תכנון פרישה בגיל 45, 100% VT

[susdujc]

בן 30, רווק, כרגע גר בדירה ששווה 2.5 מיליון. משלם 6k משכנתא. במקרה ואני מוכר את הדירה ומחזיר את המשכנתא וחובות נוספים, אני נשאר עם 1.2 במזומן
לפי חישוב קר, אם אני ישקיע את הסכום הזה ל15 שנה בקרן מדד( למשל VT) פלוס הפקדה חודשית של 3500 ש"ח בחודש, אז תשואה של 8% בשנה תייצר לי תיק של כמעט 5 מיליון שקל, מצב שבו שאני יכול למשוך 4-5% בשנה ובעצם לא להיות תלוי בעבודה כמקור הכנסה.

אני מודע לזה שהתיק שלי יכול ליפול ב20% בכל יום נתון, או לקבל משבר נוסח 2008. בקטע הזה אני מסוגל לנתק את הרגש לחלוטין, אין לי בעיה עם הדברים האלה ולא מתכוון למשוך בהפסדים.

אני בעצם מוותר על 'החלום' של בעלות על דירה, עובר לגור בשכירות ומשקיע את כל הכסף בבורסה לטובת פרישה עתידית.

יש לי כמה שאלות
1. האם יש כאן אנשים במסלול דומה של 100% מניות?
2. האם זה חכם לשים את כל הכסף על קרן אחת מחקה מדד כמו VT VTI?
3. מתוך כל המסלולים שהם 100% מניות, אני משער שחיקוי מדד זה נחשב יחסית סיכון נמוך. איך התיק שלי צריך להראות אם הייתי רוצה להגדיל את הסיכון, זא לשלב שווקים מנייתיים שהם פחות יציבים אבל עם סיכוי לתשואה גדולה יותר? איזה אופציות יש?

 

[yanosh34]

אתה לא חייב לוותר על 'החלום' של הבעלות.
אמנם הבעלות מקטינה את ההון שאותו אתה יכול להשקיע וממנו אתה יכול למשוך, אבל היא גם מקטינה את ההוצאה החודשית שלך.

תשואה של VT ל15 שנים הקרובות כנראה תהיה יותר קרובה לתשואת שכירות בארץ (~3%) מאשר לזאת שאתה מצפה לה (8%), אז אתה לא תפסיד הרבה אם תבחר בבעלות על פני שכירות.

לגבי השאלות:

האם יש כאן אנשים במסלול דומה של 100% מניות?

כן. אני ביניהם.

2. האם זה חכם לשים את כל הכסף על קרן אחת מחקה מדד כמו VT VTI?

זה מה שאני הייתי עושה אם הייתי במרחק של 15 שנים מהפרישה.

3. מתוך כל המסלולים שהם 100% מניות, אני משער שחיקוי מדד זה נחשב יחסית סיכון נמוך. איך התיק שלי צריך להראות אם הייתי רוצה להגדיל את הסיכון, זא לשלב שווקים מנייתיים שהם פחות יציבים אבל עם סיכוי לתשואה גדולה יותר? איזה אופציות יש?

אתה יכול להגדיל סיכון אבל ספק גדול אם תוכל להגדיל את תוחלת התשואה, ולכן הרבה בוחרים בתיק שציינת בשאלה הקודמת.

 

[ImCarryGG]

בהתחשב בעובדה שב10 שנים האחרונות בטוטאל VT 10.36% להניח 8 אחוז שנתי זה חלום ורד מאוד ולהניח 4 אחוז שנתי יותר ראליסטי וכנראה יהיה קרוב יותר למציאות.

אני אישית לא חושב ש15 שנים של השקעה זה מספיק זמן ל100 אחוז מניות להיות אפקטיבי כי לקראת תקופת הפרישה תצטרך להתחיל למכור מניות ולהחליף למסלול בטוח יותר בשביל שלא יקרוס כל השוק במקרה חודש לפני הפרישה שלך ואז נדפקת בלשון המעטה, ממליץ לך לקרוא דוגמאות לתיקים פה ולראות את השיקולים של כל אחד לחילוק הסיכון שלו ולפי זה ללכת על שלך.

*לא מייעץ, לא ממליץ, לא הייתי סומך על מה שאני אומר בלי בדיקה עצמית

 

[מוריארטי]

1. האם יש כאן אנשים במסלול דומה של 100% מניות?
2. האם זה חכם לשים את כל הכסף על קרן אחת מחקה מדד כמו VT VTI?
3. מתוך כל המסלולים שהם 100% מניות, אני משער שחיקוי מדד זה נחשב יחסית סיכון נמוך. איך התיק שלי צריך להראות אם הייתי רוצה להגדיל את הסיכון, זא לשלב שווקים מנייתיים שהם פחות יציבים אבל עם סיכוי לתשואה גדולה יותר? איזה אופציות יש?

1. כן
2. לא עבור כל אחד אבל באופן כללי כן
3. מדדים של מניות עם שווי שוק נמוך יותר (למשל Russell 200) או מדינות מתפתחות. יש גם קרנות S&P 500 ממונפות. אני לא ממליץ על אף אחת מהשיטות כאחוז גדול מהתיק

כמה נקודות כלליות: 8% תשואה זה אופטימי מדי, ו4-5% משיכה בסיכון גבוה יכול לגמור לך את התיק (במיוחד כשהוא 100% מניות), תקרא על סיכון רצף התשואות

 

[roneng]

2. האם זה חכם לשים את כל הכסף על קרן אחת מחקה מדד כמו VT VTI?

העובדה שזאת קרן אחת פחות חשובה.
אתה מחזיק דרכה אלפי חברות, זה מה שנותן את הפיזור.

3. מתוך כל המסלולים שהם 100% מניות, אני משער שחיקוי מדד זה נחשב יחסית סיכון נמוך. איך התיק שלי צריך להראות אם הייתי רוצה להגדיל את הסיכון, זא לשלב שווקים מנייתיים שהם פחות יציבים אבל עם סיכוי לתשואה גדולה יותר? איזה אופציות יש?

לא כל הגדלת סיכון מפוצה בהגדלת תשואה.
אתה יכול לבחור שווקים פחות יציבים או לנסות להמר על חברות מסויימות ואתה יכול גם להתמנף בכל מיני צורות

 

[roneng]

לקראת תקופת הפרישה תצטרך להתחיל למכור מניות ולהחליף למסלול בטוח יותר בשביל שלא יקרוס כל השוק במקרה חודש לפני הפרישה שלך ואז נדפקת בלשון המעטה,

לא בהכרח.
יש הרבה אסטרטגיות שמדברות על 100% מניות גם בפרישה.
במיוחד עם פרישה בגיל מוקדם, שבה יש לך אפשרות לחזור לעבוד במקרה שהייתה קריסה בשוק בשנים הראשונות של הפרישה.

כמה נקודות כלליות: 8% תשואה זה אופטימי מדי, ו4-5% משיכה בסיכון גבוה יכול לגמור לך את התיק (במיוחד כשהוא 100% מניות)

מסכים.
לפי המחקרים, אחוז משיכה בטוח הוא יותר באזור ה 3-4%

 

[susdujc]

תודה לכולם על התגובות. לגבי פרישה ב45, זה לא חוק ברזל מבחינתי כי אני עדיין אוכל לעבוד (וכנראה זה גם מה שיקרה)
אני מגדיר פרישה בתור לא להסתמך על העבודה בתור מקור הכנסה עיקרי, אז גם אם התיק צולל ב-50% בגיל 45, אין לי
בעיה להשאר עם 100% מניות, להמשיך לעבוד ולחכות 7-8 שנים ולתת לתיק להתאושש.

אתם אומרים ש-8% תשואה בשנה זה תרחיש אופטימי, אבל אני מסתכל על VTI ב15 שנה האחרונות וחישבתי תשואה שנתית של 7.5%
עם משבר כלכלי באמצע. מה אני מפספס? (ברור לי שמה שהיה לא אומר כלום)

 

[Yesmad]

מצב שבו שאני יכול למשוך 4-5% בשנה

מומלץ מאוד לקרוא על אחוזים בטוחים למשיכה. ל-ERN יש סדרה מעולה בנושא.

 

[נעם בלה בלה]

אמנם הבעלות מקטינה את ההון שאותו אתה יכול להשקיע וממנו אתה יכול למשוך, אבל היא גם מקטינה את ההוצאה החודשית שלך.

אם הוא משלם 6k בחודש משכנתא, בכלל לא בטוח.

1. האם יש כאן אנשים במסלול דומה של 100% מניות?
2. האם זה חכם לשים את כל הכסף על קרן אחת מחקה מדד כמו VT VTI?

1. כן
2. כן

בהתחשב בעובדה שב10 שנים האחרונות בטוטאל VT 10.36% להניח 8 אחוז שנתי זה חלום ורד

הא? בטוטאל בעשור האחרון vt השיא מעל 100%. התשואה שנקבת היא ממוצע שנתי של העשור האחרון כנראה.

תשואה של 8% בשנה

אופטימי מאוד. הייתי מבסס החלטות על הערכה שמרנית יותר.

 

[roneng]

אתם אומרים ש-8% תשואה בשנה זה תרחיש אופטימי, אבל אני מסתכל על VTI ב15 שנה האחרונות וחישבתי תשואה שנתית של 7.5%

וזאת אחת הסיבות שחושבים שהוא יעשה פחות ב15 שנה הבאות
הממוצע ההסטורי כנראה נמוך יותר (אם כי לא בהרבה), ויש הרבה אנשים שטוענים שהשוק היום יקר בצורה מלאכותית בגלל הריבית וכו'.
בגדול אומרים שהשוק עשה כ7% ריאלית שנתית (אאל"ט בחישובים של מעל 100 שנה), ככה שבכל מקרה 8% זה די אופטימי.

 

[yanosh34]

אם הוא משלם 6k בחודש משכנתא, בכלל לא בטוח.

לא בטוח שמה? שהבעלות מקטינה הוצאות במצב של משכנתה בגובה 6K?
גם אם החזר הקרן של המשכנתא משפיע על התזרים החודשי, זה עדיין לא נכון להסתכל עליו כאל חלק מההוצאות.
להסתכל על החזר קרן כאל הוצאה זה כמו להסתכל על:

פלוס הפקדה חודשית של 3500 ש"ח בחודש

כאל הוצאה.

 

[גרהם]

תודה לכולם על התגובות. לגבי פרישה ב45, זה לא חוק ברזל מבחינתי כי אני עדיין אוכל לעבוד (וכנראה זה גם מה שיקרה)
אני מגדיר פרישה בתור לא להסתמך על העבודה בתור מקור הכנסה עיקרי, אז גם אם התיק צולל ב-50% בגיל 45, אין לי
בעיה להשאר עם 100% מניות, להמשיך לעבוד ולחכות 7-8 שנים ולתת לתיק להתאושש.

אתם אומרים ש-8% תשואה בשנה זה תרחיש אופטימי, אבל אני מסתכל על VTI ב15 שנה האחרונות וחישבתי תשואה שנתית של 7.5%
עם משבר כלכלי באמצע. מה אני מפספס? (ברור לי שמה שהיה לא אומר כלום)

הבאת בחשבון ירידה של ע-20 אחוז בשער הדולר?
בנוסף, המחמ שלך קצר מ-15 שנה בתנאים שתיארת.

 

[roneng]

הבאת בחשבון ירידה של ע-20 אחוז בשער הדולר?
בנוסף, המחמ שלך קצר מ-15 שנה בתנאים שתיארת.

הוא משקיע במניות, לא באג"ח. מה איכפת לו מה הדולר או השקל עושה?
מה שמעניין זאת התשואה הריאלית.

 

[גרהם]

הוא משקיע במניות, לא באג"ח. מה איכפת לו מה הדולר או השקל עושה?
מה שמעניין זאת התשואה הריאלית.

שאלתי שאלה עובדתית לא תיאורטית.

 

[roneng]

שאלתי שאלה עובדתית לא תיאורטית.

ואני עונה לך שעובדתית אין קשר לשער החליפין בין השקל לדולר כשמדברים על השקעה במניות.

 

[גרהם]

ואני עונה לך שעובדתית אין קשר לשער החליפין בין השקל לדולר כשמדברים על השקעה במניות.

בודאי שיש קשר. מי שרואה חשיבות בתשואה של 7.5 אחוז לשנה ב 15 השנים האחרונות צריך לבדוק במטבע הרלוונטי לו.

 

[roneng]

בודאי שיש קשר. מי שרואה חשיבות בתשואה של 7.5 אחוז לשנה ב 15 השנים האחרונות צריך לבדוק במטבע הרלוונטי לו.

זאת בדיוק הטעות שלך - זה ממש לא נכון. אין שום משמעות למטבע.
מה שמעניין זאת אך ורק התשואה הריאלית

אם היית חי בונצואלה, באמת היית חושב שיש לשוק תשואה של מליון אחוז בשנה?

 

[גרהם]

זאת בדיוק הטעות שלך - זה ממש לא נכון. אין שום משמעות למטבע.
מה שמעניין זאת אך ורק התשואה הריאלית

אם היית חי בונצואלה, באמת היית חושב שיש לשוק תשואה של מליון אחוז בשנה?

זה ממש פשוט. הוא כתב על תשואה ויישם אותה על חסכון בשקלים. הסבתי את תשומת ליבו שצריך התאמה בין השניים. עובדתית, לא ונצואלה או תיאוריה דומה.

 

[אורי ג.]

אז תשואה של 8% בשנה תייצר לי תיק של כמעט 5 מיליון שקל, מצב שבו שאני יכול למשוך 4-5% בשנה ובעצם לא להיות תלוי בעבודה כמקור הכנסה.

ההנחות שלך אופטימיות. שניהם.

יש לי כמה שאלות
1. האם יש כאן אנשים במסלול דומה של 100% מניות?
2. האם זה חכם לשים את כל הכסף על קרן אחת מחקה מדד כמו VT VTI?
3. מתוך כל המסלולים שהם 100% מניות, אני משער שחיקוי מדד זה נחשב יחסית סיכון נמוך. איך התיק שלי צריך להראות אם הייתי רוצה להגדיל את הסיכון, זא לשלב שווקים מנייתיים שהם פחות יציבים אבל עם סיכוי לתשואה גדולה יותר? איזה אופציות יש?

תשובות:
1. כן ואף יותר.
2. חכם או לא תלוי במטרות שלך, סיבולת הסיכון והאלטרניבות שלך.
3. הגדלת אחוז המדינות המתפתחות, הגדלה של מעל 100% מניות.

למען הסר ספק לא ממליץ על דבר.

אתם אומרים ש-8% תשואה בשנה זה תרחיש אופטימי, אבל אני מסתכל על VTI ב15 שנה האחרונות וחישבתי תשואה שנתית של 7.5%
עם משבר כלכלי באמצע. מה אני מפספס? (ברור לי שמה שהיה לא אומר כלום)

שאתה לא משקיע ב15 שנים האחרונות, אתה משקיע ל15 שנים הבאות.

 

[מוריארטי]

אתם אומרים ש-8% תשואה בשנה זה תרחיש אופטימי, אבל אני מסתכל על VTI ב15 שנה האחרונות וחישבתי תשואה שנתית של 7.5%
עם משבר כלכלי באמצע. מה אני מפספס?

https://advisors.vanguard.com/VGApp...mmentary/article/IWE_InvComMktPrspctvsMay2019

השוק די יקר היום, פשוט אין לו הרבה לאן לעלות