שכיר ועצמאי

[Honey jar]

עוד שאלה מעניינת היא - האם אפשר להיות עוסק פטור ושכיר...

אין מניעה.

 

[שםמשתמש]

@Benjamin Willard ברור לי שדברת על מקרה כזה. אני יכול להעיד על עצמי, וגם העדתי, שמבחינתי עדיף להיות עצמאי במה שאני עושה ולא שכיר אפילו בפחות כסף. עצמאות, כשעושים אותה נכון, שווה הרבה יותר מכסף. אבל זה תלוי בתחום, זה לא תמיד ככה.

 

[123W]

@Benjamin Willard ברור לי שדברת על מקרה כזה. אני יכול להעיד על עצמי, וגם העדתי, שמבחינתי עדיף להיות עצמאי במה שאני עושה ולא שכיר אפילו בפחות כסף. עצמאות, כשעושים אותה נכון, שווה הרבה יותר מכסף. אבל זה תלוי בתחום, זה לא תמיד ככה.

בקטע הזה - צדיק באמונתו יחיה. רוב האנשים לא כמוך.

 

[רוני]

ההחלטה האם להיות שכיר או עצמאי, אינה רק שיקול כלכלי, זה תלוי בתכונות האופי, ישנם אנשים שקשה להם לקבל מרות, אחרים בעלי שאיפות ליזום לגדול..., ישנם כאלה שקשה להם התנהלות ישירה מול רשויות המס, רואי חשבון, הצהרת הון...., חוסר הוודאות כעצמאי גדולה יותר, אין הכנסה קבועה בכל חודש, נחשפים ישירות לעונתיות ותחרות, אין תנאים סוציאליים...

למרות זאת יש הבוחרים להיות עצמאים, כי זה מתאים לאופי ולשאיפות שלהם, והחוסר וודאות בהכנסה החודשית דוחף אותם להתאמץ יותר, להיות אקטיביים יותר, ליזום, הם מבינים שהם תלויים רק בעצמם, במידה ויכשלו, יאבדו את מקור הפרנסה, הם עלולים להשאר עם חובות, וקצבת אבטלה ממשית אין.

 

[שםמשתמש]

שכירות זה הישרדות, עצמאות זה הרבה מעבר, עם כל הרע האפשרי שיש בכך. זה משהו שצריך לעודד ולתמוך בו.
אין ספק בכלל שזה לא לכל אדם ולא כל אחד מתאים. וזה בסדר. זה לא לפחדנים וללחוצים (ולהרבה אחרים, זאת לא ביקורת).
אני לא מוכן שאף אחד יקבע לי שאני צריך לבוא בכל יום, לאותו מקום, לעשות את אותו דבר מ-9 עד 5. זאת עבדות מודרנית בעטיפה סתמית של תנאים סוציאליים.

 

[גרהם]

זאת עבדות מודרנית בעטיפה סתמית של תנאים סוציאליים.

אלו ססמאות. גם שכיר וגם עצמאי יכולים חהרגיש עבדים או חופשיים.
מי שחלש בשוק העבודה עובד קשה ואין לו בטחון הן כשכיר והן כעצמאי. מי שחזק נהנה מחיים נוחים יותר. ההבדל הוא שבדרך כלל לעצמאי החזק פחות בטחון מה יהיה עוד חודש או עוד שנה ומצד שני האפשרות להכנסה עצומה גדולה יותר כעצמאי

 

[חיפאי]

יש עיסוקים שמחייבים להיות עוסק מורשה ואני אחד מהם.

קראתי איפשהו ששינו לאחרונה את התקנות וחלק העיסוקים שהיו חייבים יהפכו פטורים. תבדוק היטב.

לא הבנתי איזה בירוקרטיה יש ל

דוח שנתי למס הכנסה זה לא פשוט לעשות לבד. ויש מקדמות מס הכנסה כל חודשיים. ב"ל ינדנדו לך. מעבירים אליך את האחריות להוכיח שאתה לא צריך לשלם מקדמות ובכלל. אני בדיוק במצבך שכיר וגם עוסק והיה לי המון דין ןדברים עם ב"ל למרות שאכן בסוף אני משלם מעט מאוד. ויש העברות מעמ.
בקיצור, בשביל כמה אלפים נוספים בשנה זה מעיק. בשביל סכומים גדולים יותר זה גם מעיק אבל כניראה שווה את הטרחה.

זה לא המון. אבל יש אנשים שזה מרתיע אותם או ששוכרים מישהו שיעשה בשבילם.

 

[שםמשתמש]

אלו ססמאות. גם שכיר וגם עצמאי יכולים חהרגיש עבדים או חופשיים.
מי שחלש בשוק העבודה עובד קשה ואין לו בטחון הן כשכיר והן כעצמאי. מי שחזק נהנה מחיים נוחים יותר. ההבדל הוא שבדרך כלל לעצמאי החזק פחות בטחון מה יהיה עוד חודש או עוד שנה ומצד שני האפשרות להכנסה עצומה גדולה יותר כעצמאי

לא ססמאות בכלל. זאת דעתי ומבחינתי זאת גם עובדה. בטח לא סיסמא, יש סיבה לזה שאני לא שכיר. אני מאמין בדברים האלה, זה לא איזה גימיק דמגוגי.
שכירות זו עבדות מודרנית שהדביקו לה נרטיב אחר, יפה יותר, עם יותר "זכויות" וכו'. כל מיני שטויות. כשמישהו קובע לך מה לעשות, מתי לעשות, מתי להגיע, כשאתה מחויב לו למרבית שעות השבוע שבהן אנשים "מתפקדים", ואוי ואבוי אם איחרת ב-5 דקות, כשהוא יכול להתנהג אליך כמו שהמצב רוח שלו מכתיב לו ועוד ועוד ועוד - מבחינתי זה להיות עבד במהות ובפועל. עצם ההכרח להגיע למקום שקבעו לי למשך כל כך הרבה שעות בשבוע זה הפחתה מהותית (מאוד) מהחופש שלי. כאמור, כיום להיות שכיר זה פשוט סטנדרט, הולך עם זה נרטיב חיובי יחסית, אבל בפועל - עבדות בהרבה מאוד מובנים.
מה שכן נכון בנוסף, זה שכאשר מישהו עצמאי ברמת החוק, לא אומר בהכרח שהוא עצמאי במהות שלו כבנאדם. אפשר להיות עבד גם לעסק שלך ולעצמך, וזה לא מאוד שונה מלהיות עבד לבוס זר. גם כאן, פשוט יש נרטיב של "אני עצמאי, אני עצמאי", אבל הרבה מאוד עצמאיים לא בדיוק חיים בעצמאות. אפשר לומר אפילו שרוב הלא-שכירים לא עצמאיים באמת.

 

[גרהם]

לא ססמאות בכלל. זאת דעתי ומבחינתי זאת גם עובדה. בטח לא סיסמא, יש סיבה לזה שאני לא שכיר. אני מאמין בדברים האלה, זה לא איזה גימיק דמגוגי.

חשבתי שדיברת על הנושא באופן כללי. אני לא מתווכח עם הניסיון האישי שלך, כמובן.
התאור שכתבת לעצמאי ושכיר לא מתאימים בכלל לרוב השכירים והעצמאים שאני מכיר, אבל הם לא אתה ואתה לא הם, כך שאין כאן באמת מחלוקת.

 

[האחד]

אם כבר עצמאי זה עבד, במיוחד אם מישהו עצמאי בעסק שהושקעמבו הרסה כסף ויש עובדים והוצאות שוטפות, כי מאותו רגע ששמת את הכסף על העסק כל הכסף הזה שווה בדיוק 0 (למען האמת הוא שווה אפילו פחות כי יש הוצאות שוטפות) ואתה נכנס למאבק תמידי להציל את הכסף שהשקעת או כמו שאמרתי לאישתי אחרי שפתחנו את העסק שעלינו על רכבת הרים שאף פעם לא עוצרת ואי אפשר לרדת ממנה.
בתוק עצמאי אתה נאבק על כל לקוח ולא יכול להרשות לעצמך לוקסוס של לקחת את הזמן באיזי, או כמו שקראתי פעם שמישהו כתב, כשאתה הופך משכיר לעצמאי אתה מחליף את אשליית הביטחון באשליה של חופש.
עצמאי שרוצה להצליח ולהתפתח חייב לקרוע את התחת בלי הפסקה אחרת אתה סתם מדשדש.

 

[רוני]

הויכוח כאן מיותר, יש יתרונות וחסרונות בלהיות עצמאי, ולכן לא מתאים עבור כל אחד. אני פועל כעצמאי החל משנת 93, בעסק הקודם שלי השקעתי לפחות פעמיים סכומים גבוהים, הון עצמי בנוסף למימון, העלויות השוטפות של העסק הגיעו ל 120,000 ש"ח לחודש...... במבצע צוק איתן כמו במבצעים אחרים, במשך 3 חודשים הפסדתי כסף, צריך לשלם משכורות לעובדים, ארנונה, שכירות...... וכל זה כשאני מפרנס ראשי בבית ללא הכנסה בחודשים אלו. כמובן גם היו תקופות טובות.

אני לא מצטער על הדרך שבחרתי, אין לי ספק שהקשיים והחוסר וודאות כבעל עסק עצמאי, חישלו אותי, אילצו אותי לפעול, להתאמץ ולקחת סיכונים מחושבים (לדעתי),
הובילו אותי לעצמאות כלכלית משמעותית (באמצעות פורטפוליו נכסים מניבים) החל משנת 2014.

 

[אשר35]

לא ססמאות בכלל. זאת דעתי ומבחינתי זאת גם עובדה. בטח לא סיסמא, יש סיבה לזה שאני לא שכיר. אני מאמין בדברים האלה, זה לא איזה גימיק דמגוגי.
שכירות זו עבדות מודרנית שהדביקו לה נרטיב אחר, יפה יותר, עם יותר "זכויות" וכו'. כל מיני שטויות. כשמישהו קובע לך מה לעשות, מתי לעשות, מתי להגיע, כשאתה מחויב לו למרבית שעות השבוע שבהן אנשים "מתפקדים", ואוי ואבוי אם איחרת ב-5 דקות, כשהוא יכול להתנהג אליך כמו שהמצב רוח שלו מכתיב לו ועוד ועוד ועוד - מבחינתי זה להיות עבד במהות ובפועל. עצם ההכרח להגיע למקום שקבעו לי למשך כל כך הרבה שעות בשבוע זה הפחתה מהותית (מאוד) מהחופש שלי. כאמור, כיום להיות שכיר זה פשוט סטנדרט, הולך עם זה נרטיב חיובי יחסית, אבל בפועל - עבדות בהרבה מאוד מובנים.
מה שכן נכון בנוסף, זה שכאשר מישהו עצמאי ברמת החוק, לא אומר בהכרח שהוא עצמאי במהות שלו כבנאדם. אפשר להיות עבד גם לעסק שלך ולעצמך, וזה לא מאוד שונה מלהיות עבד לבוס זר. גם כאן, פשוט יש נרטיב של "אני עצמאי, אני עצמאי", אבל הרבה מאוד עצמאיים לא בדיוק חיים בעצמאות. אפשר לומר אפילו שרוב הלא-שכירים לא עצמאיים באמת.

התיאורים שלך של החיים כשכיר מתאימים אולי לעובד בשירות לקוחות אבל הם רחוקים שנות אור מתנאים של עובד הייטק (50% מהקוראים פה עובדי הייטק).

 

[See Sharp]

בקיצור, בשביל כמה אלפים נוספים בשנה זה מעיק. בשביל סכומים גדולים יותר זה גם מעיק אבל כניראה שווה את הטרחה.

אם יש פה מישהו שהוא גם שכיר וגם עוסק מורשה אני אשמח לשמוע במה זה עוד כרוך.
כמו שאמרתי לא מדובר בסכומים גדולים- אלא בייעוץ ל -2 לקוחות בחודש. מה זה ידרוש ממני מבחינת ההתנהלות ?

אני קראתי איפשהו שאני פטור מביטוח לאומי, ומה הכנסה זה פעם בשנה לא ? נגיד שלא, אז מה זה דורש ממני ? ללכת לדואר ולשלם פעם בחודשיים ולהגיש דוח פעם בשנה?

 

[yossik]

@See Sharp , כפי שאתה רואה, יש כאן עיצות שונות, תגובות של חברים עם נסיון וגם כאלו עם פחות נסיון. קשה לקמפל את הכול ולהסיק מסקנות מה נכון ומה לא, מה מותר ומה לא, מה מומלץ ומה לא.
בקיצור עצתי לך - רצוי לקבוע פגישה לא מחייבת עם רואה חשבון. פגישה ראשונה בדרך כלל היא ללא עלות. תוכל לקבוע כמה פגישות עם משרדים שונים כשבכול פגישה אתה מחדד את השאלות שמבוססות על מה ששמעת בפגישה קודמת.
מהנסיון שלי, רצוי לעבוד עם רואה חשבון, ההוצאה תהייה מינמאלית ביחס לרווחים מהעיסוק שלך.

 

[קפה שחור]

אני קראתי איפשהו שאני פטור מביטוח לאומי

אתה לא
מצטרף למה ש @yossik כתב

 

[yossik]

אני קראתי איפשהו שאני פטור מביטוח לאומי

נשמע מעומעם, אם אתה רציני אז תחפש שוב את המקור של "קראתי איפשהו".
פתיחת עסק עצמאי או פטור + במקביל לעבוד כשכיר זה לא דבר פשוט, טוב, זה גם לא מסובך אבל יש נהלם וחוקים. כול סטיה מהנוהלים יעלה לך בקנסות, מעקב של מס הכנסה, מע"מ והצהרת הון. לא חבל? רואה חשבון יעשה את כול העבודה הזו וכך תוכל להתרכז בעבודה ולא בטופסולוגיה. אחרי שנתיים-שלוש, כשתלמד את המטריה תוכל לנהל את זה לבד.
בהצלחה, פרשתי מהדיון.

 

[שםמשתמש]

התיאורים שלך של החיים כשכיר מתאימים אולי לעובד בשירות לקוחות אבל הם רחוקים שנות אור מתנאים של עובד הייטק (50% מהקוראים פה עובדי הייטק).

וכמה אנשים באחוזים בארץ עובדים בהייטק? הפורום הזה לא בדיוק מייצג שום דבר, אז התשובה שלך חסרת משמעות רבה.

 

[אשר35]

וכמה אנשים באחוזים בארץ עובדים בהייטק? הפורום הזה לא בדיוק מייצג שום דבר, אז התשובה שלך חסרת משמעות רבה.

לעניות דעתי מרבית הדברים שאתה כותב הם חסרי משמעות רבה. המשך ערב נעים.

 

[שםמשתמש]

לעניות דעתי מרבית הדברים שאתה כותב הם חסרי משמעות רבה. המשך ערב נעים.

דעתך בהחלט ענייה.

 

[יעקב]

@איש-תלמות אפשר לשאול במה אתה עוסק?