תיק סולידי של הארי בראון

[Deleted member 887]

אפשר לשאול שאלה אחרת, איך תדע שהריבית הפסיקה לעלות. נניח ותחליט לרכוש אג"ח ביום שיחלקו ריבית של 3% על מח"מ 5 שנים ואז אחרי חצי שנה מהרכישה הריבית תקפוץ משמעותית לכיוון ה-7% ופלח האג"ח שלך יחתך ב-20%

אני לא אדע, אני לא מתיימר לתזמן את השוק. במצב שאתה מתאר, יכול להיות שהריבית תעלה ויכול להיות שהיא תרד... אני טוען רק שעכשיו אנחנו במצב קצה שבו אין לה לאן לרדת. במילים אחרות, במצב שבו אתה מתאר יש תוחלת תשואה חיובית יחד עם תנודתיות מסויימת ולכן אשקיע, כרגע יש תוחלת תשואה אפס יחד עם תנודתיות מסויימת ולכן אני לא רואה סיבה להשקיע.

 

[doc29]

אני לא אדע, אני לא מתיימר לתזמן את השוק. במצב שאתה מתאר, יכול להיות שהריבית תעלה ויכול להיות שהיא תרד... אני טוען רק שעכשיו אנחנו במצב קצה שבו אין לה לאן לרדת. במילים אחרות, במצב שבו אתה מתאר יש תוחלת תשואה חיובית יחד עם תנודתיות מסויימת ולכן אשקיע, כרגע יש תוחלת תשואה אפס יחד עם תנודתיות מסויימת ולכן אני לא רואה סיבה להשקיע.

אבל זו בדיוק השאלה. מה הרף ריבית שאתה קובע שבו כן תיכנס או תצא? אם אתה לא קובע כשה מראש ודבק בו בעיניי אתה לחלוטין מתזמן את השוק.

 

[Henchman34]

@תל אביבי, הריבית היום אולי קרובה לאפס אבל היא לא אפס, כמו שהראתי לך ב-2 קרנות מחקות התשואה חיובית. הנה הריבית האמריקאית מחולקת לפני אג"ח שונות. למשל מח"מ של 5 שנים יספק 1.41%

 

[Deleted member 887]

@תל אביבי, הריבית היום אולי קרובה לאפס אבל היא לא אפס, כמו שהראתי לך ב-2 קרנות מחקות התשואה חיובית. הנה הריבית האמריקאית מחולקת לפני אג"ח שונות. למשל מח"מ של 5 שנים יספק 1.41%

שוב, תשואה של קרנות היא נתון רלוונטי לעבר, לא לעתיד. אג״ח הן לא מניות, יש להן תזרים החזרים ידוע וזה מה שרלוונטי לעתיד. בטווח היותר קצר, יתכן שהן יעלו או ירדו אבל בסוף ידוע שיתאזנו בכיוון ערך פדיון 100. אז תוחלת התשואה ידועה - אפס או שלילי, אלא אם כן רוצים ״לסגור״ את הכסף ליותר שנים על ידי קניית אג״ח עם מח״מ ארוך. כמו שכתבתי בהודעה מוקדמת יותר, את זה דווקא עשיתי.
לגבי השוק האמריקאי לא יודע, אולי באמת שם המצב יותר טוב? אני מודה שאני לא יודע לקרוא את הנתונים בדף שהבאת, ולא יודע אם הנתון שציינת הוא אכן תשואת אג״ח בהתאם למח״מ.

 

[Deleted member 887]

אבל זו בדיוק השאלה. מה הרף ריבית שאתה קובע שבו כן תיכנס או תצא? אם אתה לא קובע כשה מראש ודבק בו בעיניי אתה לחלוטין מתזמן את השוק.

נקודה מצויינת. הייתי אומר לא רף ריבית אלא רף תשואה. אני מוכן להיכנס לאג״ח לא צמוד בתשואה נטו של 1%, לאג״ח צמוד בתשואה נטו 0%, כי הביטוח מפני אינפלציה גם שווה משהו. ספים שרירותיים, אני יודע. קצת תלוי מה האלטרנטיבות של כל אחד - האם יש לו דרך להשקיע את אותו הכסף שהוא לא מעוניין להשקיע במניות, מחוץ לשוק ההון? למשל, ברכישת הכשרה מקצועית? או אולי לעשות טובה לחבר או קרוב משפחה שצריך כסף ולהלוות לו בריבית אפס? אישית, אני עושה שני דברים: אחד, נכנס להלוואות עמית לעמית, ושתיים, יש לי קרן קליטה מהעבודה שכל זמן שאני לא מושך את הכסף שבה היא נשארת צמודה לשכר - אז אני לא מושך בינתיים.

 

[doc29]

זה מה שכתב בנושא אלן רות (שגילוי נאות: התיק שלי די דומה לתיק לילד בכיתה ב' שלו). מודה שלא הבנתי את הכל - אבל בשורה התחתונה הוא ממליץ על החזקה של אגחים בינוניים.

http://www.etf.com/sections/index-investor-corner/21889-allan-roth-why-interest-rates-fooled-us.html

 

[Deleted member 887]

אתה מתכוון: המליץ לפני שנה, על סמך המסקנות שלו מעקום התשואות שהיה אז בארה״ב.

 

[doc29]

אתה מתכוון: המליץ לפני שנה, על סמך המסקנות שלו מעקום התשואות שהיה אז בארה״ב.

אולי אני לא מבין יותר מדי, אבל הריבית גם אז הייתה 0-0.25% לא?

 

[Deleted member 887]

הריבית משפיעה, אבל השאלה הישירה היא לא הריבית. השאלה היא התמחור של האג״חים, שמשתקף בעקום התשואה - כמה עוד תיתן האיגרת עד לפדיון שלה?
לא עקבתי אחרי השוק האמריקאי, אבל אני מסתכל עכשיו ורואה שמדד האג״ח הממשלתיים שם עלה ב-5.6 אחוזים בשנה האחרונה. לא יודע איך הוא בדיוק מורכב, אבל די ברור שמי שקונה היום אג״ח, יקבל תשואה נמוכה יותר ממי שקנה לפני שנה.

 

[doc29]

הריבית משפיעה, אבל השאלה הישירה היא לא הריבית. השאלה היא התמחור של האג״חים, שמשתקף בעקום התשואה - כמה עוד תיתן האיגרת עד לפדיון שלה?
לא עקבתי אחרי השוק האמריקאי, אבל אני מסתכל עכשיו ורואה שמדד האג״ח הממשלתיים שם עלה ב-5.6 אחוזים בשנה האחרונה. לא יודע איך הוא בדיוק מורכב, אבל די ברור שמי שקונה היום אג״ח, יקבל תשואה נמוכה יותר ממי שקנה לפני שנה.

שוב אני ממש לא מומחה, אבל ממה שאני מבין הפוסט שקישרתי רלוונטי גם היום- ובסיסו שאגחים בינוניים מאזנים טוב בין נפילה לא דרמטית במידה והריבית תעלה לבין תשואות שיאזנו את הנפילות הללו אם נחזיק אותם מספר שנים. וכיוון שסביבת הריבית (ודרך אגב הטענות שאתה משמיע גם כן) נמצאים במחוזותינו תקופה לא קצרה, נראה לי שזה עדיין רלוונטי.

נ.ב. כמעט בכל תיקי ההשקעות העצלים שקראתי וראיתי- לא היה בשום מקום התייחסות בסגנון- "אם הריבית ממש נמוכה-כן מותר לשנות את הקצאת הנכסים".

 

[Deleted member 887]

יש בינינו הבדל של גישות... אני מניח שקראת את הפוסטים של הסולידית שבהם היא אומרת לא להשתמש במכשיר שאתה לא מבין מה הוא עושה. אז אני מתייחס ככה גם לגישת התיק הפסיבי כולה - התיק הפסיבי הוא לא מטרה בפני עצמה אלא מכשיר. וכרגע בעיני חלק מהמכשיר הזה פשוט לא יכול לעבוד. זאת בעיני עובדה, שבכל התגובות שהיו עד עכשיו לא ראיתי דבר שסותר אותה.
מה לעשות עם העובדה הזאת - זו כבר שאלה אחרת. כל אחד והיעדים שלו, כל אחד והאלטרנטיבות שלו מה לעשות עם הכסף אם לא יהיה מושקע באג״ח. ברור שלכל האלטרנטיבות גם יש חסרונות וסיכונים. ואני עדיין מאמין שהתיק הפסיבי יהיה רווחי לאורך שנים - ההפסד על אחזקת אג״ח בטווח הנראה לעין יקוזז על ידי רווחים של אפיקים אחרים, וגם רווחים של אג״ח בעבר ובעתיד. אז אני מבין את מי שלא מעוניין להתעסק ולשנות, ואחר כך אולי להתחרט.

 

[אבא עשיר]

וורן באפט על זהב : https://www.youtube.com/watch?v=aOYK0o7ydZg

 

[daat99]

וורן באפט על זהב : https://www.youtube.com/watch?v=aOYK0o7ydZg

אתה מבין שזה בגלל שהוא משקיע ערך ולא משקיע פסיבי, נכון?
דעתי האישית דומה מאוד לדעתו של וורן באפט בנושא כי אני גם משקיע במוצרים שאמורים לייצר ערך ולגדול (מניות דיבידנדים במקרה שלי).
התיק של הארי בראון לעומת זאת לא מכוון תמיד לגדילה אלא ליציבות של ערך הקרן.
מכיוון שמטרות אלו הן שונות לחלוטין ולא בהכרח הולכות יד-ביד אז הטיעון "וורן באפט לא מסכים עם זהב כמו שהארי בראון אמר" לא מקדם אותנו הרבה.

 

[Edward]

אני נגד תזמון, אבל מצד שני אני גם נגד דתות, ונראה לי ש״לא תתזמן את השוק״ הגיע למעמד של ציווי דתי.

יש הבדל בין תזמון שמבוסס על תמחור לתזמון מבוסס על תחושות של יעלה או יירד. אם אני מגיע לשוק למכור סחורה, אני מצפה לקבל כסף עבורה. אם היא שווה 0 בשוק, אני לא אמכור היום, אבל אולי אנסה מחר. זה לא תזמון שוק, זה common sense. כנ"ל לגבי עניין האג"ח.

אם כבר בתיק של הארי בראון עסקינן, אז על התשואה האפסית של המזומן מפצה התשואה היפה (והבועתית יש שיגידו) של המניות שממשיכות לשבור שיאים בכל הבורסות.

זה רק בכמה שנים האחרונות וזה כנראה לא יחזור על עצמו בשנים הקרובות.

העניין הוא, כמו בכל כך הרבה ת'רדים ונושאים אחרים, שאם אתה מאמין במידה כזו או אחרת בתיאורית השוק היעיל, הטענה הזאת כבר מתומחרת.

ריבית(ומחיר) האג"ח הממשלתי לא נקבעת בתנאי שוק חופשי קלאסי ומכאן שאין מה לדבר על יעילות השוק.

הריבית היום אולי קרובה לאפס אבל היא לא אפס, כמו שהראתי לך ב-2 קרנות מחקות התשואה חיובית. הנה הריבית האמריקאית מחולקת לפני אג"ח שונות. למשל מח"מ של 5 שנים יספק 1.41%

אני מחזק את דבריו של תל אביבי, זה פשוט לא נכון שיש תשואה חיובית בקרנות המחקות הללו. הייתה תשואה חיובית, בעיקר בגלל אפקט של ירידת ריבית. העתיד פחות ורוד מהעבר.

 

[Yevgeny]

@ע.מדי המטרות והאופק השקעה של מנהלי קרנות הפנסיה/גמל/ביטוח מאוד שונים משל משקיע בודד.
אתה יכול למשל לתכנן את ההשקעות שלך עם אופק של עשר ושנים ומעלה, ולקחת יותר סיכון (ותנודתיות בדרך). במקרה של בתי ההשקעות, למרות שבתיאוריה מדובר במוצר פנסיוני ארוך טווח, הסיכון שלהם הוא קצר טווח יותר - סיכון קריירה ונטישת לקוחות - ולכן המטרה הראשונה שלהם היא קודם כל לא להיות משמעותית יותר גרועים מהמתחרים למשך השנים הקרובות, ורק אח"כ להשיג תשואות סבירות בטווח הארוך.

 

[Edward]

סיכון קריירה ונטישת לקוחות - ולכן המטרה הראשונה שלהם היא קודם כל לא להיות משמעותית יותר גרועים מהמתחרים למשך השנים הקרובות, ורק אח"כ להשיג תשואות סבירות בטווח הארוך.

הלוואי שהיה להם אופק של כמה שנים, זה יותר כמו כמה חודשים מאשר כמה שנים מבחינה תחרותית. מספיק שקרן מפגרת בתשואות במשך 3 חודשים וכבר הכסף מתחיל לצאת.

 

[Yevgeny]

אתה צודק עקרונית, אבל לדעתי רוב האנשים די "עצלנים" או מתעלמים בפועל מכל הנושא הפנסיוני, וכנראה חושבים עליו רק פעם בכמה שנים כשמחליפים עבודות או סיבות דומות. כך שלתחושתי לוקח זמן עד שתנועת האנשים על בסיס תוצאות עבר מתגברת, ועל חלק מזה אפשר גם לפצות עם דמי ניהול נמוכים יותר (שאנשים שמים לב אליהם עכשיו הרבה יותר מאשר ביצועי עבר) - כמו מה שמיטב מנסים לעשות עכשיו.

 

[Yevgeny]

לא שולל את זה, אבל כמה נקודות למחשבה אם חושבים לשכפל חלק מתיק ההשקעות של המוסדיים - התשואות בגמלנט זה לפני ניכוי דמי ניהול, מספרי התשואות שם הם לפי שיטת חישוב לא מדויקת (אם כי לא חושב שזה מוטה במפורש למטה או למעלה), ולשכפל את האחזקות שלהם (עם מגוון ניירות רחב ותחלופה לא קטנה) בחשבון חייב במס יהיה הרבה יותר יקר למשקיע הבודד - בגלל עלויות מסחר גבוהות יותר ואירועי מס בדרך.

 

[AlexNOSAM]

זה רק בכמה שנים האחרונות וזה כנראה לא יחזור על עצמו בשנים הקרובות.

Dude

http://www.crawlingroad.com/blog/2008/12/22/permanent-portfolio-historical-returns/

הנה כאן.
נראה די יציב בעיני (אני לא חסיד שלו אבל דורין למשל כן)

 

[omerlh]

זה התפתח לדיון מאוד מעניין, אבל אני מבין מכל זה שהבעיה המרכזית כרגע עם אגח זה הריבית - ומכאן המחיר הגבוה שלהם שיכול רק לרדת. רק לוודא שהבנתי נכון - אמור להתקיים יחס הפוך בין ריבית למחירים של אגח ארוך טווח? או שזה פשטני מדי?