• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

IRA != חשבון פטור (או: עד כמה מסובך יכול להיות תיק הפנסיה)

  • פותח הנושא פותח הנושא FreeAgent
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
זה כמו שאתה מפקיד כסף לתוכנית חיסכון בבנק (כזאת שנותנת סתם ריבית), ואז מושך כסף מהחסכון הזה - לא מכרת את החיסכון.
ההבדל הוא שבבנק זה פיקדון שבו הריבית מובטחת חוזית, וההצמדה/השינויים שלה ידועים מראש.
פוליסת חיסכון (וקופגל״ה), זהו מסלול השקעה לכל דבר וענין, יכול להרוויח כמו להפסיד ועל הניהול החברה גובה עמלה.
זה לא נכס וזאת לא מכירה. זה בסה"כ הוצאה של כסף מ"חסכון".
יתכן שהמכשיר (פוליסת חיסכון) עבר מיגרציות שונות במרוצת השנים ובעבר הוא אכן היה דומה יותר לפיקדון בנקאי,
אבל אתה מסכים שבמתכונת הנוכחית זה עיוות להגדיר את הרווח כריבית ?
 
מסקרנות, איך ידעת בדיוק מה @גרהם התכוון אם הלינק שבור ?
"ציטטתי" את ההודעה שלו, ואז מהעורך בחרתי לערוך את הלינק, וכך הופיע לי הטקסט ש@גרהם ניסה לקשר. זה היה
http://lawjournal.huji.ac.il › filesPDF דיני קיזוז ההפסדים השוטפים וכוונת המחוקק
ומכאן גוגל...
 
ההבדל הוא שבבנק זה פיקדון שבו הריבית מובטחת חוזית, וההצמדה/השינויים שלה ידועים מראש.
פוליסת חיסכון (וקופגל״ה), זהו מסלול השקעה לכל דבר וענין, יכול להרוויח כמו להפסיד ועל הניהול החברה גובה עמלה.
זאת ההגדרה שלך. זאת (כנראה) לא ההגדרה של רשות המיסים.

אגב, גם בפיקדון בבנק אתה יכול להפסיד תאירוטית (יש מסלולים עם ריבית תלויית פריים למשל).
אבל אתה מסכים שבמתכונת הנוכחית זה עיוות להגדיר את הרווח כריבית ?
אני טוען שכמעט כל חוקי המיסוי הם עיוות כזה או אחר. להגדיר את הרווח כריבית הוא לא יותר מעוות מכל אעיוות אחר בחוקים.
למשל זה שמניה נקובה במט"ח ממוסה בפועל נומינלית ולא ריאלית זה הרבה יותר עיוות לדעתי.
 
זה שמניה נקובה במט"ח ממוסה בפועל נומינלית ולא ריאלית זה הרבה יותר עיוות לדעתי.
מסכים לגמרי
זאת ההגדרה שלך. זאת (כנראה) לא ההגדרה של רשות המיסים.
מוכן לקבל כל הגדרה, רק מנסה להבין מה ההיגיון העומד מאחוריה גם אם לא אסכים איתו (כמו בדוגמה שציינת על מיסוי ני״ע מטחי, יש היגיון מסוים אבל איני מסכים איתו).
אגב, היום שיעור המס לריבית ורווח הון הוא זהה אך לא תמיד היה כך,
אם המס על פוליסת חיסכון הוא בשיעור של רווח הון, מופרך יהיה להגיד שזה דומה לריבית, אם זה בשיעור של הכנסה מריבית אז כאמור מנסה להבין איזה היגיון יש מאחורי זה.
 
אגב, היום שיעור המס לריבית ורווח הון הוא זהה אך לא תמיד היה כך,
הוא לא.
על ריבית לא צמודה המס הוא 15%.
על ריבית צמודה המס הוא אכן זהה לשיעור המס על רווחי הון (וגם לשיעור המס על דיבידנד).
אם המס על פוליסת חיסכון הוא בשיעור של רווח הון, מופרך יהיה להגיד שזה דומה לריבית, אם זה בשיעור של הכנסה מריבית אז כאמור מנסה להבין איזה היגיון יש מאחורי זה.
השיעור הוא של הכנסה מריבית. ההגיון הוא שזה מוגדר כריבית.
עכשיו השאלה היא מה ההגיון שזה יוגדר כריבית, והתשובה היא (אני מנחש) שזאת "תוכנית חיסכון" ולא השקעה אקטיבית.
כלומר זה לא מניות שאתה קונה/מוכר אלא זה סוג של קופסא שחורה שאתה מכניס אליה כסף ובסוף מקבל ממנה איזשהי תשואה (ריבית).

אגב, נתקלתי בזה:
יש שם פירוט על גובה המיסוי לפי סוגי הריביות ותאריכים.
 
אגב, נתקלתי בזה:
יש שם פירוט על גובה המיסוי לפי סוגי הריביות ותאריכים.
תודה!
באמת נראה שמתייחסים לזה כריבית
עכשיו השאלה היא מה ההגיון שזה יוגדר כריבית, והתשובה היא (אני מנחש) שזאת "תוכנית חיסכון" ולא השקעה אקטיבית.
כלומר זה לא מניות שאתה קונה/מוכר אלא זה סוג של קופסא שחורה שאתה מכניס אליה כסף ובסוף מקבל ממנה איזשהי תשואה (ריבית).
תכלס זה כמו קרן נאמנות מנוהלת אקטיבית, (על תוכנית חיסכון עוד אפשר להתווכח, אבל קופגל״ה וקרה״ש זה ממש אותו דבר) לא ?!
מקווה שלא תפתיע אותי שגם רווחים ממכירת קרן נאמנות כזו ממוסים כמו הכנסה מריבית...
 
מקווה שלא תפתיע אותי שגם רווחים ממכירת קרן נאמנות כזו ממוסים כמו הכנסה מריבית...
אבל זה בדיוק ההבדל - קרן נאמנות אתה קונה ומוכר. בקה"ש וקופגל"ה אתה מפקיד ומושך כסף.
 
אבל זה בדיוק ההבדל - קרן נאמנות אתה קונה ומוכר. בקה"ש וקופגל"ה אתה מפקיד ומושך כסף.
אוי נו (סמנטיקה) .... לא מאמין שאתה אומר את זה D: D:D:
כי בקרן נאמנות הק/מ היא רק בכפולות של מחיר יחידה ובקופות גמל סכום גמיש ?
ותודה על הסבלנות להסביר לעקשן כמוני.
 
לא רק.
לדוגמה, בתוכניות חיסכון למיניהן (כולל גמל להשקעה) אפשר לשנות מסלול, וכיוון שזה לא מכירה/קניה אין אירוע מס.
(אני לא מסביר למה, רק שזה אכן שונה. מנחש שזה היסטורית תוכניות חיסכון -> פוליסות חיסכון -> גמל להשקעה)
 
אוי נו (סמנטיקה) .... לא מאמין שאתה אומר את זה D: D:D:
כי בקרן נאמנות הק/מ היא רק בכפולות של מחיר יחידה ובקופות גמל סכום גמיש ?
לא. אשכרה בגלל הסמנטיקה :-)
אני פשוט טוען שלמשפטנים מאוד חשובה הסמנטיקה.

ותודה על הסבלנות להסביר לעקשן כמוני.
לא באמת להסביר. אני בסה"כ מנסה לנחש ביחד איתך.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זהו שלא מבין מה ההיגיון
אני מקבל שלא ניתן לקזז הפסדים בין סוגי הכנסות שונות אבל באותו סוג הכנסה יש את עיקרון הסימטריות, לא?
רווח הון מתקזז עם הפסד הון
והכנסה מפעילות עסקית מתקזזת עם הפסד מפעילות עסקית
אז אי אפשר לקזז הפסד הון מריבית בא נניח שזה מובן (למרות שגם על זה אפשר להתווכח)
אבל למה שלא יתאפשר לקזז הפסד עם רווח מאותו סוג ? (2 קופות של קופגל"ה/קה"ש/פוליסה פיננסית, אחת הרוויחה ואחת הפסידה)
@גרהם @דן ג. @Nina T @FIYaacov
לא עקבתי אחרי גלגול הנושא. רואה שהוא התפתח לנושאים אחרים. אם עדיין מדברים על הפרשי שער, הנחת המוצא היא שמכיוון שהרווחים פטורים, הרי שלא ניתן לקזז את ההפסדים. העקרון הוא שלא מקזזים הפסד פטור מהכנסה חייבת.
אני משערת שאותו הדבר נכון לקיזוזים מקופות שונות שחלקן פטורות, כמו קרן השתלמות, מול פוליסות חייבות, אך לא עקבתי אחרי השתרשרות הנושא
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D למה צריך חשבון ממוסה (תיק פרטי) בנוסף לחשבון פטור (IRA) ? שוק ההון 11
L פתיחת חשבון IRA לצרכי מסחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I אני מצטרף לקה״ש ira, האם לסגור את חשבון המסחר הישן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
חצי פנסיון הלוואה על חשבון קרן השתלמות IRA נדל"ן 2
R גלובלנט - האם בטוח לפתוח שם חשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 123
N פתיחת חשבון מסחר לטובת קופ"ג IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N IRA עם קרן קטנה. אף חברה לא מוכנה לפתוח לי חשבון.. פוסטים מאיכות נמוכה 13
פ מס ירושה על השקעה בקרן אמריקאית במסגרת חשבון השתלמות IRA מיסים 16
K קופת גמל IRA או חשבון ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
R תקנות ניוד לקרן השתלמות בניהול אישי IRA - ניוד פנימי אל חשבון העמית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
G חשבון IRA בקופ"ג להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E IRA בהלמן - זמן טיפול/פתיחת חשבון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
א IRA, חשבון מסחר שוק ההון 2
Z חשבון IRA שוק ההון 4
U פתיחת חשבון השקעה רגיל או דרך השתלמות IRA? שוק ההון 8
Y פתיחת חשבון ROTH IRA ב IB עם אזרחות אמריקאית ו LLC שוק ההון 8
T השקעות בחו"ל - דרך קרן השתלמות IRA או דרך חשבון בברוקר זר? שוק ההון 10
yanosh34 חשבון IRA - האם חלוקת מניות חייבת במס שוק ההון 11
aeh ניהול חשבון פרישה אישי - IRA שוק ההון 0
א אינטרגמל SP500 בדמי ניהול של 0.35 VS חשבון IRA דרך קבוצת חסמבה צרכנות פיננסית 92
נ פתיחת חשבון קופת גמל IRA שוק ההון 4
A בחירה אופטימלית של ETF אמריקאיים עבור חשבון קרן השתלמות מסוג IRA שוק ההון 31
ל איך מנהלים IRA ביחד עם חשבון ממוסה כתיק אחד? שוק ההון 11
ל להתחיל להשקיע דרך קה"ש IRA או חשבון השקעות? שוק ההון 18
M החזקתי במשך שנים מניה בשווי יותר מ 10% ב IRA - מה יקרה כשארצה למשוך כסף מהתיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
1337justme האם משתלם לנייד צבירה גבוהה בפנסיה מקיפה לא פעילה לקופת גמל IRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y העברת כספי פנסיה ל-IRA למסחר אקטיבי במניות בודדות - אפשרי בסכום צבירה קטן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
ד קופות גמל והשתלמות בניהול אישי IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
נ IRA - קרן השתלמות לעצמאי שוק ההון 7
S מסחר בעזרת API בחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ב קרן השתלמות IRA - הגבלת קניה של נייר בודד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M עוד לא בת 60 חוזרת והפעם הרפתקת פתיחת IRA הפניקס אקסלנס (תיקון 190), פקודות וסוגי מערכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A הוצאות ניהול השקעות ב-IRA ב-"גלובלנט" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
י גמל IRA - טופס 867 / ניכוי מס במקור פוסטים מאיכות נמוכה 11
L משיכת כספי קרן השתלמות ira מעל תקרת ההפקדה המוטבת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N IRA דרך בנק הפועלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
N שאלה על IRA קרן השתלמות - שבתוכה יש 5 מספרי קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ע מס רווח הון בני"ע זר בתוך קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E קרן השתלמות IRA לעצמאי בגלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א מינוף על מניות זבל דרך IRA שוק ההון 0
F השקעה דרך IRA שוק ההון 13
N קופת גמל IRA, מבחינת שירות לקוחות - יש העדפה אם לעבוד מול גלובל נט או מול אקטיון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
M פתיחת IRA לעצמאי לקרן השתלמות וגמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
N יש חוקים ברורים במה אפשר להשקיע במסגרת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
algo.il החזר מס - ביטוח חיים פרטי + IRA לעומת ביטוח חיים פרטי + פנסיה רגילה ועוד מיסים 0
N קופת גמל פנסיונית (לא להשקעה) - IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S עמלות מסחר בקרן השתלמות IRA דרך מיטב עם IBKR כברוקר מבצע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
N כמה סיוט זה להעביר קרן השתלמות IRA מגוף א' לIRA גוף ב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
F חדש ב-IRA , רוצה להשקיע ל-15 שנים ב-S&P500 , איך מתקדמים ? שוק ההון 19

נושאים דומים

Back
למעלה