שעון חורף או קיץ?

[אקראי]

בכל שנה מתעוררת המחלוקת על שעון החורף. זוהי בעיה בין־לאומית, וסוף כל סוף אנחנו לא לבד בזה. באירופה כבר העבירו חוק לביטול שעון החורף (אך התירו למדינות מסוימות להישאר איתו). אף שהחוק הועבר ב־2019 וכולנו מבינים למה יישומו נדחה ונדחה.
אגב זה קצת אירוני שמעדיפים את שעון הקיץ; באנגלית ״שעון חורף״ נקרא ״standard time״.
בארה״ב הסנָט ניסה להעביר חוק להשארת שעון הקיץ בלבד. גם טראמפ אומר פעם ככה ופעם ככה.
ומה בישראל? ב־2013 ניצן הורוביץ וגדעון סער קיצרו את תקופת שעון החורף, אבל הוא עדיין לא בוטל סופית.
בכל מקרה, אם בארה״ב ובאירופה יש היגיון לשחק בשעון (כי לפי שעון הקיץ, תהיה זריחה בשעות הבוקר המאוחרות, 8:00 או אפילו 9:00), אז פה אינני רואה כל היגיון בכך. מי צריך אור ב־5:00? וגם אם מישהו צריך, אז ב־6:00 כבר יהיה אור.
ומה דעתכם?

 

[סברס]

ומה דעתכם?

מה זה משנה מה דעתנו? הפואנטה היא לחסוך משאבים לכלל המשק על ידי התאמת שעות אור השמש לשעות הערנות של רב האנשים.
אפשר לבדוק בקלות עם חברת חשמל, האם וכמה זה משפיע. זהו.
לא כל דבר צריך החלטה דמוקרטית

 

[אקראי]

מה זה משנה מה דעתנו? הפואנטה היא לחסוך משאבים לכלל המשק על ידי התאמת שעות אור השמש לשעות הערנות של רב האנשים.
אפשר לבדוק בקלות עם חברת חשמל, האם וכמה זה משפיע. זהו.
לא כל דבר צריך החלטה דמוקרטית

מחקרים הראו שזה לא כזה עוזר, במיוחד כיום שאנרגייה היא דבר זול יותר מבעבר.

 

[סברס]

מחקרים הראו שזה לא כזה עוזר, במיוחד כיום שאנרגייה היא דבר זול יותר מבעבר.

מעולה. שמחה שקיבלת תשובה לשאלתך

 

[האזרח הקטן]

אם אני זוכר נכון, אחת המטרות היא גם להפחית את תאונות הדרכים בשעות השיא, כשאנשים נוסעים בחשכה לעבודה.
אני לא יודע אם זה אכן משפיע ומה ההשפעה על אלו שחוזרים מהעבודה.

 

[המהרהר]

נדפקים החיילים שבשמירה בשעה הזו.

 

[אקראי]

אם אני זוכר נכון, אחת המטרות היא גם להפחית את תאונות הדרכים בשעות השיא, כשאנשים נוסעים בחשכה לעבודה.
אני לא יודע אם זה אכן משפיע ומה ההשפעה על אלו שחוזרים מהעבודה.

דווקא המעבר משעון חורף לקיץ מעלה את התאונות.

 

[yanosh34]

כרגיל במדינה גם יש פה עניין דתי.
שחרית אפשר להתפלל רק אחרי הזריחה.
אז לשומרי מסורת קשה גם להתפלל בבית וגם להגיע לעבודה בזמן ולכן הם מעדיפים זריחה מוקדמת.

 

[אקראי]

כרגיל במדינה גם יש פה עניין דתי.
שחרית אפשר להתפלל רק אחרי הזריחה.
אז לשומרי מסורת קשה גם להתפלל בבית וגם להגיע לעבודה בזמן ולכן הם מעדיפים זריחה מוקדמת.

מה הבעיה לקום מוקדם יותר פשוט? או שחייב ממש עם הזריחה? למה לא להתפלל בעבודה?

 

[האזרח הקטן]

דווקא המעבר משעון חורף לקיץ מעלה את התאונות.

הכוונה הייתה שמעבר משעון קיץ לחורף נועד להוריד תאונות.
אני לא בטוח איך בכלל מודדים את הטענה הזו.

 

[roneng]

אגב זה קצת אירוני שמעדיפים את שעון הקיץ; באנגלית ״שעון חורף״ נקרא ״standard time״.

אגב, זה לא רק באנגלית.
באופן כללי ה"זמן הנכון" או ה"רגיל" הוא מה שאנשים מכנים "שעון חורף" (אגב, במקומות רשמיים בעברית לדעתי לא קוראים לזה ככה, זה סתם שם לא רשמי שנוצר). שעון הקיץ (לפחות בצורה המודרנית המוכרת לנו) קיים רק כ100 שנה. במקור הרעיון היה לשנות את השעה (מהשעה הרגילה) במהלך חודשי הקיץ כדי לחסוך כסף על תאורה.
כלומר מראש ה"זמן הרגיל" הוא רגיל, ובקיץ השעה משתנה מה"זמן הרגיל" לתקופה קצובה.

בכל מקרה, אם בארה״ב ובאירופה יש היגיון לשחק בשעון

לא חושב.
עצם המשחק בשעון גורר המון נזקים - אחרי כל שינוי אנשים יותר עייפים, וזה גורם להמון תאונות, ירידה בתפוקה וכו'
ולגבי היתרונות, מחקרים עדכניים מראים שהיתרונות קלושים ביותר, אם בכלל קיימים.

ומה דעתכם?

דעתי ששעה היא סתם פיקציה וסתם מספר שנקבע שרירותית.
כלומר חשוב שיהיה זמן מוגדר כדי שאפשר יהיה לנהל שיח ולתאם דברים בין אנשים, אבל זה לא באמת משנה אם קוראים לשעה שבה השמש נמצאת במרכז השמיים "12" או "11" או מבחינתי אפילו "2" או "90"
מה שחשוב (שוב, לדעתי), זה להפסיק עם המנהג הזה של לשנות את השעה פעמיים בשנה. זה סתם עולה המון כסף, ויוצר המון בעיות ותאונות.

גם אם תזיז את השעה באופן קבוע ב3 שעות ותאג שכל יום השמש תזרח ב9 בבוקר במקום ב6 בבוקר, אז לאט לאט תראה שאנשים משנים את ההתנהגות שלהם ותוך כמה שנים מקומות עבודה/בתי ספר וכו' יתחילו להיפתח ב11 במקום ב8.
הזמן שרשום בשעון הוא חסר משמעות בהקשר הזה. בסוף הנטיה הטבעית היא ללכת לישון ולקום לפי השמש (פחות או יותר), ואם תגדיר שעון שהוא יותר מידי רחוק אז באופן טבעי הזמנים לאט לאט יגלשו להם עד שיחזרו לאיזון ולאותו מצב שהם היו קודם.

אם אני זוכר נכון, אחת המטרות היא גם להפחית את תאונות הדרכים בשעות השיא, כשאנשים נוסעים בחשכה לעבודה.

אחד הגורמים המובילים לתאונות זה עייפות. אחת התוצאות הישירות של שינוי שעון זה עייפות.
רואים בצורה מובהקת שיש עליה בכמות התאונות בימים של אחרי שינוי השעה.
כלומר דוקא כדי לחסוך תאונות עדיף לא לשחק עם השעון.

הכוונה הייתה שמעבר משעון קיץ לחורף נועד להוריד תאונות.
אני לא בטוח איך בכלל מודדים את הטענה הזו.

לא יודע מאיפה שמעת את הטענה הזאת, אבל אם תבדוק את הנתונים תראה שהמצב בדיוק הפוך.

 

[יובל ממודיעין]

באריזונה אין שעון קיץ והם מסתדרים יפה מאוד. אצלנו אני לא רואה שום צורך בשעון חורף, במיוחד לא בקטע של "צריכת אנרגיה" רוב התאורה היא לד חסכוני, והמכוניות החשמליות גם ככה לא מתחשבות במצב השמש והן הצרכן העתידי הכי גדול שיהיה בישראל במיוחד כשהתחבורה הציבורית תעבור להיות חשמלית. בשנים האחרונות הויכוח היה יותר פוליטי קואליציוני (מול המפלגות הדתיות) מאשר ענייני.
אני כאיש מחשבים, מכיר את כאב הראש בזמן החלפת שעון ואת ההשפעה ההרסנית הפוטנציאלית על מערכות ממוחשבות, פעמיים בשנה אנחנו חוזרים על אותן סימולציות לוודא שהמערכות שלנו יעברו את ההחלפה ללא תקלות, כל קטע קוד המשתמש בתאריכים, שעות וחישובי זמנים צריך להיבדק מול החלפת שעון קדימה ואחורה.

 

[Homer]

אני בעד שיהיה רק שעון קיץ, אני לא אוהב שמחשיך מוקדם.

 

[bigbang]

אני בעד שיהיה רק שעון קיץ, אני לא אוהב שמחשיך מוקדם.

הבעיה עם רק שעון קיץ, היא שבחורף ממש מדכא (ויש שיטענו מסוכן) לצאת לעבודה בחושך.
הבעיה עם רק שעון חורף, היא שבקיץ אין טעם שיהיה אור ב-5 לפנות בוקר, והרבה יותר הגיוני שיחשיך מאוחר.

הזמן שרשום בשעון הוא חסר משמעות בהקשר הזה. בסוף הנטיה הטבעית היא ללכת לישון ולקום לפי השמש (פחות או יותר), ואם תגדיר שעון שהוא יותר מידי רחוק אז באופן טבעי הזמנים לאט לאט יגלשו להם עד שיחזרו לאיזון ולאותו מצב שהם היו קודם.

זה נכון שבמקום לשנות את השעון אפשר לשנות את שעות הפעילות שיתאימו לשעות האור. לדעתי מבחינת ההשפעה על האנשים זה די שקול (לטוב ולרע), צריך לחשוב מה יותר קל טכנית.

 

[עידו ג]

מה הבעיה לקום מוקדם יותר פשוט? או שחייב ממש עם הזריחה? למה לא להתפלל בעבודה?

פתחת שרשור על זה שאתה מאחר כי אתה לא מתעורר... קצת צבוע מצידך

 

[אקראי]

הבעיה עם רק שעון קיץ, היא שבחורף ממש מדכא (ויש שיטענו מסוכן) לצאת לעבודה בחושך.

בחורף השמש זורחת ב־5:00. אף אחד לא יוצא לעבודה בשעה כזאת. ולמי אכפת בכלל אם יש לו אור בעבודה או לא? הכי כיף לחזור הביתה ושעדיין יהיה לך אור שמש נעים.

 

[גרביל מרוץ]

מה הבעיה לקום מוקדם יותר פשוט

בחורף התפילה יותר מאוחרת, אם הזריחה אחרי 7 אז זה יוצא בדיוק על הזמן שמוציאים ילדים למסגרות, שעון חורף מקדים את זמן התפילה וזה מה שהדתיים רוצים

למה לא להתפלל בעבודה?

בבוקר קוראים בתורה בלפחות יומיים מתוך חמישה לפעמים יותר, הספרי תורה לא יוצאים מבית הכנסת. כמו כן התפילה יותר ארוכה, מי שמתפללים בבוקר קמים כשעה מוקדם יותר מהשאר.

 

[גרביל מרוץ]

בחורף השמש זורחת ב־5:00.

היום הזריחה היתה בעשרה לשש, בחנוכה היא תהיה אחרי שש וחצי, אם היה שעון קיץ אז תוסיף לזה שעה

 

[אקראי]

בחורף התפילה יותר מאוחרת, אם הזריחה אחרי 7 אז זה יוצא בדיוק על הזמן שמוציאים ילדים למסגרות, שעון חורף מקדים את זמן התפילה וזה מה שהדתיים רוצים

בבוקר קוראים בתורה בלפחות יומיים מתוך חמישה לפעמים יותר, הספרי תורה לא יוצאים מבית הכנסת. כמו כן התפילה יותר ארוכה, מי שמתפללים בבוקר קמים כשעה מוקדם יותר מהשאר.

וחייב בזריחה? אי אפשר פשוט בבוקר?

 

[גרביל מרוץ]

וחייב בזריחה? אי אפשר פשוט בבוקר?

בגדול יש טווח למשחק, ברוב המקומות שלא מקפידים בדיוק על הזריחה אז התפילה בסביבות 6, רק שבלי שעון חורף זה יוצא מהטווח