לאן מגיעים הכספים שמושקעים במדדים? מי נהנה מהם? והאם זה יכול לעזור לעולם?

[A42]

טוב זה לא ממש שאלה שקשורה להשקעות בשוק ההון לטובת התשואה
זה בעיקר להבין את המנגנון ואולי לתת לכסף ערך מוסף

באחד הציוצים האחרונים של @הסולידית להבנתי לפחות היא יצאה נגד המסלול החדש של הפנסיות שמבוסס על עקרונות פיתוח בר קימה (לא משקיעים בחברות נפט וכדומה)
דעתי היא האמת שונה, אני חושב שזה מהלך מבורך לא בגלל שאני חסיד מאוד גדול או שאני הולך להשקיע במסלול הזה
פשוט כי יש הרבה אנשים שזה בוער בדמם ומוכנים להפגין ימים שלמים עבור האמונה שלהם בזה ומן הראוי שיהיה להם את האופציה הפשוטה יחסית להשקיע את כסף במי שהם מפגינים נגדו

מעבר לסוגיה אם זה מהלך מבורך או לא
אני רוצה בבקשה לשאול להבנה שלי אין המנגנון עובד ואם זה בכלל רלוונטי

נניח אני משקיע היום במדד SP500, ליתר דיוק קונה נייר בלאקרוק שיקלי אירי על המדד הזה (גילוי נאות, כן מחזיק, לא ממליץ...)
האם הכסף שאני השקעתי הולך לחברות האלה בפעול להשקעות?

הרי מדד הSP500 מגלל היום הרבה מאוד מליארדי דולרים בהשקעות על המדד
האם כל הכסף הזה הולך ישירות לחברות שנמצאות בו?

האם החברה ה501 ביום שהיא נכנסת למדד מקבלת מליארדי דולרים אוטומטית כהשקעה נוספת?

בהמשך לכך אם הדבר אכן מתקיים
עצם זה שאקדם מדד SP500 "ירוק" והוא יתפוס תאוצה גדולה אוכל להדיח מהמדדSP500 הרגיל כמה חברות מזהמות שמקומם חברות "ירוקות יותר" יקבלו יותר כסף להשקעות ופיתוח טכנולוגי בהתאם
סתם לדוגמא:
טסלה נכנסת למדד SP500 וחברת איתור נפט כזו או אחרת יוצאת
הדבר לא יאפשר לטסלה להשקיע יותר כסף בפיתוחים שלה ויגרום לחברת נפט לצמצם את החיפושים שלה בעקבות ירידה בהשקעוץ?

 

[חתול לילה]

נראה שיש לך קצת פער במשמעות של להחזיק מניה.
תתחיל מזה ואז נעבור לסלים של מניות. אני חושב שיש לסולידית פוסטים בנושא.

 

[A42]

נראה שיש לך קצת פער במשמעות של להחזיק מניה.
תתחיל מזה ואז נעבור לסלים של מניות. אני חושב שיש לסולידית פוסטים בנושא.

מבין (לפחות חשוב שכך) מה המשמעות של הנפקה או להחזיק מניות
אבל בגלל זה שואל על תעודת סל או מדד רחב

הרי אם עכשיו אני אקנה מניה של חברת אפל, אני כמובן מחזיק אחוז קטן מהבעלות על החברה
אני קונה אותה במחיר השוק היום שיכול לעלות בהתאם לשווי שלה
היא ישירות לא מרוויחה מעלית ערך המניה
היא הרוויחה שהיא הנפיקה את המניות וקיבלה מהציבור כסף עבורם

אבל בפעול היא לא מכרה את כל המניות שלה והיא ממשיכה עדין להחזיק חלק מאוד גדול של מניות
אז בעצם בכך שערך המניה עלה (נניח בגלל שאני קניתי אותו) שווי החברה עלה ובכך היא גם יכולה לקבל השקעות יותר גדולות וגם המניות האישיות שלה עלו והיא יכולה לסחור בהם עבור השקעות או כל דבר אחר

עד כאן נכון?

עכשיו האם זה עובד אותו הדבר במדד רחב כמו הSP500?
על הנייר אמור שכן

בפועל מניח שזה חתיכת מדרגה גבוה לקפוץ בשווי של המניות?

 

[איניגו מונטויה]

כל מה שכתבת נכון.
החזקת מנייה היא שבריר בעלות על חברה, וכשיש לחברה כסף - היא יכולה להוציא אותו כראות עיניה.
ואכן יש חשיבות לכניסה למדדים בשביל לקבל השקעות דרך קרנות מחקות וכדומה.

ועדיין אני לא מבין את הלוגיקה של ESG:
מה הקשר בין התחומים השונים, ולמה מישהו החליט לכרוך את האידאלים האלו ביחד?

אני למשל הייתי אומר ששוחד זה רע,
אבל נפט הוא בסדר גמור כל עוד אנרגיות אחרות לא יכולות לספק את כל צרכי האנרגיה של העולם.
אם מחר בבוקר ייעלם כל הנפט בעולם, יהיו לזה השלכות בלתי נתפסות.
אז בהינתן שנפט הוא לא רע בהגדרה - למה אתה חושב שזה בסדר לייקר את המחיר שלו לאנשים עניים ברחבי העולם?

אם אני נותן למישהו אחר (מי שמחליט על הגדרות ESG) לנהל את הערכים שלי,
הוא יכול לגרום נזק לא פחות ממה שהוא יכול להועיל.

 

[איניגו מונטויה]

אגב, כתבה מהימים האחרונים על איך חברות עושות טריקים כדי להיכנס למדד,
בדיוק בגלל השיקולים שהזכרת:

הרצת מניות בדלת האחורית - חברות משפיעות על שווין כדי להיכנס למדדים

הבעלים והמנהלים של חג'ג' נדל"ן, בונוס גרופ, אנרג'קס עושים הכל כדי להיכנס או להישאר במדדים. הם לא משתינים מהמקפצה כמו ג'קי בן זקן ואיתן אלדר שהריצו את מניית ארנה כדי להכניסה למדד לפני עשור; אבל הם משתינים בתוך הבריכה ומשיגים תוצאה דומה

www.bizportal.co.il

 

[roneng]

מבין (לפחות חשוב שכך) מה המשמעות של הנפקה או להחזיק מניות

לפי השאלה שלך נראה שחסר לך קצת ידע.
למשל על ההבדל בין קניה של מניה בהנפקה לבין קניה שלה במסחר הרגיל בבורסה.

הרי אם עכשיו אני אקנה מניה של חברת אפל, אני כמובן מחזיק אחוז קטן מהבעלות על החברה

נכון, אתה מחזיק אחוז מהבעלות. אבל אתה בשום שלב לא מעביר כסף לאפל.
האדם היחיד שקיבל ממך כסף ברגע שקנית מניה של אפל זה האדם שמכר לך את המניה (מי שהיה בצד השני של העסקה בבורסה).

אני קונה אותה במחיר השוק היום שיכול לעלות בהתאם לשווי שלה
היא ישירות לא מרוויחה מעלית ערך המניה
היא הרוויחה שהיא הנפיקה את המניות וקיבלה מהציבור כסף עבורם

נכון.

אבל בפעול היא לא מכרה את כל המניות שלה והיא ממשיכה עדין להחזיק חלק מאוד גדול של מניות

מי זאת "היא"?
אין באמת דבר כזה שחברה מחזיקה במניות של עצמה. היא יכולה לכל היותר להנפיק מניות נוספות.
כל הנפקה נוספת של מניות ע"י החברה מהווה דילול של המשקיעים הנוכחיים.
מה שכן, יכול להיות שחלק מהמשקיעים המקוריים עדיין מחזיקים באחוזים גדולים בחברה שהם לא מכרו. זה כבר אחזקות שלהם ולא של החברה עצמה.

אז בעצם בכך שערך המניה עלה (נניח בגלל שאני קניתי אותו) שווי החברה עלה

נכון.

ה ובכך היא גם יכולה לקבל השקעות יותר גדולות

לא בהכרח.

וגם המניות האישיות שלה עלו והיא יכולה לסחור בהם עבור השקעות או כל דבר אחר

המניות האישיות של הבעלים? של היזמים? של המשקיעים הראשוניים?
של מי בדיוק?

עכשיו האם זה עובד אותו הדבר במדד רחב כמו הSP500?

מה שעובד עבור חברה אחת עובד עבור 500 חברות.
תחשוב שכל קניה של מניה במדד זה כאילו קנית חלקי מניות בכל אחת מ500 החברות במדד.

אכן יש חשיבות לכניסה למדדים בשביל לקבל השקעות דרך קרנות מחקות וכדומה.

לא הבנתי איזה השקעות מקבלים דרך קרנות מחקות?

 

[A42]

מה הקשר בין התחומים השונים, ולמה מישהו החליט לכרוך את האידאלים האלו ביחד?

זכות כל אחד להשקיע במניות כמו שהוא רואה לנכון
בדיוק כמו שמאפשרים היום להשקיע לפי חוקי ההלכה או לפי חוקי השריעה

אם זכותו של אדם מאמין לא להשקיע בחברה שהולכת נגד ערכי הדת
זכותו גם של פלוני לא להשקיע בחברה שלדעתו היא הולכת נגד הערכים האישים שלו

בדיוק כמו שיש לי קרן השתלמות IRA ואני משקיע במה שאני רוצה ומאמין
בפניסה אין, והאפשרות עם קופת גמל IRA לוקה בחסר ודי לא מאפשר לאנשים מתחת לגיל 35 בכלל להיכנס לזה בגלל הסכומי כניסה (ועכשיו עוד רוצים להעלות את זה ל1 מיליון סף כניסה)
ובעיקר זה לאדם הממוצע לא רלוונטי, הוא רוצה משהו פסיבי שהוא רק בוחר מסלול ולא ניהול אישי כי הרוב לא מבינים או לא רוצים להבין בזה

אני למשל הייתי אומר ששוחד זה רע,
אבל נפט הוא בסדר גמור כל עוד אנרגיות אחרות לא יכולות לספק את כל צרכי האנרגיה של העולם.
אם מחר בבוקר ייעלם כל הנפט בעולם, יהיו לזה השלכות בלתי נתפסות.
אז בהינתן שנפט הוא לא רע בהגדרה - למה אתה חושב שזה בסדר לייקר את המחיר שלו לאנשים עניים ברחבי העולם?

יש לי הרבה להגיד על זה, אבל לדעתי זה יפגע בשרשור הזה
אני לא מנסה להגיד מה רע ומה טוב, רק לתת לאנשים את האפשרות בחירה בעצמם
וכמובן לנסות להבין אם זה יכול באמצ לעשות שינוי

אם אני נותן למישהו אחר (מי שמחליט על הגדרות ESG) לנהל את הערכים שלי,
הוא יכול לגרום נזק לא פחות ממה שהוא יכול להועיל.

בהגדרה המאוד רחבה כן, בפועל מהרבה שיחות על זה עם חברים ואנשי עניין מהתחום
יש הרבה רצון לזה
והרבה אנשים מאוד קשה להם שהם מפגינים , נעצרים , לא ישנים ובוכים על מתווה הגז
אבל במקביל לזה חלק גדול מכל החסכונות שלהם מושקע בחברת דלק עצמה

 

[איניגו מונטויה]

לא הבנתי איזה השקעות מקבלים דרך קרנות מחקות?

לא כולם מחזיקים את כל השוק (נניח VT או SSAC+WSML)...
יש הרבה משקיעים שמחזיקים קרנות סל שמחקות את המדדים הגדולים בלבד (למשל S&P500 שהוזכר ע"י פות"ש),
לכן כניסה למדד הזה חושפת את החברה לכל המשקיעים האלו.

 

[חתול לילה]

אין באמת דבר כזה שחברה מחזיקה במניות של עצמה.

למעט buybacks ?

 

[A42]

המניות האישיות של הבעלים? של היזמים? של המשקיעים הראשוניים?
של מי בדיוק?

אוקי, אז אני מבין עכשיו
שלחברת אפל עצמה אין מניות של אפל
למשקיעים שלה יש, בכלל זה יכול להיות שנתח גדול ילך למשמקיעים הראשונים, לבעלים, להנהלת החברה וכו

אוקי אם ככה למה לחברת אפל באמת משנה מחיר המניה שלה?
היא הרי קיבלה כסף שהנפיקה ובהנחה שהיא לא מנפיקה עוד מניות (שיחייב דילול וכו)
זה הרי לא משנה להון של החברה עצמה כמה המניה שווה?

נניח היום מניית אפל שווה 100 דולר, ומחר היא מתרסקת ל1 דולר בלבד או לחילופין נוסקת ל10,000 דולר
זה לא ישנה את הפעילות שלה, את הפיתוח וההשקעות שלה?

אגב, כתבה מהימים האחרונים על איך חברות עושות טריקים כדי להיכנס למדד,
בדיוק בגלל השיקולים שהזכרת:

הרצת מניות בדלת האחורית - חברות משפיעות על שווין כדי להיכנס למדדים

הבעלים והמנהלים של חג'ג' נדל"ן, בונוס גרופ, אנרג'קס עושים הכל כדי להיכנס או להישאר במדדים. הם לא משתינים מהמקפצה כמו ג'קי בן זקן ואיתן אלדר שהריצו את מניית ארנה כדי להכניסה למדד לפני עשור; אבל הם משתינים בתוך הבריכה ומשיגים תוצאה דומה

www.bizportal.co.il

לפי זה לפחות, אני כן רואה שיש לחברות אינטרס להיכנס למדד
למה זה?

לפי ההגיון שבכתבה
בהנחה שיהיה מדד "ירוק" כל שהו שהתנאי להיכנס אליו יהיה שימוש בטכנולוגיות לא מזהמות נניח
יכול להיות שישתלם כלכלית לחברה X להשתמש בטכנולוגית Y (גם אם היא מעט יקרה יותר) בשביל להיכנס למדד הזה
או שאני טועה?

 

[roneng]

לא כולם מחזיקים את כל השוק (נניח VT או SSAC+WSML)...
יש הרבה משקיעים שמחזיקים קרנות סל שמחקות את המדדים הגדולים בלבד (למשל S&P500 שהוזכר ע"י פות"ש),
לכן כניסה למדד הזה חושפת את החברה לכל המשקיעים האלו.

עדיין לא הבנתי.
איך מזה שחברה נכנסת למדד היא מקבלת השקעות?
יותר מזה, איך מהעובדה שאדם א' קנה מאדם ב' מניה של חברה X, אותה חברה X מקבלת כסף?

החברה מקבלת אולי יותר מסחר. אולי יש יותר אנשים שקונים ומוכרים את המניה. אולי שווי המניה יעלה (כל אלו בספק). אבל איך מפה הגעת למסקנה שהחברה מקבלת השקעות?

 

[איניגו מונטויה]

אני לא מנסה להגיד מה רע ומה טוב, רק לתת לאנשים את האפשרות בחירה בעצמם

מצד אחד, אני מסכים לגמרי.
כמה שיותר אפשרויות בחירה - יותר טוב.

מה שכן, יש לי בעיה עם מוסדיים שדוחפים אג'נדות.
לא רק שקראתי באחת הכתבות שרוצים ש-ESG יהיה ברירת המחדל,
אלא שעצם הצגת המסלול הזה ללא מסלולים אחרים - יוצרת הטייה של הערכים.

לא שמעתי למשל על מסלול שמוציא חברות אנטישמיות / נגד ישראל / כל ערך אחר מהצד הימני של המפה.
למה צריך לפתוח מסלול מחקה שעוקב אך ורק אחרי ערכים של ציבור מסוים?
(כלומר - המסלול מכיל כמה ערכים מוסכמים כמו מנהל תקין, אבל יש בו גם אג'נדות שנויות במחלוקת).

בנוסף, אני גם חושב שברגע שהממסד מכניס שיקולים לא-כלכליים לעולם ההשקעות,
המערכת הכלכלית כולה נהיית בלתי יעילה, וזה עולה לכולנו ברווחה ובקדמה.

 

[roneng]

למעט buybacks ?

לא. buyback פשוט עושה בדיוק את ההפך מלהנפיק מניות נוספות.
זה לא שהחברה אח"כ מחזיקה את המניות. הן פשוט נמחקות מהמסחר, מה שמעלה את השווי של שאר המניות (כי יש פחות מהן).

 

[איניגו מונטויה]

עדיין לא הבנתי.
איך מזה שחברה נכנסת למדד היא מקבלת השקעות?

כתבתי: אם יש בעולם X כסף שמושקע ב-VT ועוד Y כסף שמושקע ב-SPY,
אז כשהחברה נכנסת לSP500, היא מקבלת תוספת של חלק מסוים מאותו Y שעכשיו מושקע בחברה.

יותר מזה, איך מהעובדה שאדם א' קנה מאדם ב' מניה של חברה X, אותה חברה X מקבלת כסף?

החברה מקבלת אולי יותר מסחר. אולי יש יותר אנשים שקונים ומוכרים את המניה. אולי שווי המניה יעלה (כל אלו בספק). אבל איך מפה הגעת למסקנה שהחברה מקבלת השקעות?

לחברה יש מניות של עצמה, ואם ערך המניה עולה (כי יש יותר ביקוש עבור אותו היצע), אז יש להם יותר כסף זמין.
בנוסף, שווי השוק של החברה משפיע על היכולת שלה לגייס הון. למשל גוגל יקבלו בבנק תנאים שונים מאוד ממה שחברה קטנה תקבל.
זה עוד בלי להזכיר את היכולת שלהם לגייס עובדים ועוד המון השפעות מסביב.
לשאלת פותח השרשור - אין לי ספק שהשקעה בחברה תורמת לחברה.

 

[A42]

מה שכן, יש לי בעיה עם מוסדיים שדוחפים אג'נדות.
לא רק שקראתי באחת הכתבות שרוצים ש-ESG יהיה ברירת המחדל,
אלא שעצם הצגת המסלול הזה ללא מסלולים אחרים - יוצרת הטייה של הערכים.

לא שמעתי למשל על מסלול שמוציא חברות אנטישמיות / נגד ישראל / כל ערך אחר מהצד הימני של המפה.
למה צריך לפתוח מסלול מחקה שעוקב אך ורק אחרי ערכים של ציבור מסוים?
(כלומר - המסלול מכיל כמה ערכים מוסכמים כמו מנהל תקין, אבל יש בו גם אג'נדות שנויות במחלוקת).

מסכים, תמיד אפשר לעשות את זה יותר טוב
ואולי זה באמת סנונית ראשונה ויבואו עוד מסלולים בהמשך

באמת מאמין שאידיאלית צריך פניסה IRA מהשקל הראשון, ולייצר מספיק תעודת סל רחובת שיתאימו לכל דורש בדמי ניהול סיביריים
אבל זה עדין יהיה מסובך להרבה אנשים

גם בפוליטיקה אין באמת מפלגה שמשקפת בדיוק את הדעות שלך, יש את הכי קרוב שאתה בוחר
ועדין יש הרבה מאוד הגבלות לאיזה מפלגות לא יכולות להתמודד (ולדעתי טוב שכך)

בנוסף, אני גם חושב שברגע שהממסד מכניס שיקולים לא-כלכליים לעולם ההשקעות,
המערכת הכלכלית כולה נהיית בלתי יעילה, וזה עולה לכולנו ברווחה ובקדמה.

נכון, אבל זה בהסתכלות במשקפיים שלנו של גולשי הפורם
שיכולים לקרוא שרשור של 20 עמודים על יעילות של עשירית אחוז בהבדל בין שני קרנות סל על אותו המדד
רוב הציבור לא באמת מתעניין בהשקעות שלנו ובדרכ הולך לברירת מחדל
וכן משיחות שלי עם אנשים, הרבה היו מוכנים במודע לשלם יותר דמי ניהול או להרוויח בסוף פחות תשואה בפניסה במודע
רק בשביל לישון טוב יותר בלילה שאולי הם קצת עזרו לעולם

ויש כבר עשרות שנים שיקולים לא כלכליים בעולם ההשקעות שהממסד הכניס
ולא ראיתי שמישהו נפל מהכיסא
ראה ערך מסלולי "הלכה"

 

[roneng]

אוקי אם ככה למה לחברת אפל באמת משנה מחיר המניה שלה?

בשביל זה צריך להבין מי זה "חברת אפל".
חברה בסוף זה גוף אמורפי. לחברה אין רגשות ואין רצונות.

האם "בית הקפה" השכונתי שלך רוצה למכור קפה? לא הוא לא. הבעלים של בית הקפה רוצה למכור ורוצה לעשות כסף.
העובדים של בית הקפה רוצים לעבוד ולקבל משכורת.
לבית הקפה עצמו לא באמת איכפת. הוא לא באמת יצור בעל תבונה, בעל רצונות.

זה הרי לא משנה להון של החברה עצמה כמה המניה שווה?

השאלה את מי מעניין ההון של החברה?
את מי מעניין השווי של החברה?
כמו שאמרתי, לחברה עצמה אין רצונות. למי שיש רצונות זה לבעלים של החברה (וכמובן גם למנהלים ולעובדים בחברה).

זה לא ישנה את הפעילות שלה, את הפיתוח וההשקעות שלה?

זה כנראה יגרום לשינויים בכוח העבודה.
אני מניח שהבעלים לא יהיו מרוצים, וסביר שיחליפו מנכ"ל לכל הפחות.
המנכ"ל החדש כנראה יחליף עוד כמה עובדים בכירים, וביחד כנראה יחפשו איך לשנות את ההתנהלות כדי לחזור להרוויח.
כלומר בעקיפין זה כנראה ישנה את הפעילות של החברה.

לפי זה לפחות, אני כן רואה שיש לחברות אינטרס להיכנס למדד
למה זה?

שוב, לחברות אין אינטרס.
לבעלי החברות/למנהלי החברות אולי יש אינטרס.
הסיבה היא שזה מגדיל את שווי החברות, ומאחר והם בעלי החברה (או עובדים על בונוסים שמבוססים בין הייתר על שווי החברה) יש להם אינטרס ששווי החברה יעלה.

בהנחה שיהיה מדד "ירוק" כל שהו שהתנאי להיכנס אליו יהיה שימוש בטכנולוגיות לא מזהמות נניח
יכול להיות שישתלם כלכלית לחברה X להשתמש בטכנולוגית Y (גם אם היא מעט יקרה יותר) בשביל להיכנס למדד הזה
או שאני טועה?

אולי. ואולי לא.
השאלה איזה בנפיט זה יתן להם אם יכנסו למדד אל מול העלות שזה יוצר. האם זה מספיק כדי להעלות את שווי החברה או לא.

 

[roneng]

כתבתי: אם יש בעולם X כסף שמושקע ב-VT ועוד Y כסף שמושקע ב-SPY,
אז כשהחברה נכנסת לSP500, היא מקבלת תוספת של חלק מסוים מאותו Y שעכשיו מושקע בחברה.

זה פשוט לא נכון.
החברה לא מקבלת אפילו סנט אחד מזה.

לחברה יש מניות של עצמה, ואם ערך המניה עולה (כי יש יותר ביקוש עבור אותו היצע), אז יש להם יותר כסף זמין.

גם לא נכון.

בנוסף, שווי השוק של החברה משפיע על היכולת שלה לגייס הון. למשל גוגל יקבלו בבנק תנאים שונים מאוד ממה שחברה קטנה תקבל.
זה עוד בלי להזכיר את היכולת שלהם לגייס עובדים ועוד המון השפעות מסביב.

זה נכון. אבל זה סיפור אחר.

 

[איניגו מונטויה]

זה פשוט לא נכון.
החברה לא מקבלת אפילו סנט אחד מזה.

בוא ניקח מקרה קיצון של כניסה למדד בפעם הראשונה (נניח הנפקה בנאסד"ק).
לדעתך אם חברה מנפיקה את עצמה היא לא מקבלת מזה כסף?!

אגב, הטענה שכניסה למדד תוסיף ביקוש למניה היא לא רק דעתי האישית.
בכתבה שצירפתי למעלה בשרשור נאמר בפירוש:

חוץ מיחסי ציבור, יוקרה וכותרות יש לעניין גם השפעה כספית משמעותית. כניסה למדדים מזרים ביקושים משמעותיים ביותר למניית החברה, שכן קרנות נאמנות ותעודות סל שמתמקדים במדדים מסוימים יחויבו לקנות את המניה.

ויותר מזה - מפורטים שם מעשים בפועל של בעלי חברות שמנסים דרך כל מיני טריקים להיכנס למדד.
אני מניח שהם לא שמעו על זה שהם לא יקבלו מזה אפילו סנט אחד...

 

[roneng]

בוא ניקח מקרה קיצון של כניסה למדד בפעם הראשונה (הנפקה).
לדעתך אם חברה מנפיקה את עצמה היא לא מקבלת מזה כסף?!

המצב היחיד שבו חברה מקבלת כסף זה בהנפקה.
ברגע שהיא נסחרת בבורסה, עצם הכניסה למדד כזה או אחר לא מכניס כסף לקופת החברה.

אגב, זו לא רק דעתי האישית. בכתבה שצירפתי למעלה בשרשור נאמר בפירוש:

נראה שלא קראת את הציטוט שהבאת בעצמך.
לא רשום שם בשום מקום שמוזרם כסף לחברה.
מוזרם ביקוש למניות, זה כן. אבל לחברה לא מוזרם אפילו סנט אחד.

ויותר מזה - מפורטים שם מעשים בפועל של בעלי חברות שמנסים דרך כל מיני טריקים להיכנס למדד.
אני מניח שהם לא שמעו על זה שהם לא יקבלו מזה אפילו סנט אחד...

ברור שבעלי החברות ירוויחו מזה. מתי אמרתי שלא?
אמרתי שהחברה לא מקבלת סנט אחד. בעלי מניות ברור שמרוויחים, כי שווי המניה עולה.
אבל לחברה עצמה לא מוזרם כסף. כלום. אפילו לא סנט.

 

[A42]

השאלה את מי מעניין ההון של החברה?
את מי מעניין השווי של החברה?
כמו שאמרתי, לחברה עצמה אין רצונות. למי שיש רצונות זה לבעלים של החברה (וכמובן גם למנהלים ולעובדים בחברה).

בסדר זה עניין של סמנטיקה כבר

לחברה עצמה אין רצון, למקבלי החלטות בחברה יש
אם אנחנו יכולים לייצר אצל מקבלי ההחלטות תמריץ כלכלי גרידא לשנות התנהגות בשביל להיכנס למדד כזה או אחר שיגרור העלת שווי חברה
הרי שנינו את המאזן

זה גם מתקיים בכל בית קפה שמשתמש בכוסות קפה חד פעמיות מתכלות
זה יותר יקר לו בצורה ישירה
אבל זה מביא לו כנראה קהל לקוחות יותר גדול ואז במאקרו זה משתלם לו יותר

זה כנראה יגרום לשינויים בכוח העבודה.
אני מניח שהבעלים לא יהיו מרוצים, וסביר שיחליפו מנכ"ל לכל הפחות.
המנכ"ל החדש כנראה יחליף עוד כמה עובדים בכירים, וביחד כנראה יחפשו איך לשנות את ההתנהלות כדי לחזור להרוויח.
כלומר בעקיפין זה כנראה ישנה את הפעילות של החברה.

זה בדיוק הכוונה
ויכול להיות שזה לא צריך להיות דרסטי, אפילו בבחירות קטנות זה יכול להטות את דעת הציבור
מספיק שאפל יחליטו שכל מרכזי הפיתוח שלהם יעבדו על אנרגיות מתחדשות
בפועל החלטה כזאת יכול לייצר גלים של שינויי תפיסה
ואולי לתרום משהו מעבר

אולי. ואולי לא.
השאלה איזה בנפיט זה יתן להם אם יכנסו למדד אל מול העלות שזה יוצר. האם זה מספיק כדי להעלות את שווי החברה או לא.

אין פה משהו נכון או לא נכון, וזה גם למה אני בעצמי מושקע במדדים רגילים
אבל אולי יום יבוא זה יעשה שינוי

בכל מקרה יש סיבה טובה למה לא לאפשר לפלוני את הבחירה הזאת בפנסיה האישית שלו?