שאלה קטנה על ניכוי מס במקור על דבידנדים

[אנא-אל]

אם אני משקיעה בקרן אמריקאית (או כל קרן מחלקת), האם נכון לחשב את העלות השנתית הקבועה כדמי ניהול + 25% מממוצע הדבידנדים השנתיים? (במקום רק דמי ניהול)

האם מישהו בבקשה יכול לקשר לעמוד שמפורט בו הממוצע השנתי של הדבידנדים (או שזה נקרא תשואת דבידנד ממוצעת) של קרן כלשהי?
[מבקשת עזרה בזה במקום לחפש לבד כי יודעת שיהיה לי קשה למצוא באנגלית ומלחיץ בכללי]
תודה

 

[FIYaacov]

אם אני משקיעה בקרן אמריקאית (או כל קרן מחלקת), האם נכון לחשב את העלות השנתית הקבועה כדמי ניהול + 25% מממוצע הדבידנדים השנתיים? (במקום רק דמי ניהול)

האם מישהו בבקשה יכול לקשר לעמוד שמפורט בו הממוצע השנתי של הדבידנדים (או שזה נקרא תשואת דבידנד ממוצעת) של קרן כלשהי?
[מבקשת עזרה בזה במקום לחפש לבד כי יודעת שיהיה לי קשה למצוא באנגלית ומלחיץ בכללי]
תודה

את לא אמריקאית? אין ניכוי מס במקור על קרנות אמריקאיות לאמריקאים

 

[אנא-אל]

@FIYaacov אולי אני מבלבלת את המושג ניכוי מס במקור, אבל גם לאזרחים אמריקאים אין אפשרות לצבור את הדבינדים בקרן ולכן משלמים מס רווחי הון על הדבידנד, לא?

 

[אורי ג.]

ולכן משלמים מס רווחי הון על הדבידנד, לא?

כן אבל לא מנכים להם אותו במקור.

 

[רוני]

כדי שלא ינכו מס במקור, יש צורך בקבלת מספר מזהה עבור רשויות המס בארה"ב (ITIN NUMBERׁׂׂ ׂ) שבעזרתו ניתן למלא בסוף שנת המס את הדוחות האישיים לרשויות המס ואז לשלם בהתאם לנדרש. כך זה נעשה מול משקיעים זרים בנכסים מניבים בארה"ב.

 

[אורי ג.]

כדי שלא ינכו מס במקור, יש צורך בקבלת מספר מזהה עבור רשויות המס בארה"ב (ITIN NUMBERׁׂׂ ׂ) שבעזרתו ניתן למלא בסוף שנת המס את הדוחות האישיים לרשויות המס ואז לשלם בהתאם לנדרש. כך זה נעשה מול משקיעים זרים בנכסים מניבים בארה"ב.

מדברים פה על אזרחים אמריקאים, לאמריקאים אין צורך בITIN, יש SSN.

 

[OnTheVerge]

@אנא-אל

לפי ג'ון בוגל, לדמי הניהול יש להוסיף את עלות ה-Turnover של הקרן. העלות נאמדת ב-1% מגובה ה-Turnovet כך שאם למשל ה-Turnover של הקרן הוא 3%, העלות תאמד בכ-0.03% אותם יש להוסיף לדמי הניהול.

בנוגע לתשואת הדיבידנד הממוצעת - חפשי בגוגל את סימול הקרן + ycharts dividends. לדוגמה "VTI ycharts dividends".

 

[FIYaacov]

@FIYaacov אולי אני מבלבלת את המושג ניכוי מס במקור, אבל גם לאזרחים אמריקאים אין אפשרות לצבור את הדבינדים בקרן ולכן משלמים מס רווחי הון על הדבידנד, לא?

צריך להבדיל בין אירוע מס לחבות מס בפועל.
קבלת דיבידנד הוא אירוע מס זה עלול לגרום לחבות מס אבל לרוב לא.

בהנחה ואת מחריגה את השכר הישראלי שלך, אזי יש לך עדיין את הניכוי הסטנדרטי והפטור האישי ($10,450 ב-2016). כלומר הכנסה פאסיבית ו/או כל הכנסה אחרת שלא מעבודה פטורים עד בערך 40,000 שח (זה בארה"ב, ישראל סיפור אחר לגמרי).
גם אם יש לך יותר מהסכום הנ"ל בדיבידנדים, בהנחה ואת משקיעה לטווח ארוך ואלו דיבידנדים ממניות או מקרנות מחקות אלו יהיו דיבידנדים מועדפים והם ממוסים ב-0% עד לתקרה של כ-$47,000 לרווקים שזה הגבול של מדרגת המס השנייה בארה"ב.

עכשיו ישראל ירצו השלמה ל-25% בכל מקרה, אז גם אם שילמת 0% לארה"ב, לישראל תצטרכי לשלם 25% על הדיבידנדים.

 

[אנא-אל]

@FIYaacov @אורי ג. אז זה לא יהיה מס במקור כי לארה"ב לא צריך לשלם מס אם כי לישראל. אם עדיין צריך לשלם מס אז רק המילים (מס במקור) לא נכונות אבל עדיין, האם צריך להתיחס לזה כאל עלות שנתית קבועה?
אגב, אם אזרח אמריקאי משקיע דרך קרן השתלמות אז הוא לא חייב לא לארה"ב ולא לישראל? (גם דבידנדים מועדפים וגם קרנות יותר משנה)

@OnTheVerge לא הבנתי את הפסקה הראשונה על המחזור, בבקשה תסביר שוב מה זה ולמה בוגל מחשב את זה ככה?

 

[עש לילה]

כשאני משקיע בקרן מחקה ישראלית לא-מחלקת שעוקבת אחרי מדד מניות NTR אני לא מתייחס לתשלומי המיסים (שחבויים מן העין) כדמי ניהול - ואני לא רואה סיבה להתייחס לזה אחרת במקרה של השקעה בקרן מחלקת שעוקבת אחרי אותו מדד. מה שכן במקרה של קרן מחלקת יהיו לי עלויות נוספות שכרוכות ברכישה מחדש של יחידות בקרן באמצעות הדיבידנדים, ואת זה כן אפשר לחשב ולהחשיב כ"דמי ניהול אפקטיביים".

 

[אנא-אל]

@עש לילה
הקנייה מחדש כמובן צריכה להלקח בחשבון בעלויות אבל לא התייחסתי אליה כקבועה, כי זה משתנה תלוי בסכום ומתי (כל חודש/רבעון או לא קבוע).

אולי לא לקרוא לזה דמי ניהול אבל לקחת בחשבון כעלות שנתית קבועה ביחס לאלטרנטיבות (למרות שכאמריקאית אין לי הרבה) אחרי שנים זה יכול להיות משמעותי אז למה לא להתייחס לזה

 

[עש לילה]

אולי לא לקרוא לזה דמי ניהול אבל לקחת בחשבון כעלות שנתית קבועה ביחס לאלטרנטיבות (למרות שכאמריקאית אין לי הרבה)

בלי קשר לשאלת אזרחותך, איזה אלטרנטיבות יש לך לעקוב אחרי ה-S&P total return למשל? זו הסיבה שאני לא מחשיב את זה כדמי ניהול אלא פשוט מגדיר את הפלח הזה בתיק כעוקב אחרי מדד NTR על כל המשתמע מכך. גם לא צריך לעשות יותר מדי חישובים בעצמך, בדרך כלל יש מידע גלוי על המדדים האלו. כשבאים להשוות לאפיקי השקעה אחרים, למשל הכנסה משכירות נדל"ן, לוקחים בחשבון את היבטי המיסוי של האפיקים השונים.

 

[FIYaacov]

האם צריך להתיחס לזה כאל עלות שנתית קבועה?

זה תלוי בכמות הדיבידנדים שתקבלי בפועל. לא נראה לי כמשהו קבוע.

אגב, אם אזרח אמריקאי משקיע דרך קרן השתלמות אז הוא לא חייב לא לארה"ב ולא לישראל? (גם דבידנדים מועדפים וגם קרנות יותר משנה)

הנושא של קרנות השתלמות הוא מאוד בעייתי בשביל אמריקאים. ה-IRS לא התייחס אל זה במפורש אבל לרואי החשבון בישראל יש שתי גישות.
1. מדווחים על הפקדות מעסיק, ועל רווחים בקרן בכל שנה ושנה, אפילו שלא פדית.
2. מדווחים על 75% מהסכום בעת הפדיון (כאילו על "חלק מעסיק").

תכלס אין דרך לדעת מי צודקים. שתי רואי חשבון שדיברתי איתם אמרו לי שהם הולכים לפי אופציה 2. אחד מהם גם אמר שהיה מדווח לפי 1, עבר ביקורת והם הכריחו אותו לתקן עבור כל ה-100 דוחות שהוא הכין באותה שנה. אבל הוא גם אמר שמבקר אחר היה עלול לקבל/להנחות בצורה אחרת.

 

[אורי ג.]

אגב, אם אזרח אמריקאי משקיע דרך קרן השתלמות אז הוא לא חייב לא לארה"ב ולא לישראל? (גם דבידנדים מועדפים וגם קרנות יותר משנה)

לאמריקאי שמשקיע דרך קרן השתלמות בני"ע כן ינכו מס במקור (ע"י הIRS) כי הני"ע הם על שם הקרן ולא על שמו.

@FIYaacov @אורי ג. אז זה לא יהיה מס במקור כי לארה"ב לא צריך לשלם מס אם כי לישראל.

תלוי בהכנסתו של האדם, בדרגות הכנסה גבוהות הוא יאלץ לשלם גם לIRS וגם למ"ה, או אם זה דיבידנד שהוא לא QUALIFIED יתכן שגם מס גבוה הרבה יותר מ25% לIRS.
המדרגות כאן:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_tax

 

[FIYaacov]

שהוא לא QUALIFIED יתכן שגם מס גבוה הרבה יותר מ25% לIRS

אכן, זה יכול להגיע ל-43.4% אם לא מועדף (39.6% מס הכנסה רגיל ועוד 3.8% מס חדש של אובמה כדי לממן את ביטוח בריאות הממלכתי שלו). אבל לא ארחם על אלו שמשלמים מיסים כאלה

 

[hp1]

שאלת קיטבג: האם ניכוי מס במקור על דיבידנד מנייר ערך זר, מקוזז איך שהוא עם הפסדים או רווחים בארץ? השאלה נוגעת לאדם בעל אזרחות ישראלית בלבד

 

[אורי ג.]

שאלת קיטבג: האם ניכוי מס במקור על דיבידנד מנייר ערך זר, מקוזז איך שהוא עם הפסדים או רווחים בארץ? השאלה נוגעת לאדם בעל אזרחות ישראלית בלבד

כן אבל עד הגבול של הסכום שנוכה לך במקור ע"י הIRS, כלומר מה ששילמת לIRS לא יוחזר לך.
יתכן ואנשים אחרים בפורום יגידו לך אחרת, הם טועים.

 

[קפה שחור]

כן אבל עד הגבול של הסכום שנוכה לך במקור ע"י הIRS, כלומר מה ששילמת לIRS לא יוחזר לך.
יתכן ואנשים אחרים בפורום יגידו לך אחרת, הם טועים.

מבלי להכנס לאותו הדיון
האם במשפט שאמרת ניתן להחליף את המילה "יוחזר" ל"יקוזז" (מהחבות המס) והאם זה משנה מי מחזיר לך כשבארץ תשלם "פחות" ממה שהיית צריך?

 

[אורי ג.]

האם במשפט שאמרת ניתן להחליף את המילה "יוחזר" ל"יקוזז" (מהחבות המס) והאם זה משנה מי מחזיר לך כשבארץ תשלם "פחות" ממה שהיית צריך?

לא בטוח שהבנתי את כוונתך, אבל המס ששולם לIRS הוא אכן מס ששולם לכל דבר ועניין ואפשר להפחית אותו מחבות המס הכוללת שאתה צריך לשלם בסופו של יום בארץ.

 

[קפה שחור]

לא בטוח שהבנתי את כוונתך, אבל המס ששולם לIRS הוא אכן מס ששולם לכל דבר ועניין ואפשר להפחית אותו מחבות המס הכוללת שאתה צריך לשלם בסופו של יום בארץ.

אוקיי, האם ניתן להסיק מזה שאם אין לך חבות מס בארץ ואתה בהפסד או איזון, נעילת ההפסד וקבלת מגן מס בישראל שווה ערך ל"החזר כספי" במידה ובעתיד תצטרך לשלם את המס על רווחי הון אחרים לדוגמא?
לצורך השאלה נשתמש במספרים
הרווחתי 100 ש"ח מדיבידנד בארה"ב שכתוצאה מניכוי מס במקור נותרתי עם 75 ש"ח
במידה ואגיש דוח בארץ שיש לי בו הפסד של 100 ש"ח מרווחי הון (בכל התיק) האם מס ההכנסה יעניק לי מגן מס בגובה 25 ש"ח בנוסף לעובדה שלא אצטרך לשלם מס כפול או שהדבר היחידי שיקרה הוא שאני לא אצטרך לשלם גם בארץ את המס (יענו כפול)?