תקרת מס ירושה - 60K דולר ליחיד. האם בחשבון ע"ש זוג זה 120K ?

[גיא3435]

במידה והחשבון רשום על זוג (בעל ואשה) - האם התקרה עבור מס ירושה הוא 120K דולר ?

 

[FIYaacov]

היה בול שרשור כזה לפני שבועיים.

בגדול זה עד 120,000 ולא 120,000.

לדוגמא, אם במות הראשון היה פחות מ-120,000 בחשבון, נניח שהיה 100,000.
אז 50,000 שייכים לעזבון וזה פטור ממס ירושה כי נמוך מ-60.
אבל עכשיו לבן הזוג השני יש פטור של 60,000 ולא של 70,000.

 

[גיא3435]

אז התשובה היא "כן". לזוג יש תקרה של 120K דולר כל עוד הם בחיים. אם אחד מבני הזוג הולך לעולמו לא עלינו, אז התקרה יורדת ל-60K + העזבון שפטור (בהנחה שהעזבון נמוך מ-60K). אני צודק ?

 

[FIYaacov]

אם אחד מבני הזוג הולך לעולמו לא עלינו, אז התקרה יורדת ל-60K + העזבון שפטור (בהנחה שהעזבון נמוך מ-60K). אני צודק ?

לא. התקרה לאחר המוות (וההתחשבנות על העזבון הראשון) היא 60,000.

אולי נכון לומר שהתקרה המקסימלית היא 120,000 אבל היא בהחלט לא המינימלית.

 

[roneng]

לזוג יש תקרה של 120K דולר כל עוד הם בחיים. אם אחד מבני הזוג הולך לעולמו לא עלינו, אז התקרה יורדת ל-60K + העזבון שפטור (בהנחה שהעזבון נמוך מ-60K). אני צודק ?

זה מעלה שעלה מעניינת:
אם יש חשבון ע"ש 2 בני זוג (נניח לצורך הפשטות שיש בחשבון בדיוק 120K), ואחד מהם נפטר ומוריש את כל הכסף (60K) לשני. במצב כזה אני מניח שה60K פטורים.
מה קורה אם עכשיו גם בן הזוג השני נפטר ומוריש לילד (נניח לצורך הפשוט שיש להם ילד יחיד) 120K. האם במצב כזה רק 60K יהיו פטורים?
כלומר עדיף לא להוריש בין בני זוג ועדיף להוריש לילדים, או שהעזבון המקורי שומר את ההתחשבנות לכמה שנים ופטור ממנה אח"כ?

@FIYaacov

 

[מתכנת]

מה קורה אם עכשיו גם בן הזוג השני נפטר

ומה קורה אם 2 הורים ח"ו נפטרים (נגיד בתאונה)
והאם זה משנה אם נפטרו ביחד או אחד שרד מחוסר הרכה למשך כמה שעות/שבועות/חודשים ואז נפטר.

 

[roneng]

ומה קורה אם 2 הורים ח"ו נפטרים (נגיד בתאונה)
והאם זה משנה אם נפטרו ביחד או אחד שרד מחוסר הרכה למשך כמה שעות/שבועות/חודשים ואז נפטר.

אני מניח שזה תלוי יותר בשאלה אם השני ירש את הראשון לפני שהשני מת ופחות בשאלה כמה זמן עבר.
כלומר ירושה זה לא עניין אוטומטי, ועד שהתהליך לא הושלם היורש לא ירש את הירושה של המוריש ולכן לא יכול להוריש אותה בעצמו הלאה

 

[גרהם]

כלומר ירושה זה לא עניין אוטומטי,

בישראל זה כן

 

[מתכנת]

בישראל זה כן

זאת אומרת שלשאלה האם 2 בני הזוג נהרגו בתאונה יחד או שאחד שרד שעה נוספת יש משמעות ליורשים שלהם?

 

[roneng]

בישראל זה כן

מפתיע. הייתי בטוח שזה תהליך שלוקח זמן.
מה, יש מחשב שיודע מיידית שאדם נפטר ומעביר את הרכוש שלו ליורשים? ומאיפה ה"מחשב" הזה יודע איך הנפטר רצה לחלק את הירושה שלו?

 

[גרהם]

זאת אומרת שלשאלה האם 2 בני הזוג נהרגו בתאונה יחד או שאחד שרד שעה נוספת יש משמעות ליורשים שלהם?

לא התחום שלי, אבל למיטב ידיעתי וזכרוני, בהחלט כן. קח בחשבון שבמקרים הסטנדרטיים בהם הכל עובר לילדים המשותפים אין משמעות לשאלה הזו.

מפתיע. הייתי בטוח שזה תהליך שלוקח זמן.

התהליך של הצהרה על ירושה אכן לוקח זמן, אבל מרגע שיש צו ירושה התוקף שלו הוא למפרע ממועד הפטירה. למשל, פירות הנכסים שייכים אוטומטית ליורשים.
לכן גם במקרה שלנו, הנפטר השני הוא בעצם הבעלים של נכסי הנפטר הראשון והוא יכול להורישם.

 

[FIYaacov]

כלומר עדיף לא להוריש בין בני זוג ועדיף להוריש לילדים, או שהעזבון המקורי שומר את ההתחשבנות לכמה שנים ופטור ממנה אח"כ?

תלוי, אם בת הזוג צריכה את הכסף למחייה, אתה לא תתחיל לעשות אופטימזציית מס ירושה (אלא אם כן אתה רוצה לפתוח איזה פתח שהילדים יתמכו באמא, אבל זה גם יכול להרוס את המשפחה).

או שהעזבון המקורי שומר את ההתחשבנות לכמה שנים ופטור ממנה אח"כ?

בכל מקרה תהליך העזבון יכול לקחת כמה חודשים טובים, אבל התאריך הקובע הוא תאריך הפטירה.

במקרה שתיארת בשתי המיתות יהיה פטור של 60,000 בלבד.

ומה קורה אם 2 הורים ח"ו נפטרים (נגיד בתאונה)
והאם זה משנה אם נפטרו ביחד או אחד שרד מחוסר הרכה למשך כמה שעות/שבועות/חודשים ואז נפטר.

אם נפטרו באותו יום מניח שהפטור של 60,000 לכל אחד והילדים יקבלו הכל.
אם לא, אז לא.
אבך ל תזכור שבהיעדר צוואה 30,000 הולכים לילדים ו-30,000 לבן/בת זוג. אז האבדן פחות ממה שחושבים.

 

[מתכנת]

בהיעדר צוואה 30,000 הולכים לילדים

גם קטינים?

 

[roneng]

התהליך של הצהרה על ירושה אכן לוקח זמן, אבל מרגע שיש צו ירושה התוקף שלו הוא למפרע ממועד הפטירה. למשל, פירות הנכסים שייכים אוטומטית ליורשים.

נכון, אבל אם התהליך לוקח הרבה זמן, ובזמן התהליך היורש נפטר, אפשר ישר להעביר את הנכסים ליורשים האחרים, לא?
כלומר נניח שיש שני בני זוג שמורישים הכל אחד לשני (בתנאי שהשני עדיין חי), ומורישים הכל לילדים אחרת, אם שניהם נפטרו עד שסיימו לטפל בכל תהליך הירושה האם הירושה עוברת ישירות לילדים או שהיא עוברת קודם דרך אחד מהם ורק אז לילדים?

בכל מקרה, בארץ זה פחות משנה כי אין מס ירושה ולכן אין לזה השלכות מיוחדות. בארה"ב (אם אכן יאכפו את מס הירושה) יכולות להיות לזה משמעויות הרבה יותר גדולות.

בכל מקרה תהליך העזבון יכול לקחת כמה חודשים טובים, אבל התאריך הקובע הוא תאריך הפטירה.

תאריך קובע לאיזה צורך?
אם הירושה אומרת "תעביר הכל לבת הזוג שלי, אלא אם היא כבר לא בחיים ואז תעביר הכל לילדים", בודקים את התנאי בתאריך המוות שלי או בזמן שמחלקים את הירושה?
ואם זה הראשון, אני מניח שאפשר לטעון נגד תשלום כפול של מס ירושה כי היורש הראשון לא באמת החזיק את הכסף אצלו מעולם.

 

[גרהם]

כלומר נניח שיש שני בני זוג שמורישים הכל אחד לשני (בתנאי שהשני עדיין חי), ומורישים הכל לילדים אחרת, אם שניהם נפטרו עד שסיימו לטפל בכל תהליך הירושה האם הירושה עוברת ישירות לילדים או שהיא עוברת קודם דרך אחד מהם ורק אז לילדים?

לא הבנתי את הדוגמה. אם שניהם מורישים הכל לילדים המשותפים ממילא הכל מגיע לאותם יורשים אחרי פטירת שניהם.

בכל מקרה, בארץ זה פחות משנה כי אין מס ירושה ולכן אין לזה השלכות מיוחדות.

זה מאד רלוונטי כשהיורשים של בני הזוג אינם זהים. לא המקרה הרגיל, אבל לא מאד נדיר.

 

[FIYaacov]

גם קטינים?

בהחלט.
גיסתי הייתה צריכה ללכת לבית משפט ללא חמותי ולהישבע שאף אחד לא לחץ עליה לוותר על חלקה בירושה כשחמי נפטר. אשתי ושאר הגיסים היו מעל 18 אז הספיקה פשוט חתימה שלהם על הצהרה מתאימה.

 

[מתכנת]

גיסתי הייתה צריכה ללכת לבית משפט ללא חמותי ולהישבע שאף אחד לא לחץ עליה לוותר על חלקה בירושה כשחמי נפטר. אשתי ושאר הגיסים היו מעל 18 אז הספיקה פשוט חתימה שלהם על הצהרה מתאימה.

לא בטוח שהבנתי,
כולם וויתרו לאלמנה על חלקם בירושה, אלא שהבוגרים הסתפקו בחתימה על תצהיר והקטינה נדרשה להתייצב בבית משפט להצהרה הזו?

דרך אגב, אצל הרבה מאוד יורשים (בייחוד אלו שמוציאים את כל הכנסתם) העיזבון העיקרי המשמעותי הוא דירת מגורים, כך שגם ללא וויתור היורשים לא יכולים להוציא מהבית את האלמנה.

 

[FIYaacov]

לא הבנתי את הדוגמה. אם שניהם מורישים הכל לילדים המשותפים ממילא הכל מגיע לאותם יורשים אחרי פטירת שניהם

בדוגמה, השאלה היא האם יש פטור מלא של 120,000 (שלדעתי אין ספק שיש במקרה שבני הזוג מתים באותו יום) או רק של 90,000?

 

[איש ירח]

אלמנה לא אבל אלמן כן.
בנוסף, אם יש צורך בהעברת האלמנה לדירה אחרת או מוסד סיעודי אז יכולות לצוץ בעיות והתנגדויות.
שכל אחד יחליט מה ואיך הוא מתנהל עם הכסף אך להחלטות כאלה יש מחירים.

 

[גרהם]

כך שגם ללא וויתור היורשים לא יכולים להוציא מהבית את האלמנה.

יש על זה סיפורי זוועה.
בעקרון, ילד שיורש הורה יכול לדרוש מההורה השני פירוק שיתוף בנכס. במקרים בהם אין להורה כסף לקנות את ה"שותף", הוא ייאלץ לפנות את הנכס ולמכור אותו.
אפילו במקרה הקל בו אין פינוי, בוודאי יש עילה לדרישת שכר דירה.