה שוקל לעבור?

 

[אביתר]

זה מסייע לחרדים להשתלב בשוק העבודה.

באופן כללי ההזדמנות שלהם הייתה מאוד מוגבלת לצערי כי הממשלה עמדה על כרעי תרנגולת וכי אנשים מהמפלגה של בנט מנעו חלק מהפעולות (ג.נ, אני מעריך את בנט אבל פחות מעריך את היכולת שלו לבחור מועמדים לרשימה).

הטענה שלי היא שזה מעט מדי ומאוחר מדי
בשלב הזה צריך צעדים יותר משמעותיים כדי לשנות משהו

לדעתי, הממשלה לא היתה יציבה כי כל מפלגה ניסתה לקדם אינטרסים צרים, שיתנו לה נקודות בציבור שלה, במקום לחפש את המכנה המשותף הרחב יותר

גם הממשלה הבאה הולכת באותו כיוון
אנשים הצביעו לבן גביר בשביל משילות ובטחון אישי
הוא נהיה שיכור מהכח, ועכשיו מקדם/ מאפשר לאחרים לקדם אינטרסים צרים
אני בספק אם הממשלה הזו תשרוד הרבה זמן
לדעתי תצפה לו הפתעה בבחירות הבאות, כשהציבור יתאכזב ממה שהוא בחר לעשות עם הכח שנתנו לו

 

[AIML]

במסגרת המסלול של nhr לא משלמים מס על הכנסות חוץ במשך 10 שנים
זו גם אופציה טובה למי שכבר הרוויח את הכסף שלו ומחפש איכות חיים יחסית גבוהה בזול, אחרי פרישה מעבודה

nhr זה המסלול של השקעה במדינה?
אזרחות אירופית יש. עכשיו בודק ביטוח בריאות בזיקנה .

בסופו של דבר, הם לא שינו משהו משמעותי
הם יכלו לשנות המון אם לא כל אחד היה מנסה לקדם אינטרסים צרים של המפלגה שלו
למשל, זה ברור שלקדם חמץ בבתי חולים לא יעבור חלק עם מפלגות דתיות בממשלה
היו צריכים למצוא מכנה משותף ולהיצמד אליו

אני לא רואה שום דבר משמעותי באמת שהם יכלו לעשות. אל תשכח שהיו להם גם דתיים וגם ערבים בקואליציה.

גם לא על גירוש של כל ערבי בגלל שהוא ערבי

מה זה ערבי שלא מכיר בכך שישראל שייכת לעם ישראל? מי מחליט איזה ערבי נאמן ואיזה צריך לגרש?

לדעתי, למדינה יש זכות להתגונן מפני מי שלא נאמן לה או שותף לערכים שלה
בעיני זה נכון גם לערבים וגם לחרדים

מסכים. לגמרי.

בסופו של דבר, ישראל לא תישאר הדמוקרטיה שאנחנו מכירים היום
אפשרות אחת, היא תקרוס לתוך עצמה ולא תהיה דמוקרטיה (ואולי גם לא יהודית)
אפשרות שנייה, היא תיפרד בצורה זו או אחרת מהמיעוטים שמאיימים עליה

האופציה השניה לא תיקרה. נישאר לאחל לישראל החרדית-ערבית חיים ארוכים מאד.
אנחנו צריכים לשכנע את אוקהם להישאר, לא לדכא אותו...

 

[AIML]

לדעתי, הממשלה לא היתה יציבה כי כל מפלגה ניסתה לקדם אינטרסים צרים, שיתנו לה נקודות בציבור שלה, במקום לחפש את המכנה המשותף הרחב יותר

לאיזה מכנה משותף רחב ומשמעותי קואליצית השינוי היתה יכולה להגיע?

אני בספק אם הממשלה הזו תשרוד הרבה זמן

הממשלה הזאת תישרוד. לפחות ארבע שנים אם לא עד אינסוף בוריציה כזו או אחרת.
יש יותר מדי אינטרסים אישיים שמעורבים בה.

 

[אליהו]

זה מסייע לחרדים להשתלב בשוק העבודה.

רק לידיעתך לא השתנה כלום, ואפילו הגיל שלגבר חרדי מותר להתחיל לעבוד, זה עלה ל26
(אני לא יודע למה אבל בהתחלה זה היה מותר מגיל 24 וזה עלה בעוד שנתיים לגיל 26)

 

[ת.אוקהם]

לאילו מדינות אתה שוקל לעבור?

מעדיף לא להכנס לזה ברשותך.

 

[ת.אוקהם]

רק לידיעתך לא השתנה כלום, ואפילו הגיל שלגבר חרדי מותר להתחיל לעבוד, זה עלה ל26
(אני לא יודע למה אבל בהתחלה זה היה מותר מגיל 24 וזה עלה בעוד שנתיים לגיל 26)

מצער לשמוע.

 

[Zorg]

רק לידיעתך לא השתנה כלום, ואפילו הגיל שלגבר חרדי מותר להתחיל לעבוד, זה עלה ל26
(אני לא יודע למה אבל בהתחלה זה היה מותר מגיל 24 וזה עלה בעוד שנתיים לגיל 26)

מצער לשמוע.

בוא לא נשכח את התוספת הקטנה של , אם הוא כשיר לשירות ולא עשה צבא או שרות לאומי אלא הלך ללמוד בישיבה.

דרך אגב אני הייתי חותם על תנאי כזה ברצון. לומד תואר ראשון, ממשיך לשני אולי שלישי מקבל בינתים קצבאות וכאלה, חי בחסכנות, אולי אפילו שתי תארים (תמיד רציתי ללמוד פילוסופיה) חיים חלום. ומקבל פטור מצבא ושרות לאומי. הא, ובוא לא נשכח מילואים, אני אישית מאוד נהנייתי לעזוב הכל חודש חודשיים בשנה ולתפוס קו או אימון בייחוד בזמן מבחנים באוניברסיטה או למשל כשנולד לך ילד חודשיים לפני הצו, הנאה צרופה.

אבל מה לעשות, משום מה הכללים הללו תופשים רק לחלק מסויים מהעם וללימודים מאוד מסויימים. קטעים.

 

[גרהם]

מה זה ערבי שלא מכיר בכך שישראל שייכת לעם ישראל? מי מחליט איזה ערבי נאמן ואיזה צריך לגרש?

כמו יהודי שלא מכיר בזה שאנגליה שייכת לאנגלים וגרמניה לגרמנים. מכבסת מילים לקביעת עקרון גזעני שאחריו יימצאו הדרכים היצירתיות לממש כך שכל הערבים יוגדרו כ"לא נאמנים". מה שמוזר זה שאנשים מתפלאים שאלו עמדותיו של מי שהגיבור שלו הוא אדם שנכנס למסגד ורוצח את מי שמתפלל בו.

 

[ת.אוקהם]

בוא לא נשכח את התוספת הקטנה של , אם הוא כשיר לשירות ולא עשה צבא או שרות לאומי אלא הלך ללמוד בישיבה.

דרך אגב אני הייתי חותם על תנאי כזה ברצון. לומד תואר ראשון, ממשיך לשני אולי שלישי מקבל בינתים קצבאות וכאלה, חי בחסכנות, אולי אפילו שתי תארים (תמיד רציתי ללמוד פילוסופיה) חיים חלום. ומקבל פטור מצבא ושרות לאומי.

אבל מה לעשות, משום מה הכללים הללו תופשים רק לחלק מסויים מהעם וללימודים מאוד מסויימים. קטעים.

מסכים איתך ב 200%.
לצערי, בהנתן המציאות הישראלית האפשרויות הריאליות שלנו הן כדלקמן:
1. חרדים לא יתגייסו לצבא וילכו לעבוד.
2. חרדים לא יתגייסו לצבא ויהיו בישיבה עד גיל 26.
מבין 2 הנ"ל אני מעדיף את 1.

 

[Zorg]

מסכים איתך ב 200%.
לצערי, בהנתן המציאות הישראלית האפשרויות הריאליות שלנו הן כדלקמן:
1. חרדים לא יתגייסו לצבא וילכו לעבוד.
2. חרדים לא יתגייסו לצבא ויהיו בישיבה עד גיל 26.
מבין 2 הנ"ל אני מעדיף את 1.

זכותך.
אני מעדיף את האפשרויות הבאות.

3. לאזרחים כשירים לשירות, אין חובות == אין זכויות.

קצת עריכה,
4. חוקים לא מפלים. ומי שמפר אותם למשפט. יש מחנות בנגב מוכנים, אלה שהכינו למסתננים.
5. צבא מקצועי. כך שאין חובת שירות.
6. השוואת תנאים. כל אזרח יחליט ללמוד או לשרת. אם לומד אזי עד גיל 26.

ושים לב שהמילה חרדים לא מופיעה. כוווווללללללללםםםםםםם, כל האזרחים הכשירים.

 

[ת.אוקהם]

5. צבא מקצועי. כך שאין חובת שירות

עם זה אני מסכים אבל לדעתי לא ריאלי שזה יקרה בעתיד הקרוב.

אגב, בשלב מסויים חשבתי שאנחנו מתקדמים לשם בזחילה עם הקיצור ההדרגתי של השירות לבנים אבל ידידנו גנץ עצר את העניין הזה...

 

[אביתר]

nhr זה המסלול של השקעה במדינה?
אזרחות אירופית יש. עכשיו בודק ביטוח בריאות בזיקנה .

אני לא יודע אם nhr מאפשר תושבות בפורטוגל למי שאין אשרת שהייה
זו תוכנית למשוך אנשים לגור בפורטוגל
לא צריך להשקיע משהו, רק לעמוד בתנאים

מה זה ערבי שלא מכיר בכך שישראל שייכת לעם ישראל? מי מחליט איזה ערבי נאמן ואיזה צריך לגרש?

אפשר להתחיל בזה שכל אזרח ישבע אמונים למדינה, כמדינה יהודית ודמוקרטית
מי שהביע תמיכה במחבלים
מי שהשתתף בפרעות

האופציה השניה לא תיקרה. נישאר לאחל לישראל החרדית-ערבית חיים ארוכים מאד.
אנחנו צריכים לשכנע את אוקהם להישאר, לא לדכא אותו...

אם האופציה השניה לא תיקרה באף מדינה מערבית, אז אנחנו בדרך לימי הביניים

 

[אביתר]

לאיזה מכנה משותף רחב ומשמעותי קואליצית השינוי היתה יכולה להגיע?

הצורך הבסיסי של כולם הוא בטחון אישי
אחרי שטיפלת בזה אפשר להתקדם הלאה

השלב הבא הוא לצמצם התערבות של המדינה בחיי האזרח
במסגרת זה, מעביר סמכויות מהמדינה לרשיויות מקומיות
זה יכול להוביל להיווצרות של קנטונים בסופו של דבר

 

[אביתר]

כמו יהודי שלא מכיר בזה שאנגליה שייכת לאנגלים וגרמניה לגרמנים. מכבסת מילים לקביעת עקרון גזעני שאחריו יימצאו הדרכים היצירתיות לממש כך שכל הערבים יוגדרו כ"לא נאמנים". מה שמוזר זה שאנשים מתפלאים שאלו עמדותיו של מי שהגיבור שלו הוא אדם שנכנס למסגד ורוצח את מי שמתפלל בו.

מתי יהודים אמרו משהו כזה באנגליה או גרמניה?
ביצעו פוגרומים, לפני ואחרי קום המדינה בה הם גרים?
הביעו תמיכה במי שפוגע בתושבים של המדינות שבהן הם גרו?
ביצעו פיגועים במדינות בהן גרו?
נלחמו נגד הקמת המדינה בה הם גרים?

 

[לנצח נתהה]

מתי יהודים אמרו משהו כזה באנגליה או גרמניה?
ביצעו פוגרומים, לפני ואחרי קום המדינה בה הם גרים?
הביעו תמיכה במי שפוגע בתושבים של המדינות שבהן הם גרו?
ביצעו פיגועים במדינות בהן גרו?
נלחמו נגד הקמת המדינה בה הם גרים?

המילה "נאמנות" הרבה יותר גמישה

 

[גרהם]

מתי יהודים אמרו משהו כזה באנגליה או גרמניה?

לא יהודים אמרו, אלא שונאי יהודים. טענת הנאמנות הכפולה היא לא המצאה של עוצמה יהודית.

ביצעו פוגרומים, לפני ואחרי קום המדינה בה הם גרים?

מה הקשר להגדרת כל הערבים כ"לא נאמנים"?

הביעו תמיכה במי שפוגע בתושבים של המדינות שבהן הם גרו?
ביצעו פיגועים במדינות בהן גרו?

אתה שואל ברצינות? שר הבט"פ החדש וחברי תנועתו הם התשובה לשאלה שלך.

נלחמו נגד הקמת המדינה בה הם גרים?

שוב, מה הקשר? אם יש אדם שנלחם נגד הקמת המדינה (הוא בן כ-90 היום), תגיש נגדו כתב אישום. איך זה קשור לסיווג כל הערבים כ"לא נאמנים"?