• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

פתיחת חשבון ROTH IRA ב IB עם אזרחות אמריקאית ו LLC

  • פותח הנושא Ymf
  • פורסם בתאריך

Ymf

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/2/16
הודעות
106
דירוג
37
הי,

מתוך מחשבה לעתיד והבנה שאני יכולה לפתוח חשבון IRA דרך IB (שם יש לי חשבון השקעות) - להשקיע שם כסף ולא לשלם מס על הרווחים (תחת תנאי המשיכה בגיל 60 ) כמה שאלות שעלו לי:

  • האם חייבים LLC לטובת העניין? (הבנתי שזה שאני עצמאית ולא שכירה מקנה זכות לשים יותר כסף בחשבון כל שנה) או שזה שאני עצמאית פה בארץ ומדווחת כך ל IRS מספיק לטובת העניין?
  • האם הכסף ל IRA חייב להגיע מה LLC ? כי למשל בשנה הראשונה שפתחתי אותו הוא לא היה רווחי..
  • קראתי שיש צורך ב Custodian - האם נכון או ש IB הם ה custodian ? מה תפקידו בכלל?
  • הפטור ממס על הרווחים הוא גם בארץ או שפה אני כן אשלם על זה? (ואז בעצם מה הרווחתי פה? 25% פה או שם זה אותו דבר..)
  • האם הכספים שאני שמה ב IRA שיהיה תחת IB אני יכולה יום אחד להפנות לטובת נדלן למשל או שזה רק עבור השקעה בשוק ההון כי זה דרך IB ?
  • עוד משהו שיש לשים לב אליו במהלך הזה?
תודה !
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,260
דירוג
13,906
האם חייבים LLC לטובת העניין? (הבנתי שזה שאני עצמאית ולא שכירה מקנה זכות לשים יותר כסף בחשבון כל שנה) או שזה שאני עצמאית פה בארץ ומדווחת כך ל IRS מספיק לטובת העניין?
אין צורך בLLC, זו הטבה ליחידים ללא קשר לסיווג העסקי שלהם (שכיר/עצמאי). עם זאת ישנם תקרות של AGI לפי סטטוס ההגשה שלך שמעליהם לא ניתן להפקיד לRoth (אך יש מעקף).

האם הכסף ל IRA חייב להגיע מה LLC ? כי למשל בשנה הראשונה שפתחתי אותו
כמו שאמרתי אין קשר לLLC.

מה שכן, חייב להיות לך הכנסה מעבודה בדוח השנתי לאמריקאיים. זה יכול להיות משכורת כשכיר או רווח שנתי כעצמאי. אם היית בהפסד ולא היה לך שכר כשכירה, לא תוכלי להפקיד על אותה שנה.
בגדול ניתן להפקיד עד $6,000 או הכנסה שלך מעבודה (הנמוך מביניהם).
שימי לב שניתן להפקיד על 2019 עד ה15 ליולי 2020 (שזה תאריך הגשת הדוח הרשמי החדש בעקבות הקורונה).

קראתי שיש צורך ב Custodian - האם נכון או ש IB הם ה custodian ? מה תפקידו בכלל?
כן הם הבייביסיטר. תפקידם לוודא שאת לא מפקידה יותר מדי, ולעקוב אחרי סך ההפקדות וסך הרווחים. בגלל שלפני גיל 59.5 מותר לך למשוך משם אבל רק עד גבול סך ההפקדות ללא קנס, וניתן למשוך רווחים עם קנס מלהד לדברים ספציפיים שאז מוותרים על הקנס. אחרי גיל 59.5 מותר למשוך גם את הרווחים ללא קנס.

הפטור ממס על הרווחים הוא גם בארץ או שפה אני כן אשלם על זה? (ואז בעצם מה הרווחתי פה? 25% פה או שם זה אותו דבר..)
שלוש אסכולות:
1) אין פטור כאן, אבל היתרון הוא שזה עוזר לך בדוח האמריקאי ששם ההכנסות יהיו נמוכות יותר לעומת המצב שאת פשוט מפקידה את הכספים לחשבון ממוסה רגיל.
2) מס דחוי עד המשיכה.
3) פטור ממס בארץ מתוקף האמנה סעיף 9ג לפקודת מס הכנסה לעולים חדשים/חוזרים ותיקים.

אני באסכולה 3, תוך התייעצות עם רו"ח וקריאה אינטנסיבית והבנה של אמנת המס. אבל אני לא יועץ מס, אז אל תסתמכי עליי. יש לך רו"ח, אני מניח. דברי איתו (ותעדכני, תמיד טוב לקבל עוד חוות דעת).
אני עורך מחקר מחדש לאחר הבנה שהרו"ח הקודם התכוון למי שעולה לארץ מארה"ב עם מכשיר פנסיה קיימת.

האם הכספים שאני שמה ב IRA שיהיה תחת IB אני יכולה יום אחד להפנות לטובת נדלן למשל או שזה רק עבור השקעה בשוק ההון כי זה דרך IB ?
יש משהו שנקרא self directed ira אבל יש מיעוט של חברות שמתמחות בזה (IB לא מאפשרת). גם אם תלכי אליהם, קחי בחשבון שאסור לך לגעת/להתקרב/לנשום על הנכסים שלך. חייב מנהל נכס ואת לא תוכלי להיות בכלל בתהליך קבלת ההחלטות בניהול הנכס. רק ליהנות מהרווחים.

עוד משהו שיש לשים לב אליו במהלך הזה?
אם את עצמאית, ובהנחה שאת לא חייבת מס הכנסה בארה"ב, ממליץ בחום לדבר עם הרו"ח האמריקאי על פתיחת Roth 401k (בנוסף לRoth IRA, לא במקום). תוכלי להפקיד לשם עד $19,000 כל שנה ועוד 25% מהרווחים שלך כעצמאית (הראשון זה כאילו הפקדת עובד, והשני זה הפקדת מעביד). ה19,000 לא תלויים בכמות הרווחים.
האסכולה של מיסוי ישראלי דלעיל, תקף גם פה.

אופציה נוספת זה 401k רגיל או SEP IRA שזה יקטין את חבות המס של הsocial security שתצטרכי לשלם (בנוסף למה שתשלמי פה לביטוח לאומי).

כאמור רו"ח האמריקאי שלך יעשה לך סדר (וכמובן שנשמח לבדוק את החישובים וההמלצות שלו).
 
נערך לאחרונה ב:

Ymf

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/2/16
הודעות
106
דירוג
37
@FIYaacov
תודה! עשית לי קצת סדר, אני אפנה לרו"ח האמריקאי שלי ואבדוק את הנושא.. אחזור עם תשובות לכאן

חג שמח!
 

Ymf

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/2/16
הודעות
106
דירוג
37
אז ממה שביררתי עם הרו"ח האמריקאי והישראלי.
לגבי זה -
היתרון הוא שזה עוזר לך בדוח האמריקאי ששם ההכנסות יהיו נמוכות יותר
זה יקטין את חבות המס של הsocial security שתצטרכי לשלם

הרו"ח האמריקאי אומר שאין קשר - זה לא מקטין לי את מה שאשלם כעצמאית על social security .. הסברתי לו שההפקדה ל IRA מורידה לי את ה taxable income - הוא אמר שאין קשר בין ה taxable income ל 15% שמשלמים.. אולי זה לא על taxable income ? אלא על משהו אחר? הוא לא פירט.. הוא קצת קמצן בהסברים לצערי.. אולי אעלה אותו על שיחה מתישהו אחרי החג, במיילים הוא יורה תשובות קצרות.

לגבי זה -
פטור ממס בארץ מתוקף האמנה
הרו"ח הישראלי אמר שאם הקצבה הזו פטורה ממס בארה"ב - היא פטורה ממס בישראל. שלח לי את זה לקרוא -


https://ahec-tax.co.il/newsletters/מבזק-מס-מספר-574/מיסוי-קצבאות-בידי-תושבי-ישראל-המתקבלו/
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,260
דירוג
13,906
רו"ח האמריקאי אומר שאין קשר - זה לא מקטין לי את מה שאשלם כעצמאית על social security .. הסברתי לו שההפקדה ל IRA מורידה לי את ה taxable income - הוא אמר שאין קשר בין ה taxable income ל 15% שמשלמים.. אולי זה לא על taxable income ? אלא על משהו אחר? הוא לא פירט.. הוא קצת קמצן בהסברים לצערי.. אולי אעלה אותו על שיחה מתישהו אחרי החג, במיילים הוא יורה תשובות קצרות.
סליחה, הוא צודק ואני טעיתי. זה מוריד רק את ההכנסה המחושבת למס הכנסה ולא לביטוח לאומי (בארה"ב). שימי לב שזה תקף רק ל-Traditional IRA בהנחה ואת מתחת לסף ההכנסות.

הרו"ח הישראלי אמר שאם הקצבה הזו פטורה ממס בארה"ב - היא פטורה ממס בישראל. שלח לי את זה לקרוא -
זה מעולה!!! ככל שיש יותר חוות דעת תומכות יותר טוב.
 
  • אהבתי
Reactions: Ymf

Ymf

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/2/16
הודעות
106
דירוג
37
זה מוריד רק את ההכנסה המחושבת למס הכנסה ולא לביטוח לאומי (בארה"ב)
אז מה יוריד לי את ההכנסה המחושבת לתשלום ביטוח לאומי? חוץ מהקטנת ההכנסה שלי ע"י עוד ועוד הוצאות מוכרות... (שזה אני עושה בכל מקרה בגבולות החוק כמובן)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,260
דירוג
13,906
אז מה יוריד לי את ההכנסה המחושבת לתשלום ביטוח לאומי? חוץ מהקטנת ההכנסה שלי ע"י עוד ועוד הוצאות מוכרות... (שזה אני עושה בכל מקרה בגבולות החוק כמובן)
רק הוצאות מוכרות. השיטה שם שונה מהשיטה בארץ (בה לוקחים את ההכנסה החייבת למס הכנסה כהכנסה חייבת לביטוח לאומי).
 

SOR

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/5/20
הודעות
79
דירוג
52
שלוש אסכולות:
1) אין פטור כאן, אבל היתרון הוא שזה עוזר לך בדוח האמריקאי ששם ההכנסות יהיו נמוכות יותר לעומת המצב שאת פשוט מפקידה את הכספים לחשבון ממוסה רגיל.
2) מס דחוי עד המשיכה.
3) פטור ממס בארץ מתוקף האמנה.

אני באסכולה 3, תוך התייעצות עם רו"ח וקריאה אינטנסיבית והבנה של אמנת המס.
@FIYaacov היי יעקב, בהמשך למה שרשמתה קראיתי את סעיף 20(1) לאמנת ישראל-ארה"ב על פניו קובע שאין פטור בארץ:
"קיצבאות וגמול דומה אחר המשתלמים ליחיד, יחויבו במס רק במדינה המתקשרת שהוא תושבה."

אשמח לדעת, האם ROTH נכנס תחת סעיף זה, ומה הבסיס החוקי לאוסכולה 3 לפי הבנתך ?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,260
דירוג
13,906
אשמח לדעת, האם ROTH נכנס תחת סעיף זה, ומה הבסיס החוקי לאוסכולה 3 לפי הבנתך ?
היי, אני חוזר בי ממה שכתבתי, ערכתי את ההודעה ההיא.
מבירור עם הרו"ח, הוא שכח לציין שזה לא מופיע האמנה אלא שזו הטבה שמדינת ישראל נותנת לעולים חדשים/חוזרים ותיקים עם פנסיות מהמדינה הקודמת.
אז עכשיו אסכולה 2 היא המובילה מבחינתי, למרות שאני בוחן טענה שאם אתה אזרח ארה"ב וחשוף למס שם, אז יש אולי קייס קלוש שיתייחסו למכשיר הזה באותו אופן (כאילו "עלית" איתו).
בכל מקרה אני חושב שגם אסכולות 1 ו-2 הן מספיק טובות בשביל להשקיע במכשיר.
 
  • אהבתי
Reactions: SOR
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
oren-roach פתיחת חשבון מסחר עצמאי - מסחרי או פרטי שוק ההון 2
א פתיחת חשבון בבית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
B IB דורשת Proof of Income בשביל פתיחת חשבון Margin, יש דרך אחרת? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
L פתיחת חשבון בנק בארה"ב עבור non resident שוק ההון 8
unrealx פתיחת חשבון בנק נפרד לעסק צרכנות פיננסית 2
E IRA בהלמן - זמן טיפול/פתיחת חשבון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Y פתיחת חשבון מסחר בברוקר אמריקאי לזוג שאחד מבני הזוג אמריקאי והשני לא שוק ההון 5
H פתיחת חשבון בבנק לאומי בחינם בלי העברת משכורת - אפשרי? צרכנות פיננסית 32
M פתיחת חשבון דולרי לחנות דיגיטלית. צרכנות פיננסית 12
S פתיחת חשבון להעברת כספים מרווחי נדל"ן בארצות הברית שוק ההון 10
X פתיחת חשבון בIB לאחר פתיחת חשבון(ללא העברת כסף) באינטרקטיב ישראל - אזרח אמריקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
D פתיחת חשבון בנק באינטרנט ללא צורך הגעה לסניף צרכנות פיננסית 1
א פתיחת חשבון השקעות מתחת ל21 שוק ההון 4
S פתיחת חשבון בנק להשקעות בארה"ב - משתמש בהכנסות מהשקעת נדל"ן שוק ההון 0
R פתיחת חשבון בIB צרכנות פיננסית 1
ד פתיחת חשבון השקעות בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
ס כמה שאלות רגע לפני פתיחת חשבון שוק ההון 16
א פתיחת חשבון בIB לזוג נשוי שוק ההון 0
ד פתיחת חשבון בIB שוק ההון 1
D פתיחת חשבון בנק והזמנת כרטיס אשראי צרכנות פיננסית 5
מ פתיחת חשבון בIB למשקיע ירוק שוק ההון 31
L פתיחת חשבון ללא דרכון שוק ההון 22
O שאלה לגבי פתיחת חשבון בTD. שוק ההון 3
E שאלה בקשר לפרטי הסכם פתיחת חשבון מסחר בIBI. שוק ההון 3
M פתיחת חשבון IB לבעל אזרחות כפולה (אמריקאית/ישראלית) שוק ההון 1
R פתיחת חשבון השקעות בבנק קטן שוק ההון 14
A פתיחת חשבון ברוקר זר שוק ההון 17
Couch Potato פתיחת חשבון בנק אמריקאי אונליין לאזרחית צרכנות פיננסית 10
G פתיחת חשבון מסחר משותף או על שם אחד מבני הזוג? שוק ההון 40
T כמה שאלות לקראת פתיחת חשבון השקעות שוק ההון 3
L פתיחת חשבון IB רק לטובת המרת מט"ח והעברה כספית לברוקר אחר? שוק ההון 34
U פתיחת חשבון השקעה רגיל או דרך השתלמות IRA? שוק ההון 8
S פתיחת חשבון באמריטרייד, ויזת L1, בקשת ITIN צרכנות פיננסית 2
I פתיחת חשבון בבית השקעות-ייעוץ שוק ההון 2
T פתיחת חשבון השקעות חדש - אשמח לכמה הבהרות שוק ההון 0
ק פתיחת חשבון מסחר חדש צרכנות פיננסית 6
N פתיחת חשבון בנק לצרכי השקעה נדל"ן 0
מרק סרפדים פתיחת חשבון בנק אירופאי ומסחר דרך ברוקר אירופאי שוק ההון 15
D פתיחת חשבון בנק עבור עוסק מורשה צרכנות פיננסית 0
O הנחות ב-IB לאחר פתיחת חשבון צרכנות פיננסית 2
ImCarryGG מספר שאלות על פתיחת חשבון בנק אמריקאי צרכנות פיננסית 7
M מסמכים לצורך פתיחת חשבון ב IB שוק ההון 9
S פתיחת חשבון בInteractive Brokers צרכנות פיננסית 16
ח פתיחת חשבון בנק ביוון צרכנות פיננסית 2
U פתיחת חשבון בבנק בטורונטו קנדה צרכנות פיננסית 3
Dim פתיחת חשבון ב IB ואי הגשת דוח צרכנות פיננסית 29
קירכהוף פתיחת חשבון במיטב דש טרייד שוק ההון 5
David בת זוג של אזרח אמריקאי - פתיחת חשבון השקעות ישראלי צרכנות פיננסית 3
Dim פתיחת חשבון בחו"ל והמלצה ליועץ מס צרכנות פיננסית 33
H תנאי פתיחת חשבון ב-IB שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה