שאלה אל זוגות ידועים בציבור

[אנא-אל]

האם ערכתם איזשהי חגיגה סמלית?

בן הזוג היה רוצה להתחתן אבל אני פחות בגלל הבירוקרטיה המיותרת ושזה עלול לסבך אותי בעתיד הלא ניתן לצפייה (אנא חיסכו ממני את האמירות של "אם את חוששת מהעתיד אז כנראה זה לא זה", תודה מראש)

מצד שני, בגלל שברור לנו שזה זה, ומתכננים בעתיד הלא רחוק להקים משפחה, כן הייתי רוצה לחגוג את הזוגיות באירוע סמלי שכולל משפחה מורחבת וחברים קרובים בלבד.

אבל אני לא יודעת אם אירוע כזה, שהוא חתונה בלי חתונה/רבנות זה משהו הגיוני* ולכן אשמח לשמוע מנסיון של זוגות ידועים בציבור עם או בלי ילדים שיש כאן, האם בכל זאת חגגתם באופן כלשהו.

(*אז בעצם חתונה זאת חגיגה של שילוב בירוקרטי?)

 

[AIML]

אנחנו לא הרגשנו צורך ולא עשינו מסיבה
ההורים בהתחלה שיחקו אותה פולניה אבל אמרנו שנשמח לבוא למסיבה שהם יארגנו והסתבר שזה לא מספיק חשוב. צד אחד הזמין את המשפחה הקרובה (הקטנה) שלו לחצר באחד החגים "להכיר", צד שני התעקש על מסיבה גדולה יחסית (סבים ודודים שלנו וקצת חברים) כשהתינוקת נולדה.
גם אחותי לא עשתה מסיבת חתונה. היא עשתה מסיבה מאד מצומצמת (הורים אחים ומשפחותיהם) לכבוד התינוקת שלה.

 

[adamshalev]

אין קשר בין להיות ידוע בציבור לבין החגיגה.
אפשר לעשות חגיגה באולם עם רב ו-500 מוזמנים ולהוציא על זה מאות אלפי שקלים בכיף וכיף. אף אחד לא ידע גם שאתם לא נשואים דפקטו דרך הרבנות (אם אכפת לכם בכלל ממה שמישהו אחר ידע) כי לוקחים רב רפורמי והוא עושה טקס תפור לצרכים שלכם עם כל האלמנטים של חתונה רגילה.
אגב אם לסטות לרגע לנושא הנישואים לפי היהדות, גם בטקס רפורמי אם עושים את כל החלקים הנדרשים החתונה נחשבת תקפה לפי היהדות (רק לא לפי הרבנות שלקחו מונופול על הנושא ורק הרבנים שלהם מאפשרים את הרישום ברבנות ועל כן במשרד הפנים).

בכל אופן, אנחנו עשינו טקס מצומצם עם רב רפורמי ומשפחה קרובה בלבד בחצר של ההורים, ועשינו אירוע נפרד עם כל החברים בפארק על האש בכיף.

 

[__doubleUnderscore__]

מכירה שני זוגות ידועים בציבור -
אחד זוג חברים שהם ביחד מהתיכון, חיים ביחד כבר שנים ארוכות וממש ממש לא מתכננים להתחתן. צריכים לעמוד בהרבה לחצים חברתיים (כלומר משפחתיים, בעיקר מהצד שלה), אבל יש להם אופי חזק. ולא, המשפחות לא למדו לקבל את זה עדיין וממשיכים להציק...
זוג אחר סלדו מהרבנות ומכל מה שקשור אליה, נרשמו כידועים בציבור בביטוח לאומי ואחר כך גם עשו אירוע דמוי-חתונה (אבא שלו חיתן אותם) בפורמט משפחתי / חברי מורחב.

בקיצור אין שום קשר בין היידוע בציבור לקיום אירוע, תעשו מה שמתאים לכם כזוג. למזלי מזוג נשים זה בכלל לא מצופה לעשות אירוע, אבל גם אם היה מצופה - אני ממש שונאת טקסים וזוגתי שונאת מסיבות, כלומר זה אירוע שהוא סבל לכל הצדדים, רק בתורות.
מה שכן גם אנחנו, כמו שאחרים ציינו פה, עשינו אירוע קטן לתינוק כי הסבים התעקשו....

 

[Stardust]

''התחתנו'' ב''חתונה פסטפאריאנית המונית'' בכנס ICon כשהייתי בחודש שישי להריון. היה מצחיק, כולם נהנו. גם אנחנו עשינו חגיגה לכבוד התינוק החדש, לטעמי מיותר לחלוטין אבל הסבתא התעקשה.

 

[Glazgo]

@אנא-אל - ברכות!
לא רק לפני כמה חודשים דיברנו על בחור שברח בגלל הגובה שלך!?
שיהיה בשעה טובה ועד מאה כעשרים.
ידועים בציבור - עשינו טקס חתונה כדמו"י. בעיקר בשביל המשפחה, קצת בשביל החגיגה והחברים.
רוב האורחים לא יודעים כי אנחנו רק ידועים בציבור וכי הרב לא היה רב.

 

[גרהם]

אין קשר בין להיות ידוע בציבור לבין החגיגה.
אפשר לעשות חגיגה באולם עם רב ו-500 מוזמנים ולהוציא על זה מאות אלפי שקלים בכיף וכיף. אף אחד לא ידע גם שאתם לא נשואים דפקטו דרך הרבנות (אם אכפת לכם בכלל ממה שמישהו אחר ידע) כי לוקחים רב רפורמי והוא עושה טקס תפור לצרכים שלכם עם כל האלמנטים של חתונה רגילה.
אגב אם לסטות לרגע לנושא הנישואים לפי היהדות, גם בטקס רפורמי אם עושים את כל החלקים הנדרשים החתונה נחשבת תקפה לפי היהדות (רק לא לפי הרבנות שלקחו מונופול על הנושא ורק הרבנים שלהם מאפשרים את הרישום ברבנות ועל כן במשרד הפנים).

בכל אופן, אנחנו עשינו טקס מצומצם עם רב רפורמי ומשפחה קרובה בלבד בחצר של ההורים, ועשינו אירוע נפרד עם כל החברים בפארק על האש בכיף.

ומוסיף על כך - אפשר להתחתן בחתונה חרדית עם הפרדה ולמנוע (כמעט) כל סיבוך אפשרי בעתיד בזכות הסכם ממון טוב ואפשר לא לעשות שום טקס ואם רוצים להפרד לאחר כמה שנים להגרר שנים בדיונים משפטיים.
למיטב ידיעתי מי שמתחתן בחו"ל ורוצה להתגרש חייב לעבור דרך הרבנות. לא יודע לגבי ידועים בציבור.

 

[מרק עוגיות]

לא יודע לגבי ידועים בציבור.

ידועים בציבור לא צריכים להתגרש כי הם לא נשואים. אלא אם כן (באופן תאורטי לגמרי למיטב ידיעתי) מישהו "ילשין" עליהם לרבנות שתחליט שהם "נשואים על ידי ביאה" ותעשה להם בעיות בהמשך. לא שמעתי על מקרה כזה.

למנוע (כמעט) כל סיבוך אפשרי בעתיד בזכות הסכם ממון טוב

אפשר למנוע עגינות ומסורבות גט על ידי הסכם ממון טוב? אפשר למנוע את מרוץ הסמכויות בין הרבנות לבית דין לענייני משפחה?
(אני בטוחה שאי אפשר למנוע את הטקס המשפיל של הגירושין עצמם.)

@אנא-אל - אנחנו עשינו אירוע במסעדה כי רציתי שהמשפחה המורחבת תבין את החשיבות של הזוגיות שלנו עבורי, שזה לא סתם עוד "חבר שלי" אלא מישהו שצריך להתייחס אליו כחלק מהמשפחה. אבל בכל מקרה:

אני לא יודעת אם אירוע כזה, שהוא חתונה בלי חתונה/רבנות זה משהו הגיוני

הגיוני זה מה שאת מחליטה שהגיוני.

 

[adamshalev]

אפשר למנוע את מרוץ הסמכויות בין הרבנות לבית דין לענייני משפחה?

כן, זה סעיף בהסכם. עוד לא עשינו אותו בעצמנו אבל עו״ד הנחה אותנו להכניס את זה גם.

 

[אשר35]

אנחנו עשינו טקס רפורמי שהיה מאוד נחמד באולם אירועים (בתקופה אסורה לפי היהדות כדי להוזיל עלויות) עם מספר מוזמנים יחסית קטן.
את האמת, עשינו את כל העניין בעיקר בגלל ההורים שלה אבל בסופו של דבר נהנינו.
לא חתמנו על הסכם ממון וזה לא היה ממש רלוונטי כי לא היה לנו ממון.

 

[RustyJ]

שלושה ילדים אחרי אנחנו עדיין לא בענין חגיגות. מצד שני ציון ארוע בחיק המשפחה הוא מאוד לענין.

 

[adamshalev]

לא חתמנו על הסכם ממון וזה לא היה ממש רלוונטי כי לא היה לנו ממון.

הסכם ממון מכסה לא רק ממון, אלא כל מה שקשור למשמורת על ילדים, אפוטרוסופות, חינוך, הליכי פרידה (בית דין רבני לעומת לענייני משפחה) וכן הלאה.

 

[אשר35]

הסכם ממון מכסה לא רק ממון, אלא כל מה שקשור למשמורת על ילדים, אפוטרוסופות, חינוך, הליכי פרידה (בית דין רבני לעומת לענייני משפחה) וכן הלאה.

חשבתי שקוראים לזה הסכם טרום נישואין, מסתבר שזה אותו הדבר.
בכל מקרה, לא חתמנו גם על כזה היות ולמיטב הבנתי נושא המשמורת (שלי אישית הוא חשוב יותר מהכסף) אינו סופי ונתון לשיקול דעתו של בית המשפט.

 

[נתן]

אנחנו ידועים בציבור עם 2 ילדים. אחרי שהראשונה נולדה עשינו גיל חצי שנה חגיגת "לא חתונה" שהייתה שילוב של בת-מצווה חילונית והבהרה למשפחה שאנחנו זוג.
העסק אמנם היה באולם אבל כל המסביב היה DIY ויצא זול מאוד.
לפרטים נוספים ראי כאן http://inna-t.blogspot.co.il/2015/03/diy.html

 

[גרהם]

ידועים בציבור לא צריכים להתגרש כי הם לא נשואים. אלא אם כן (באופן תאורטי לגמרי למיטב ידיעתי) מישהו "ילשין" עליהם לרבנות שתחליט שהם "נשואים על ידי ביאה" ותעשה להם בעיות בהמשך. לא שמעתי על מקרה כזה.

אפשר למנוע עגינות ומסורבות גט על ידי הסכם ממון טוב? אפשר למנוע את מרוץ הסמכויות בין הרבנות לבית דין לענייני משפחה?
(אני בטוחה שאי אפשר למנוע את הטקס המשפיל של הגירושין עצמם.)

שוב, שאלתי כי אני לא מומחה בעצמי.
היגיון ההדיוט (המשפטי) שלי אומר שחשוב מאד במי מדובר ובשורה התחתונה ההבדל קטן מאד, אם קיים. אותו אדם שמפר הסכם והולך לבית הדין הרבני למרות שהסכים לא לעשות כן גם יטען שיש צורך בגט לחומרה למרות שהצדדים לא התחתנו. באופן דומה, מי שיכבד את ההסכם ולא יגש לבית הדין הרבני גם לא ישאיר את זוגתו עגונה אם היה טקס נישואים. קשה לי להאמין שאם אדם יגש לבית הדין הרבני ויספר שיש לו ולזוגתו 3 ילדים והם רואים עצמם נשואים לכל דבר ועניין ובית הדין יגיד שאין לו סמכות כי הם לא טרחו להתחתן בקפריסין.

 

[היום מתה אמא]

הסכם ממון מכסה לא רק ממון, אלא כל מה שקשור למשמורת על ילדים, אפוטרוסופות, חינוך, הליכי פרידה (בית דין רבני לעומת לענייני משפחה) וכן הלאה.

צר לי לאכזב, אך הסכם ממון, כשמו כן הוא הסכם שנועד להסדיר ענייני ממון. בלי להכנס יותר מידי לפרטים, לא ניתן להתנות את בית הדין וכל נושא הילדים נפסק ע"י עקרון טובת הילד, כך שכל התניה יכולה להפסל בקלות ע"י בית המשפט, ואם יש צורך לאשר את ההסכם בבית הדין (הסכם שלאחר תחילת הנישואים) יתכן שההסכם יפסל עד שלא יתוקן.
עדיין אתם יכולים להכניס את זה , זה בחינם, אבל לא יחזיק בבית משפט.

 

[AIML]

גרהם, הוא יצטרך להוכיח שהיתה כוונה להנשא כדת משה וישראל. עצם העובדה שיש ילדים לא מספיקה כי ילדים מרווקה לא הופכים את ההורים לזוג. ( חתונה אצל רב רפורמי או בחו״ל כן עשויים להתפרש ככוונה לחיות כזוג נשוי). אבל, נניח שהבעל הוא זבל של בן אדם שהלך לרבנות וחיפש ומצא את הדיין שיפסוק שחיבים גט לחומרה. מה אז? כל העניינים הרכושיים נדונים אך ורק בבית משפט חילוני ככתוב בהסכם הממון ( @אשר35- לכו תעשו הסכם. גם אם היום אין לכם כלום, מחר יהיה), ולעגינות אין משמעות אם היא במילה מעדיפה שלא להתחתן ברבנות. במקרה הכי גרוע הילדים מבן הזוג השני של האשה לא יוכלו להתחתן עם דתיים שלא יתגמשו. כלומר במקרה הכי גרוע היא תוותר על חתנים שמה שחשוב להם בבן זוג זה ה״כשרות״ של האמא -- לא סוף העולם.

--- וזאת בדיוק הסיבה שדיינים חכמים לא ימהרו לפסוק גרושים לחומרה, שעלולים להוביל לפיצול בעם. אחרי הכל, למי שאכפט מחוקי הדת זה לדיינים.

 

[AIML]

עקרון טובת הילד,

זוג חילוני שהצהיר שהוא לא רוצא את התערבות הרבנות, ומן הסתם גידל את הילד באוירה חילונית, איך עקרון טובת הילד יכול להפוך את הרבנות לרלוונטית ?

 

[אשר35]

( @אשר35- לכו תעשו הסכם. גם אם היום אין לכם כלום, מחר יהיה),

זה היה מזמן, היום יש יותר.
למה לעשות? בהנחה שצוברים רכוש כזוג הדיפולט הוא פשוט חצי חצי לא?

 

[רוני]

האם ערכתם איזשהי חגיגה סמלית?

בן הזוג היה רוצה להתחתן אבל אני פחות בגלל הבירוקרטיה המיותרת ושזה עלול לסבך אותי בעתיד הלא ניתן לצפייה (אנא חיסכו ממני את האמירות של "אם את חוששת מהעתיד אז כנראה זה לא זה", תודה מראש)

מצד שני, בגלל שברור לנו שזה זה, ומתכננים בעתיד הלא רחוק להקים משפחה, כן הייתי רוצה לחגוג את הזוגיות באירוע סמלי שכולל משפחה מורחבת וחברים קרובים בלבד.

אבל אני לא יודעת אם אירוע כזה, שהוא חתונה בלי חתונה/רבנות זה משהו הגיוני* ולכן אשמח לשמוע מנסיון של זוגות ידועים בציבור עם או בלי ילדים שיש כאן, האם בכל זאת חגגתם באופן כלשהו.

(*אז בעצם חתונה זאת חגיגה של שילוב בירוקרטי?)

כאב לשני בנים בוגרים, אני מקווה שיראו את הדברים כמוך, לדעתי החתונה מיותרת, עדיף להתמקד בזוגיות ובשותפות עצמה, להתמקד במהות, לטפח ולחזק את הקשר כדי להתמודד עם האתגרים שמצפים להם במהלך החיים.