תקנות חדשות של האוצר על IRA

[קפה שחור]

אל תתעצבן. עם יותר מארבעה מיליון ותשוקה עקבית של שלושים אחוז אתה ממילא תהפוך בקרוב לאחד מעשירי תבל

אכן
אולי אפילו יחלוק איתנו איך הגיע לסטטוס הנוכחי...
אני מעדיף "שעת סיפור" על "שעת מירמור"

שאלת הפקדת כספים לקופת גמל במעמד עצמאי שמקורם לא משכר

מה הכוונה? אם הכסף לבן אז מה הבעיה פשוט להעביר אותו

 

[אנון נימוס]

לא הבנתי.
אתה טוען שדחיית מס לא שווה כסף?

מי שיודע שהוא משיכה תשואה של 30% לשנה במוצע למשך 40 שנה ישלם את המס הגדול בסוף או שישלם בדרך מעט מס שיסתכם כשווה ערך למס גדול בסוף,
25% של שקל כפול 1.3 בחזקת 40 שהווה ל 9000 ש"ח אחרי 40 שנה
==
1 שקל כפול 1.3 בחזקת 40 (הרווח שלא שולם עליו מס) ואז אחרי 40 שנה 25% מס

כמובן שאינטואיטיבית כדאי עדיף לדחות מס (אנחנו מניחים שהמיסוי לא יקפוץ ל35% מס רווחי הון ואולי אם ירד אז "הרווחנו" למרות שהמדינה לא פראירית ובמקרה כזה תדאג לסמן כספי עבר במיסוי הנכון)

מצד שני אני קטן אמונה וקשה לי להאמין ש 30% רווח באמת אפשרי ל 40 שנה (אולי באפט וסורוס יכולים ללמוד משהוא מהפורום ?) וכמובן גם אם זה נכון אז דווקא התנודתיות ברווחים למשקיע אקטיבי יכולה לשמש כאמצעי להפחית את חבות המס על ידי צבירת מגן מס ברגעי שפל וקיזוזם כנגד רווחים.

אני מבין שאם משקיע הביא "מכה" ברגע הנכון וקיווה לשמר את הרווח כמה שיותר מאוחר ללא תשלום מס בין השאר כי הוא יודע שהמכה היא "זמנית" ולא תמשיך עקבית לנצח (נסיגה לממוצע) כואב לו לשלם עכשיו 25% מס על תשואה שבסופו של יום (ליתר דיוק 40 שנה) תהיה 10% "רגיל"

הערה : בגדול המדינה עשתה ב IRA על סכומים גדולים (שמקורם בד"כ בהשקעות מעל תקרת המס) את תרגיל המיסוי על רווחים כלואים כמו שעשו לתאגידים.

 

[nick]

1 שקל כפול 1.3 בחזקת 40 (הרווח שלא שולם עליו מס) ואז אחרי 40 שנה 25% מס

=27089

1 שקל כפול 1.3 פחות מס על הרווח 0.3*0.25 בחזקת 40
=3353

 

[מתכנת]

@מתכנת אני מתייחס ספציפית לשאלת הפקדת כספים לקופת גמל במעמד עצמאי שמקורם לא משכר, לא מתייחס לאיך הכספים מושקעים בקופה.

כמו שכיר בדיוק - נכנס תחת סעיף 4, טרם התיקון לא הייתה התייחסות לזה.
נ.ב. התייחסת לאיך הכספים מושקעים בדרך אגב.

חברים, אשמח אם מישהו שמבין את העולה בשרשור,יוכל לסכם את השורות התחתונות. אני מעריך שכמוני יש נוספים שהלכו לאיבוד בנושא חשוב זה.
תודה

באפייה..

 

[גרהם]

=27089

1 שקל כפול 1.3 פחות מס על הרווח 0.3*0.25 בחזקת 40
=3353

בהנחה שמשלמים מס על הרווח פעם בשנה.
זה באמת הבדל גדול. התיק המדובר יהיה שווה רק 12 מיליארד במקום 80 מיליארד. פגיעה רצינית בעניין.

 

[Honey jar]

אאל"ט אתה חברה, ולא עצמאי, אז נראה לי שתקנות המס שחלות עליך שונות...

אין הבדל בין חברה לעצמאי לעניין זה. החזר הוא החזר.

 

[OnTheVerge]

אם אני מבין נכון, הקרנות האיריות הצוברות (CSPX, IWDA, EIMI) הופכות למובילות בגלל הפטור ממס רווח הון, גם אם נתעלם משיקולי מס ירושה.

 

[קפה שחור]

אם אני מבין נכון, הקרנות האיריות הצוברות (CSPX, IWDA, EIMI) הופכות למובילות בגלל הפטור ממס רווח הון, גם אם נתעלם משיקולי מס ירושה.

אם אתה מתעלם ממס ירושה אז למה שיהיה להן יתרון כלשהו?

אין הבדל בין חברה לעצמאי לעניין זה. החזר הוא החזר.

אכן, בדקתי היום
ומשהו שלא אהבתי לשמוע, שאם שילמת עודף מס בינואר 2015 ואתה בא לדרוש החזר בהגשת הדוח של שנת 2015 באמצע 2016, הריבית על ההחזר מחושבת רק מ 31.12.15 ולא מ 31.01.15 כפי שציפיתי, לכן בממוצע על מחצית מהשנה לא תתצטבר ריבית, לכן קיבלתי סכום שלא היה נראה לי הגיוני בהתחלה

 

[מתכנת]

חברים, אשמח אם מישהו שמבין את העולה בשרשור,יוכל לסכם את השורות התחתונות. אני מעריך שכמוני יש נוספים שהלכו לאיבוד בנושא חשוב זה.
תודה

אמלק
(עדיין קצת מסובך )

ניתן להפקיד החל מהשקל הראשון.
התקרה לכספים שניתן לנהל היא עד 5.2M ש"ח לקרה"ש בנפרד ועד 5.2M לקופ"ג בנפרד.
השינויים האחרונים בצבע חום.

נא תקנו אותי אם מצאתם טעות.

מקורות:
1. תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (קופת גמל בניהול אישי), תש"ע-2009 (התקנה העדכנית טרם השינוי)
2. חוזר גופים מוסדיים 2015-9-26 הפקדת כספים במעמד עצמאי לקופת גמל בניהול אישי (תוספת לתקנה משנת 2015 לגבי עמית עצמאי)
3. נוסח התיקון הנוכחי לתקנות שהאוצר העביר לדיון בועדת הכספים.
4. תקנות מס הכנסה (כללים לאישור ולניהול קופות גמל), תשכ"ד-1964 (לא מאוד רלוונטי אבל הקישורים לעיל כוללים הפניות לכאן)
5. חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), תשס"ה-2005 (לא מאוד רלוונטי כנ"ל)
6. בחדשות הודעה לעיתונות באתר הכנסת: התקרה בטיוטה מופיע 4M, בועדה נסגר בסוף 5.2M בנוסף אישור התקנות סופית 'ממתין' עוד יומיים בכפוף לאי התנגדות של מנכ"ל משרד הקליטה.

 

[Honey jar]

אם אתה מתעלם ממס ירושה אז למה שיהיה להן יתרון כלשהו?


אכן, בדקתי היום
ומשהו שלא אהבתי לשמוע, שאם שילמת עודף מס בינואר 2015 ואתה בא לדרוש החזר בהגשת הדוח של שנת 2015 באמצע 2016, הריבית על ההחזר מחושבת רק מ 31.12.15 ולא מ 31.01.15 כפי שציפיתי, לכן בממוצע על מחצית מהשנה לא תתצטבר ריבית, לכן קיבלתי סכום שלא היה נראה לי הגיוני בהתחלה

מה ששילמת בינואר 2015 הוא "על החשבון" של חבות המס השנתית של שנת 2015. זה אכן לא אמור לצבור ריבית כי זו לא השקעה וזה לא תשלום ביתר. זה תשלום מקדמה במועד.

 

[Benjamin W]

אם אתה מתעלם ממס ירושה אז למה שיהיה להן יתרון כלשהו?

צוברות. ולנו היהודים בארץ הקודש זה גם טוב בגלל הדיבידנד.

 

[OnTheVerge]

אם אתה מתעלם ממס ירושה אז למה שיהיה להן יתרון כלשהו?

יש יתרון (גדול) בתשואה לקרנות הצוברות במסגרת פטורה ממס, לא?

 

[adamshalev]

תודה @מתכנת !
אפשר קישור למקור הכי עדכני בנושא?
ראיתי שהיו כמה קישורים, על מי מהם הסתמכת ומה הפערים בינו לבין החקיקה בפועל שעברה?

 

[קפה שחור]

נא תקנו אותי אם מצאתם טעות.

האם עמודת ההגבלות מתייחסת לכל הכלים או רק לכלי החדש (קופ"ג בניהול אישי) ?
הדגשת את המילה כולל לגביי הכלי המנוהל והלא מנוהל ביחד, האם זה ככה בטוח?

ה תשלום מקדמה במועד.

זאת הלוואה למדינה ומה שכתבת לא מניח את דעתי

 

[קפה שחור]

צוברות. ולנו היהודים בארץ הקודש זה גם טוב בגלל הדיבידנד.

הכנתי כוס קפה, עכשיו תן לי כמה דקות להתאפס על זה מחדש:

יש יתרון (גדול) בתשואה לקרנות הצוברות במסגרת פטורה ממס, לא?

 

[Honey jar]

זאת הלוואה למדינה ומה שכתבת לא מניח את דעתי

לא נדרשתי להניח את דעתך
בכל מקרה, זה אתה שמגדיר את זה כהלוואה. זו לא הלוואה אלא תשלום במועד החוקי.
ברמת העקרון, אין הבדל מהותי בין המקדמה שאתה שילמת בינואר לבין המס שהמעביד ניכה לפלוני בינואר. על שניהם אין ריבית.

 

[iury]

האם הייתה התייחסות כלשהיא לאג"ח מיועדות? (מניח שלא...)

 

[קפה שחור]

לא נדרשתי להניח את דעתך

צודק, לכן מימשתי את זכותי לבטל את המקדמות כליל החל מ 2016 והפכתי את הקערה
ושאלת בונוס: מה יקרה במצב שאצטרך לשלם בסוף מס, חישוב הריבית יהיה אותו דבר?

בכל מקרה, הייתי שמח אם ניתן היה להעביר את ההודעות הללו מהשרשור הזה כי הם די אופ-טופיק רק שאין לי מושג לאן

 

[אנון נימוס]

=27089

1 שקל כפול 1.3 פחות מס על הרווח 0.3*0.25 בחזקת 40
=3353

טעיתי נחשב מחדש
אחרי שנה משכתי את השקל שהפך ל 1.3 ש"ח ושילמתי מס 25%
קיבלתי 1.3*0.75 + 1*0.25 = 1.225
המשכתי להשקיע בחשבון ממוסה ל 39 שנים וקיבלתי אחרי 40 שנה
1.225*1.3**39*0.75 + 1.225*0.25 = 25526.62 ש"ח

לעומת זאת במצב היום (השקעה בחשבון פטור עם דחיית מס ו אפס (כמעט דמי ניהול)
(1.3**40)*.1*0.75 + 1.3*0.25 = 27089.4 ש"ח
אז הנזק באחוזים הוא בערך 7% מהתשואה של בחשבון הפטור
לא נעים אבל לא סוף העולם

החישוב שלך לא ממש מסתדר לי,
כי 1 שקל כפול 1.3 בחזקת 40 (הרווח שלא שולם עליו מס) ואז אחרי 40 שנה 25% מס ~ 9000 ולא 27K שהוא הרווח ברוטו אחרי 40 שנה
ו 1 שקל כפול 1.3 פחות מס על הרווח 0.3*0.25 בחזקת 40 זו טעות אני מניח שהתכוונת
(1 שקל כפול 1.3 פחות מס על הרווח 0.3*0.25) * (1.3 בחזקת 40) = 44K וזה לא המס, זה לפני מס ואחרי 41 שנה

אז עבור שקל שמושקע בחשבון פטור ל 40 שנה יתקבל 36K לפני מס ו 27K נטו
ואם מבצעים משיכה והשקעה חוזרת בחשבון ממוסה אז הברוטו אחרי 40 שנה הוא 34K ואחרי מס 25.5K
ולא הפרש של 27K מס מול 3.4K

בקיצור במקום תשואה של 29.1% הוא יקבל 28.9% אף אחד לא נשדד כאן באמת אלא אם כן זו תשואה חד-פעמית, והממוצע הרב שנתי הוא 10% ואז ההימור שהרגולציה לא תשתנה היא המקור לזעם הקדוש.

 

[Honey jar]

צודק, לכן מימשתי את זכותי לבטל את המקדמות כליל החל מ 2016 והפכתי את הקערה
ושאלת בונוס: מה יקרה במצב שאצטרך לשלם בסוף מס, חישוב הריבית יהיה אותו דבר?

אם לא תשלם מקדמות כלל, בעת התשלום לאחר הגשת הדוח, החוב ישא ריבית והצמדה.
עסקים קטנים בד"כ מעריכים פעם בתקופה את חבות המס השנתית הצפויה ולפי זה יודעים כמה מקדמות עליהם להשלים בסוף השנה.