• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תוהה לאן מכאן

  • פותח הנושא פותח הנושא guest40
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
אג"ח מיו


אג"ח מיועדות ממומנות על ידי משלם המסים, פנסיה תקציבית ממומנת על ידי משלם המסים. מאחר ואתה טוען שמיסוי דירה שלישית לגיטימי, אני טוען שלגיטימי ומוסרי למסות את קופות הגמל, ביטוחי מנהלים וכל קרנות הפנסיה למיניהם בנוסף לביטול אג"ח מיועדות והתחייבויות המדינה כלפי קרנות פנסיה תקציביות וותיקות, אם הוגנים ומוסריים אז באופן שווה כלפי כולם. לי אף אחד למזלי לא דאג, לא ציפיתי לכלום מהמדינה, כעצמאי במשך שנים רבות הבנתי שעלי לדאוג לעצמי וכך פעלתי, הנדל"ן הוא הפנסיה שלי כעצמאי.

טוב, אז אתה חושב כך, הצרה שהמוסר שלך נראה מאוד מוטה מהפוזיציה שלך, זה לא מוסר זה אינטרס כלכלי (לגיטימי)
כנראה שיש יעילות גדולה יותר למדינה ולאזרחים במנגנוני פנסיה וקופת גמל שאתה העדפת מרצונך לזנוח במהלך השנים במודעות של אדם בגיר
ואולי בצדק מבחינתך, הסיכון הרגולטורי קיים בכל השקעה וכרגע אתה חווה את זה בנדל"ן, האם בגלל שיש סיכון בנדל"ן המדינה צריכה לשנות הטבות מס / הקצאת אג"ח לשאר האזרחים ? לטעמי לא, כמו שאמרתי אינטרס אישי אינו עמדה מוסרית.
 
@רוני

זה שמישהו לקח סיכון בהשקעה (פעם ראשונה אני שומע ממך שיש סיכון בנדל"ן ...) וקיבל פיצוי בין אם על ידי השכרה או עליית ערך זה לא אומר שהמדינה צריכה לצ'פר אותו על התחביב שלו (להרוויח יותר כסף על ידי נטילת יותר סיכון)

זו ממש בכיינות "צרכניסטית" קלאסית - מגיע לי כי אני מיסכן ....

אני בעד מיסוי על כל האפיקים בצורה פורסיבית מהשקל הראשון ואז המדינה יכולה להתערב בצורה יותר מוגבלת ולא על ידי חוקי מס משונים
אבל להתבכיין ש"מגיע לי" כי "לקחתי סיכון" ו "אני צריך לסבול כי השוכרים נודניקים" ? זה לא !

ג"נ משכיר נכס ויש לי שוכרים נודניקים וזה לא 100% בטוח וזב"שי

לא הבנת אותי, אני לא רוצה כלום מהמדינה, אני גם לא זקוק לכלום מהמדינה, אני בר מזל שלא קיבלתי כלום מהמדינה, המיסוי הנוסף לא מפחיד אותי אני אסתדר, אשנה אסטרטגיות בשילוב עם תכנוני מס, עבורי זה חלק מהחוסר וודאות שמדי פעם אצטרך לתת מענה. אני טוען שיש מי שהפנים את הבעייתיות עם הפנסיה ופנה להשקעות נדל"ן מניב, מאחר ונטען פה שזה מוסרי להוסיף מיסוי לנכסים מניבים אני יכול לחיות עם זה אבל אני דורש שוויון, מיסוי כל קרנות הפנסיה למיניהן כולל ביטול אג"ח מיועדות.
 
@רוני המדינה לא תהסס גם לקצץ בפנסיות או בקרנות השתלמות ושאר כספים אשר בשליטתה, אפילו להטיל מס על חשבונות גדולים (50% מס על מי שבעו"ש יש לו יותר מחצי מיליון ש"ח). הכל תלוי במצב הכלכלי.
מכיוון שנוצר מצב של מה שקוראים לו "משבר דיור" המדינה החליטה למסות נדל"ן בצורה עדינה יחסית, זה קרה בגלל שנוצר משבר. נכון, המשבר לא באשמתך או באשמת המשקיעים אלא באשמת המדינה אבל זה לא ממש מעניין אותם. אם יהיה משבר כלכלי כזה או אחר ומחירי הדיור יתרסקו, אתה תמשיך לקבל את השכר שלך מהשכירות אך מי שישלם על המשבר הכלכלי יהיו בעלי הפנסיות שכן זו הדרך הכי קלה למדינה להציל את הבנקים (קיצוץ רוחבי בפנסיות). כאמור, זה כבר קרה במדינות רבות ויקרה גם כאן אם יהיה צורך. שוב, המשבר הכלכלי לא באשמת בעלי הפנסיות אבל זה לא מעניין את המדינה.

הפעם אתה חטפת בצורה מאד מתונה יחסית, במשבר כלכלי יחטפו בעלי הפנסיות.
 
מאחר ונטען פה שזה מוסרי להוסיף מיסוי לנכסים מניבים אני יכול לחיות עם זה אבל אני דורש שוויון, מיסוי כל קרנות הפנסיה למיניהן כולל ביטול אג"ח מיועדות.
כשהעלו את המס על הבורסה, גם היו לך טענות?
כשהעבירו את קרנות הפנסיה מאחריות המדינה לטובת חברות הביטוח (דמי ניהול מזעזעים) והבורסה (הקטנת אג"ח בטוחות מ-70% ל-30% והשאר לנדנדת הבורסה), היו לך טענות?
כשלא משלמים פרוטה על שכ"ד עד 5000 ש"ח (וגם אחרי, לרוב לא בודקים ולא ממסים), יש לך בעיה?
כשהיו הטבות לאורך שנים במס שבח ומס רכוש ומס רכישה, גם היו לך טענות?
 
טוב, אז אתה חושב כך, הצרה שהמוסר שלך נראה מאוד מוטה מהפוזיציה שלך, זה לא מוסר זה אינטרס כלכלי (לגיטימי)
כנראה שיש יעילות גדולה יותר למדינה ולאזרחים במנגנוני פנסיה וקופת גמל שאתה העדפת מרצונך לזנוח במהלך השנים במודעות של אדם בגיר
ואולי בצדק מבחינתך, הסיכון הרגולטורי קיים בכל השקעה וכרגע אתה חווה את זה בנדל"ן, האם בגלל שיש סיכון בנדל"ן המדינה צריכה לשנות הטבות מס / הקצאת אג"ח לשאר האזרחים ? לטעמי לא, כמו שאמרתי אינטרס אישי אינו עמדה מוסרית.
@רוני המדינה לא תהסס גם לקצץ בפנסיות או בקרנות השתלמות ושאר כספים אשר בשליטתה, אפילו להטיל מס על חשבונות גדולים (50% מס על מי שבעו"ש יש לו יותר מחצי מיליון ש"ח). הכל תלוי במצב הכלכלי.
מכיוון שנוצר מצב של מה שקוראים לו "משבר דיור" המדינה החליטה למסות נדל"ן בצורה עדינה יחסית, זה קרה בגלל שנוצר משבר. נכון, המשבר לא באשמתך או באשמת המשקיעים אלא באשמת המדינה אבל זה לא ממש מעניין אותם. אם יהיה משבר כלכלי כזה או אחר ומחירי הדיור יתרסקו, אתה תמשיך לקבל את השכר שלך מהשכירות אך מי שישלם על המשבר הכלכלי יהיו בעלי הפנסיות שכן זו הדרך הכי קלה למדינה להציל את הבנקים (קיצוץ רוחבי בפנסיות). כאמור, זה כבר קרה במדינות רבות ויקרה גם כאן אם יהיה צורך. שוב, המשבר הכלכלי לא באשמת בעלי הפנסיות אבל זה לא מעניין את המדינה.

הפעם אתה חטפת בצורה מאד מתונה יחסית, במשבר כלכלי יחטפו בעלי הפנסיות.

אני לא בעד מיסוי יתר, במקרה הנ"ל אני לא נפגעתי משמעותית, רוב הנכסים שלי בחו"ל, מיסוי יתר לא מועיל לאף אחד, המיסים העודפים שיגבו סביר להניח שילכו לצורך ייצוב הקואליציה, לאחר 10 שנים של עליות מחירים וניסיון כושל של הממשלות לבלום את עליית המחירים זה לא מצדיק לפגוע ולהשמיץ בעלי נכסים, מאחר והמצב קריטי ניתן להקפיא את המשכנתאות או לצמצם אותם לטווח זמן מוגבל , השוק יגיב מידית לצעד זה, הצעירים ינצלו ממשכנתאות גרועות לטווח ארוך שיעבדו אותם, יש מספר אפשרויות, לא חייבים להשמיץ ציבור שלם לצורך הצדקה המהלך.
 
@רוני

אני בעל נכסי נדל"ן (2 לייתר דיוק) ולא הרגשתי שהמדינה השמיצה אותי וגם אם היו לי 5 נכסים לא הייתי משנה את דעתי, זה עניין כלכלי ולא עניין פרסונאלי, לא מתאים ? אפשר למכור, אפשר לקנות נכסים בחו"ל (כמו שכתבת), וגם אפשר להשקיע בכל מני דברים אחרים , פרסונאלי זה לא, פופוליסטי זה כן, אבל כל שרי האוצר בעשור האחרון עסקו יותר בהפרחת תוכניות מאשר בפתרון בעיות.

בכלל השינוי הרגולטורי הזה הוא לקח טוב לכך שחשוב לבזר כי לא לעולם חוסן.
 
כשהעלו את המס על הבורסה, גם היו לך טענות?
כשהעבירו את קרנות הפנסיה מאחריות המדינה לטובת חברות הביטוח (דמי ניהול מזעזעים) והבורסה (הקטנת אג"ח בטוחות מ-70% ל-30% והשאר לנדנדת הבורסה), היו לך טענות?
כשלא משלמים פרוטה על שכ"ד עד 5000 ש"ח (וגם אחרי, לרוב לא בודקים ולא ממסים), יש לך בעיה?
כשהיו הטבות לאורך שנים במס שבח ומס רכוש ומס רכישה, גם היו לך טענות?

לחלוטין לא, אני מפרגן, אני רק טוען שעבור הציבור שיש ברשותו נכסים מניבים, נכסים אילו הם הפנסיה שלו. לא צריך להסיט נגד ציבור שעבד קשה השקיע כסף שחסך ושלם עליו מס וכל זה משום הסטה של האוצר שיודע לפרוט על מיתר הקנאה של הציבור הרחב שלא הימר על הסוס המנצח. לדבר על פגיעה בעשרים למען החלשים, הכל שטויות, העשירים הם בעלי יכולות וידעו בעזרת בעלי מקצוע להתמודד עם המצב שנוצר, מי שימשיכו להיפגע כמו תמיד החלשים. אנשים שאין להם מושג או ניסיון במיסוי משמיצים את משקיעי הנדל"ן שומעים חצי אמת וישר מתעבים ציבור שלם. תתעוררו זה לא מוביל למקום טוב, היום זה פגיע במשקיעי הנדל"ן, מחר זה פגיעה ב חוסכים בקרנות הפנסיה בתמיכה של משקיעי הנדל"ן, חייבים לעצור את זה. הממשלה צריכה להביא פתרונות אחרים ולא לבצע הסתה בציבור שלם.
 
ב
@רוני

אני בעל נכסי נדל"ן (2 לייתר דיוק) ולא הרגשתי שהמדינה השמיצה אותי וגם אם היו לי 5 נכסים לא הייתי משנה את דעתי, זה עניין כלכלי ולא עניין פרסונאלי, לא מתאים ? אפשר למכור, אפשר לקנות נכסים בחו"ל (כמו שכתבת), וגם אפשר להשקיע בכל מני דברים אחרים , פרסונאלי זה לא, פופוליסטי זה כן, אבל כל שרי האוצר בעשור האחרון עסקו יותר בהפרחת תוכניות מאשר בפתרון בעיות.

בכלל השינוי הרגולטורי הזה הוא לקח טוב לכך שחשוב לבזר כי לא לעולם חוסן.

בהחלט מסכים אתך, לכן אני אני מפוזר את ההשקעות על פני מספר ארצות, כל העת אני מכין מראש אסטרטגיות המבוססות על תכנוני מס כדי להיות מוכן ולהגיב במהירות. את הבעיה של ההסתה כלפי בעלי הנכסים מצד השלטון אני מרגיש גם בחו"ל, גם שם יש את בעלי הנכסים ומהצד השני היתר שאין ברשותם נכסים, הפוליטיקאים גם בחו"ל מנצלים זאת כדי לייצר הכנסות נוספות בשם צמצום פערים חברתיים. אני טוען שצריך להזהר לא להיגרר לזה, הפוליטיקאים כשלו, שישלמו את המחיר, אנחנו כאזרחים לא צריכים להיות כלי שרת עבורם כדי להכביד את נטל המס.
 
הממשלה צריכה להביא פתרונות אחרים ולא לבצע הסתה בציבור שלם.

אם המס יועיל או לא נדע רק בדיעבד, וגם אז לא בטוח שנסכים. מה שכן, זה סה"כ צעד מיסוי, אני לא חושב שיש פה הסתה מצד הממשלה.
 
אג"ח מיו


אג"ח מיועדות ממומנות על ידי משלם המסים, פנסיה תקציבית ממומנת על ידי משלם המסים. מאחר ואתה טוען שמיסוי דירה שלישית לגיטימי, אני טוען שלגיטימי ומוסרי למסות את קופות הגמל, ביטוחי מנהלים וכל קרנות הפנסיה למיניהם בנוסף לביטול אג"ח מיועדות והתחייבויות המדינה כלפי קרנות פנסיה תקציביות וותיקות, אם הוגנים ומוסריים אז באופן שווה כלפי כולם. לי אף אחד למזלי לא דאג, לא ציפיתי לכלום מהמדינה, כעצמאי במשך שנים רבות הבנתי שעלי לדאוג לעצמי וכך פעלתי, הנדל"ן הוא הפנסיה שלי כעצמאי.
המדינה החליטה לעודד חסכון פנסיוני מסוג מסויים שפתוח לעצמאים ולשכירים. אתה מעדיף חסכון אחר ולכן לא תקבל את ההטבה. אני לא רואה בכך בעיה. נושאים אחרים כמו תנאי עבודה של עובדי מדינה אינם רלוונטיים לנושא.
 
זכותו לבקר את ההחלטה, ולטעון שהיא לא מוצדקת, מפלה וכו'.
אני לא חושב שמישהו כאן חולק על הזכות לבקר החלטות מיסוי.
הצדקה זה עניין של תפישת עולם ולכן אני לא מתווכח. אפלייה אין כאן, אלא לכל היותר הקטנת האפלייה לטובה של ענף הנדלן.
 
הציבור הרחב שלא הימר על הסוס המנצח
כל הכבוד על הכנות. נדיר שאדם שהצליח מודה שיש אלמנט של הימור בהשקעות שלו.
אגב, מה שכתבת זה חלק מההצדקה להעלאת המיסוי על הנדלן.
 
ב
@רוני

אני בעל נכסי נדל"ן (2 לייתר דיוק) ולא הרגשתי שהמדינה השמיצה אותי וגם אם היו לי 5 נכסים לא הייתי משנה את דעתי, זה עניין כלכלי ולא עניין פרסונאלי, לא מתאים ? אפשר למכור, אפשר לקנות נכסים בחו"ל (כמו שכתבת), וגם אפשר להשקיע בכל מני דברים אחרים , פרסונאלי זה לא, פופוליסטי זה כן, אבל כל שרי האוצר בעשור האחרון עסקו יותר בהפרחת תוכניות מאשר בפתרון בעיות.

בכלל השינוי הרגולטורי הזה הוא לקח טוב לכך שחשוב לבזר כי לא לעולם חוסן.

בהחלט מסכים אתך, לכן אני אני מפוזר את ההשקעות על פני מספר ארצות, כל העת אני מכין מראש אסטרטגיות המבוססות על תכנוני מס כדי להיות מוכן ולהגיב במהירות. את הבעיה של ההסתה כלפי בעלי הנכסים מצד השלטון אני מרגיש גם בחו"ל, גם שם יש את בעלי הנכס והיתר שאין ברשותם נכסים, הפוליטיקאים גם בחו"ל מנצלים זאת כדי לייצר הכנסות נוספות בשם צמצום פערים חברתיים. אני טוען שצריך להזהר לא להיגרר לזה, הפוליטיקאים כשלו, שישלמו את המחיר, אנחנו כאזרחים לא צריכים להיות כלי שרת עבורם כדי להכביד את נטל המס.
אם המס יועיל או לא נדע רק בדיעבד, וגם אז לא בטוח שנסכים. מה שכן, זה סה"כ צעד מיסוי, אני לא חושב שיש פה הסתה מצד הממשלה.

אם נקח לדוגמה משקיע שגר בדירת מגורים ויש ברשות עוד שני דירות להשקעה, האחת מניבה עבורו שכירות חודשית של 3,000 ש"ח והשניה 3,500 ש"ח בחודש, אותו משקיע משלם 10% מס מחזור ללא אפשרות לקזז הוצאות תחזוקה, שיפוצים, בלאי וריבית משכנתא, לאחר תשלום מס בגובה 650 ש"ח בחודש הוא ידרשו מעכשיו לשלם עוד 10,000 ש"ח בשנה כלומר יותר מ 800 ש"ח בחודש נוספים בהנחה שהנכס הזול ביותר מחירו 1,000,000 ש"ח. סה"כ ישלם המשקיע 1,450 ש"ח מס בחודש יותר מכפול מהסכום ששילם עד עכשיו וזה לאחר שההוצאות לא מוכרות לצורכי מס, המשקיע הוא עצמאי שמתבסס על הכנסה לגיל פרישה, שר האוצר כדי להצדיק הכפלה ויותר של המס מתאמץ להציג את בעלי הנכסים כעשרים שפוגעים בזוגות צעירים הרוצים לרכוש דירת מגורים. המשקיעים הקטנים נפגעים פה משמעותית, המשקיעים הגדולים ישנו אסטרטגיה ויצאו מחוזקים מהמהלך.
 
כל הכבוד על הכנות. נדיר שאדם שהצליח מודה שיש אלמנט של הימור בהשקעות שלו.
אגב, מה שכתבת זה חלק מההצדקה להעלאת המיסוי על הנדלן.

בכל השקעה יש סיכון, הסיכון הגדול ביותר הוא לא להשקיע כלל, לאחר מכן התנהלות המשקיע אם זה בשוק ההון או בשוק הנדל"ן המניב היא זו המגדירה את רמת הסיכון. הסיכון כשלעצמו לא צריך להרתיע מלפעול, באמצעות למידה וצבירת ידע ניתן להכיל סיכון ברמה כזו או אחרת. לגבי הצדקה להעלאת מיסוי על נדל"ן אנחנו חוזרים לאותה הנקודה, ישנו ציבור גדול שבחר בדרך מסוימת כדי ליצור הכנסה לגיל פרישה, ואם הוחלט להעלות את המס שהוא ישלם מין הראוי להכיל את אותה הגזירה על יתר מכשירי החסכון הפנסיוני.
 
אפלייה אין כאן, אלא לכל היותר הקטנת האפלייה לטובה של ענף הנדלן.
יכול מאוד להיות שאתה צודק, אבל מדובר בהשוואה מורכבת, כי כשם שבשוק ההון יש חשבונות פטורים וחשבונות ממוסים, כך גם בנדל"ן יש מעין "חשבון פטור" (דירה ראשונה) וחשבונות ממוסים (דירות מרובות). זאת כמובן לא הקבלה מדוייקת.
 
המדינה החליטה לעודד חסכון פנסיוני מסוג מסויים שפתוח לעצמאים ולשכירים. אתה מעדיף חסכון אחר ולכן לא תקבל את ההטבה. אני לא רואה בכך בעיה. נושאים אחרים כמו תנאי עבודה של עובדי מדינה אינם רלוונטיים לנושא.

יש פה נאיביות, על איזה חסכון פנסיוני אתה מדבר, על פנסיה צוברת שאף אחד כולל יועצים פנסיוניים לא יודעים להגיד או לנחש מה יתקבל בגיל הפרישה, כל עוד הביטחון התעסוקתי יורד, גיל הפרישה נוטה לעלייה כתוצאה מגידול בתוחלת החיים, היכולת של הממשלה אחת לכמה זמן להתערב בנעשה בקופת כדי שלא יקרסו אבל יקטינו את הקצבה החודשית, שינוי מקדם ההמרה לרעת החוסכים, שינוי היסטורי בכלכלה העולמית שעוברת במדינות מפותחות לדיפלציה וריביות שליליות, כל הנחת התשואה שקרנות הפנסיה מבוססות עליהן ובשנים האחרונות ולא עומדות בה, כללי המשחק השתנו, שינוי דמוגרפי של שכבה גדולה יותר של אוכלוסיה בגיל פרישה שאוכלוסיית צעירים שהולכת וקטנה צריכה לממן. זה תוכנית פנסיה שהממשלה מקדמת? הבעיה היא לא רק של ממשלת ישראל אלא של רוב הממשלות בעולם. יש אנשים שלקחו אחריות על עתידם מבלי לדרוש כלום מהממשלה, השקיעו בנדל"ן מניב מאחר והבינו את הבעייתיות של החסכון הפנסיוני, עכשיו בא שר האוצר ומשמיץ ציבור שלם כדי להטיל עוד גזירת מס? אוכלוסייה המתפרנסת מנכסים מניבים ולא נזקקת לתמיכת הממשלה ומשלם המיסים באמצעות מימון אג"ח מיועד, זה פחות נטל על המדינה, הציבור הזה הוא לא האויב, ולא כולם עשירים, מה קורה פה, אנשים עשירים ומצליחים הפכו להיות מושמצים ? איזה חברה אנחנו רוצים ליצור? חזרה של הקומוניזם?
דרך אגב, לפני כשבועיים נגיד הבנק הבריטי טען בדיוק מהסיבות שמניתי שהשקעה בנכסים מניבים עדיפה על חסכון פנסיוני, באמירה זו הוא בעצם מייעץ לציבור הרחב שהחל משנת 2015 בהגיעו לגיל 55 ויכול למשוך את הכסף מקרנות הפנסיה, להשקיע בנדל"ן מניב, באנגליה המחסור בדירות מגורים משמעותית גבוה מאשר בישראל מה גם שבשלב זה בעיקבות הברקסיט יש ירידה ההתחלות הבניה, הממשל האנגלי לא משלה את הציבור הרחב עם תכניות פנסיונית אלא מורה לו את הדרך לדאוג לעצמו.
 
נערך לאחרונה ב:
יש פה נאיביות, על איזה חסכון פנסיוני אתה מדבר, על פנסיה צוברת שאף אחד כולל יועצים פנסיוניים לא יודעים להגיד או לנחש מה יתקבל בגיל הפרישה, כל עוד הביטחון התעסוקתי יורד, גיל הפרישה נוטה לעלייה כתוצאה מגידול בתוחלת החיים, היכולת של הממשלה אחת לכמה זמן להתערב בנעשה בקופת כדי שלא יקרסו אבל יקטינו את הקצבה החודשית, שינוי מקדם ההמרה לרעת החוסכים, שינוי היסטורי בכלכלה העולמית שעוברת במדינות מפותחות לדיפלציה וריביות שליליות, כל הנחת התשואה שקרנות הפנסיה מבוססות עליהן ובשנים האחרונות ולא עומדות בה, כללי המשחק השתנו, שינוי דמוגרפי של שכבה גדולה יותר של אוכלוסיה בגיל פרישה שאוכלוסיית צעירים שהולכת וקטנה צריכה לממן. זה תוכנית פנסיה שהממשלה מקדמת? הבעיה היא לא רק של ממשלת ישראל אלא של רוב הממשלות בעולם. יש אנשים שלקחו אחריות על עתידם מבלי לדרוש כלום מהממשלה, השקיעו בנדל"ן מניב מאחר והבינו את הבעייתיות של החסכון הפנסיוני, עכשיו בא שר האוצר ומשמיץ ציבור שלם כדי להטיל עוד גזירת מס? אוכלוסייה המתפרנסת מנכסים מניבים ולא נזקקת לתמיכת הממשלה ומשלם המיסים באמצעות מימון אג"ח מיועד, זה פחות נטל על המדינה, הציבור הזה הוא לא האויב, ולא כולם עשירים, מה קורה פה, אנשים עשירים ומצליחים הפכו להיות מושמצים ? איזה חברה אנחנו רוצים ליצור? חזרה של הקומוניזם?
דרך אגב, לפני כשבועיים נגיד הבנק הבריטי טען בדיוק מהסיבות שמניתי שהשקעה בנכסים מניבים עדיפה על חסכון פנסיוני, באמירה זו הוא בעצם מייעץ לציבור הרחב שהחל משנת 2015 בהגיעו לגיל 55 ויכול למשוך את הכסף מקרנות הפנסיה, להשקיע בנדל"ן מניב, באנגליה המחסור בדירות מגורים משמעותית גבוה מאשר בישראל מה גם שבשלב זה בעיקבות הברקסיט יש ירידה ההתחלות הבניה, הממשל האנגלי לא משלה את הציבור הרחב עם תכניות פנסיונית אלא מורה לו את הדרך לדאוג לעצמו.
טיעונים יפים והגיוניים.
הציבור בישראל, כנראה בניגוד לנגיד האנגלי, רואה בחוסר האפשרות להגיע לדירה למגורים, אסון כלכלי. באופן נדיר הפוליטיקאים מיישמים מדיניות שתואמת את ציפיות הבוחרים ומנסה לגרום לכך שהמשאב שנמצא במחסור חריף יחולק אחרת. גם אני לא מתלהב ממיסי רכוש, אבל מבין שהמצב באמת חמור.
התחושה המאיימת שיש לאנשים ממדורים בשכירות כל החיים זוכה ללעג כאן , אבל רווחת בציבור ואי אפשר להתעלם ממנה.
 
יש פה נאיביות, על איזה חסכון פנסיוני אתה מדבר, על פנסיה צוברת שאף אחד כולל יועצים פנסיוניים לא יודעים להגיד או לנחש מה יתקבל בגיל הפרישה, כל עוד הביטחון התעסוקתי יורד, גיל הפרישה נוטה לעלייה כתוצאה מגידול בתוחלת החיים, היכולת של הממשלה אחת לכמה זמן להתערב בנעשה בקופת כדי שלא יקרסו אבל יקטינו את הקצבה החודשית, שינוי מקדם ההמרה לרעת החוסכים, שינוי היסטורי בכלכלה העולמית שעוברת במדינות מפותחות לדיפלציה וריביות שליליות, כל הנחת התשואה שקרנות הפנסיה מבוססות עליהן ובשנים האחרונות ולא עומדות בה, כללי המשחק השתנו, שינוי דמוגרפי של שכבה גדולה יותר של אוכלוסיה בגיל פרישה שאוכלוסיית צעירים שהולכת וקטנה צריכה לממן.

הזכרת לי שאתמול קראתי כתבה של "משווקת פרוייקטי נדלן" בביזפורטל בעד השקעה פרטית בנדלן למגורים, שעיקר הקייס שלה זה שקרנות הפנסיה גרועות.
איך זה שכל נדלניסט נהיה מומחה לחסכון פנסיוני ומתחיל לצטט מחקרים על תוחלת חיים, תשואה עתידית של השקעות בורסאיות, הסתברות ארועים ביטוחיים, ציטוטי הנגיד הבריטי לשעבר וכו'?

לקרנות פנסיה, בניגוד לנדלן, המדינה מחוייבת ברשת ביטחון, גם אם לא פורמלית. המדינה הוכיחה זאת בחילוץ קרנות הפנסיה ההסתדרותיות הגרעוניות.
המדינה לא מחוייבת לדאוג לשוכרים לבעלי דירות שזו הפנסיה שלהם. מה יקרה אם לא יהיו שוכרים, הם יגוועו ברעב? או אולי אתה תממן אותם? התשובה היא לא. הם יבואו למדינה בטענות וידרשו הבטחת הכנסה וקצבת זיקנה (וגם יקבלו).

בקיצור, בתאוריה השקעה בנדלן לפנסיה זה Win-Win , אם הצלחתי, אני מרויח. אם הפסדתי, המדינה תשלם.

זו עוד סיבה מדוע המדינה לא אוהבת את זה (בנוסף לתחרות עם זוגות צעירים שרוצים לקנות)

זכותך להמר על נכס מסויים , וזכות המדינה לקבוע שהנכס הזה לא מקובל עליה כאפיק הימורים לבעלי הון.

[שלא תבין לא נכון, גם אני אישית בעד Win-Win כזה, רק שאני בהחלט מבין את נסיונות המדינה למנוע את זה]
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הזכרת לי שאתמול קראתי כתבה של "משווקת פרוייקטי נדלן" בביזפורטל בעד השקעה פרטית בנדלן למגורים, שעיקר הקייס שלה זה שקרנות הפנסיה גרועות.
איך זה שכל נדלניסט נהיה מומחה לחסכון פנסיוני ומתחיל לצטט מחקרים על תוחלת חיים, תשואה עתידית של השקעות בורסאיות, הסתברות ארועים ביטוחיים, ציטוטי הנגיד הבריטי לשעבר וכו'?

לקרנות פנסיה, בניגוד לנדלן, המדינה מחוייבת ברשת ביטחון, גם אם לא פורמלית. המדינה הוכיחה זאת בחילוץ קרנות הפנסיה ההסתדרותיות הגרעוניות.
המדינה לא מחוייבת לדאוג לשוכרים לבעלי דירות שזו הפנסיה שלהם. מה יקרה אם לא יהיו שוכרים, הם יגוועו ברעב? או אולי אתה תממן אותם? התשובה היא לא. הם יבואו למדינה בטענות וידרשו הבטחת הכנסה וקצבת זיקנה (וגם יקבלו).

בקיצור, בתאוריה השקעה בנדלן לפנסיה זה Win-Win , אם הצלחתי, אני מרויח. אם הפסדתי, המדינה תשלם.

זו עוד סיבה מדוע המדינה לא אוהבת את זה (בנוסף לתחרות עם זוגות צעירים שרוצים לקנות)

זכותך להמר על נכס מסויים , וזכות המדינה לקבוע שהנכס הזה לא מקובל עליה כאפיק הימורים לבעלי הון.

[שלא תבין לא נכון, גם אני אישית בעד Win-Win כזה, רק שאני בהחלט מבין את נסיונות המדינה למנוע את זה]

אתה טוען שהמדינה תדאג לכל אותם עצמאים קטנים שאין להם פנסיה בכלל, ולכל אותם אזרחים שיש להם פנסיה צוברת שלא מספיקה למחיה בדיוק כמו שהיא דואגת לקיצבת נכות בגובה של 2,400 בערך עבור נכות 100% כמו שהיא עוזרת לאותם זקנים שנאלצים לעבוד בניקיון בגיל 80, כמו שהיא דואגת לחולים סיעודיים..... קודם כל ממשלה עתידית תדאג בראש ובראשונה להישרדות פוליטית ותיחזוק הקואליציה, לאחר מכן לתקציב ביטחון שאם השנים הולך ותופח, לאחר מכן ישנם את המשרדים הממשלתיים שבראשם עומדים שרים שנאבקים על חלקם בתקציב, במידה והממשלה תדרש לתמוך בקרנות הפנסיה אני מניח שהיא תעשה זאת, אך אין לי ספק שהתמיכה לא תהיה מספקת, אם אתה בונה על תמיכה עתידית של הממשלה זה עלול להיות הימור מסוכן.
נ.ב השותפה שלי היא יועצת פנסיונית שלא היססה למשוך את כספי הפנסיה ולהשקיע, קרנות הפנסיה בעייתיות וחשופות לשינויים, לחסוך ולצפות שבעוד עשרות שנים נקבל גמלה מסויימת ובעקבות השינויים תתקבל גמלה אחרת, זה בעייתי. לדוגמה כאשר יעלו את גיל הפרישה לגברים ל 70 ומצד שני שכירים שפוטרו יתקשו למצוא עבודה מעל לגיל 45,50 או ימצאו עבודה בשכר נמוך משמעותית האם לדעתך הממשלה תתמוך בהם?
 
נערך לאחרונה ב:
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
K בצומת דרכים מקצועית תוהה לגבי מה הלאה התפתחות אישית 0
S תוהה אם: לשדרג נכס,לקנות נכס נוסף להשקעה או להשקיע בשון ההון נדל"ן 7
TheOneTech תוהה אם יש בעיה במשקפיי ראייה שלי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
ע יומנו של תוהה וטועה יומני מסע אישיים 18
בייניש עבר רבעון מאז שפתחתי את התיק, תוהה אם אני מפספס משהו בזה שאני לא עושה כלום שוק ההון 9
G סטודנט שנה א למדעי המחשב, התקבלתי לחברה אך תוהה לגבי העתיד התפתחות אישית 30
Y משקיע חדש תוהה: מה לעשות עם הכסף עד שאלמד את החומר שוק ההון 26
ש חדש בתחום, תוהה מהי הדרך הנכונה שוק ההון 58
א התשואה בקרנות כספיות יורדת, לאן מעבירים את הכסף ? שוק ההון 48
מ מניות השבבים לאן? שוק ההון 20
A הפסקת לימודים בטכניון - לאן הולכים מכאן? קושי נפשי גדול התפתחות אישית 40
J שער הדולר - לאן פניו? שוק ההון 60
D לאן להפקיד פנסיה בפרישה מדומה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
I מי שעשה רילוקיישן, כיצד החלטתם לאן? אוף טופיק 3
ב פני המסעדות לאן? מחשבות על אוכל שלא אנחנו הכנו אוף טופיק 86
גימפל עתיד ה"בולים" לאן? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 11
Z מדד הבנקים ומניות בנקים בישראל, לאן זה הולך ? שוק ההון 38
פ כבר לא כל-כך חייל משוחרר, פני לאן? יומני מסע אישיים 43
A לא יודע לאן להמשיך מכאן התפתחות אישית 22
C מכאן לאן יומני מסע אישיים 28
O התלבטות לאן לנתב כסף פנוי כל חודש שוק ההון 5
W פיסיקאי לא ניסיונאי - לאן? התפתחות אישית 8
א קניתי מניה של חברה, לאן הכסף הולך? שוק ההון 3
ו לאן אנו הולכים בהקשר ל-YouTube? אוף טופיק 39
F לאן אפשר לפתח את מקצוע העו"ס כדי שיהיה כלכלי? התפתחות אישית 11
I שער הדולר לאן? פוסטים מאיכות נמוכה 306
The Stoic עובר מפסגות - לאן? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 92
N דמי ניהול בקפ"ג להשקעה - לאן לשאוף? פוסטים מאיכות נמוכה 2
G לא יודע לאן מכאן - אשמח לדעתכם התפתחות אישית 21
L לאן מכאן? התפתחות אישית 32
M הצהרת הון ראשונה - מה הולך לאן? מיסים 0
F קניית מניות של ishares - סליקה נדחתה - לאן הלך הכסף? שוק ההון 18
A לאן מגיעים הכספים שמושקעים במדדים? מי נהנה מהם? והאם זה יכול לעזור לעולם? אוף טופיק 31
S פוליסת חיסכון - לאן לנייד את הכספים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
V לאן להמשיך מכאן-סטודנט למשפטים התפתחות אישית 8
י שלום אנשים. לימודים. קריירה. צומת דרכים. הייטק. לאן? התפתחות אישית 18
Kipodi לאן נעלמה הסולידית? אוף טופיק 9
stamEhad Binance - KYC, לאן נושבות הרוחות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
deussex לאן עכשיו ? שוק ההון 24
twister לאחר סגירת הלמן אלדובי, לאן העברתם את הפנסיה שלכם? שוק ההון 21
L מתלבט לאן לנתב את עתידי התפתחות אישית 9
W לאן ללכת הלאה? שוק ההון 32
ב ZM - לאן היא הולכת? שוק ההון 32
D הייטק, נדלן ו..יחסינו לאן.. יומני מסע אישיים 22
G לאן הולך הדיבידנד בקרן מחקה s&p500 שוק ההון 11
ק לאן אברח מהמקדם המובטח? צרכנות פיננסית 4
V צעיר שלא יודע לאן התפתחות אישית 17
ITS ריביות משכנתא - לאן? שוק ההון 8
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
Liron2035 מה לדעתכם יקרה לריבית בארץ? יש עוד לאן לרדת? שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה