שאלה קטנה - מדד NTR

[עומרי בח]

קצת מבולבל לגבי המונח "מדד NTR".

בחיפוש באינטרנט מצאתי NTR - net total return, זאת אומרת חישוב שלוקח בחשבון את התשואה + דיבידנדים.

בחיפוש פה בפורום קראתי התייחסות ל "חוזים עתידיים" , ועוד כל מיני התייחסויות.

קצת בילבל אותי, אם מישהו יכול להביא לי לינק הסבר לגבי המונח.

 

[קפה שחור]

זאת אומרת חישוב שלוקח בחשבון את התשואה + דיבידנדים.

ומיסוי מקסימלי במקור על דיבידנדים ב 30%

 

[adamshalev]

מדד מחיר PR - עוקב אחרי מחיר של נכס מסויים או סל נכסים
מדד TR - אותו דבר אבל מניח שכל דיבידנד שקיבלת מהנכסים הושקע מייד חזרה בנכס הבסיס ללא מס וללא כל עלות. בארהב ומדינות אחרות רבות כמעט ולא ניתן לעקוב אחרי מדד TR כי יש מיסוי במקור בעת חלוקת דיבידנד.
מדד NTR - אותו דבר אבל מניח ניכוי של מס על הדיבידנד לפני שהוא מושקע מחדש. בארהב מקובל להניח 30% מס, אבל זאת הנחה בלבד והמס בפועל תלוי בבן אדם.

הרבה קרנות מחזיקות חוזים עתידיים על מדד NTR.

 

[roneng]

הרבה קרנות מחזיקות חוזים עתידיים על מדד NTR.

אני הייתי בטוח שהחוזים הם על המדד הגנרי (ולא על גרסת ה NTR שלו), ובפועל התשואה שלהם היא באזור הNTR. (אני זוכר גם דיון בפורום שטען שהתשואה אפילו קרובה יותר לTR מאשר ל NTR)

 

[adamshalev]

אני הייתי בטוח שהחוזים הם על המדד הגנרי (ולא על גרסת ה NTR שלו), ובפועל התשואה שלהם היא באזור הNTR. (אני זוכר גם דיון בפורום שטען שהתשואה אפילו קרובה יותר לTR מאשר ל NTR)

אולי אני טועה. לא בקיא גדול בחוזים.

 

[דור דורים]

אני הייתי בטוח שהחוזים הם על המדד הגנרי (ולא על גרסת ה NTR שלו), ובפועל התשואה שלהם היא באזור הNTR.

גם אני זוכר משהו כזה.
בגדול נראה לי ש @TunaGolem טען שחוזים הם תמיד על TR, אבל הם מוצר שכולל מינוף (כי הם עתידיים) ולכן יש על זה ריבית מסוימת, ובשביל לכסות על זה, צריך להשקיע את שאר הכסף באג"ח שייתן ריבית (ולא להשאיר מזומן למשל). ובשביל להגיע לTR, אג"ח ממשלתי לא יספיק, אלא צריך אג"ח קונצרני - אבל דיי מפוזר, כך שאתה לוקח סיכון שהשוק כולו יפול, וזה אמור להספיק בשביל TR.

 

[adamshalev]

גם אני זוכר משהו כזה.
בגדול נראה לי ש @TunaGolem טען שחוזים הם תמיד על TR, אבל הם מוצר שכולל מינוף (כי הם עתידיים) ולכן יש על זה ריבית מסוימת, ובשביל לכסות על זה, צריך להשקיע את שאר הכסף באג"ח שייתן ריבית (ולא להשאיר מזומן למשל). ובשביל להגיע לTR, אג"ח ממשלתי לא יספיק, אלא צריך אג"ח קונצרני - אבל דיי מפוזר, כך שאתה לוקח סיכון שהשוק כולו יפול, וזה אמור להספיק בשביל TR.

זה כבר לא TR, זה בן כלאיים.

 

[roneng]

גדול נראה לי ש @TunaGolem טען שחוזים הם תמיד על TR

לא בדיוק TR אלא CATR
ואם לצטט מפי הגולם עצמו:

חוזים עתידיים עוקבים אחרי CATR (כבר יותר טוב מNTR). אם הניהול טוב, יתרת המזומנים יכולה להשלים את הפער לTR.

 

[דור דורים]

ואם לצטט מפי הגולם עצמו:

ברשותך ציטוט שמסביר קצת יותר:

אנסה לסדר את הדברים על מכונם:

1. אכן, קרנות שמתכסות על ידי חוזים לא לוקחות חלק מהדיבידנד משום שהחוזים לא מחלקים דיבידנד.
2. אין קשר בין העקיבה של החוזים לבין מיסוי.
3. יש חוזים על מדדי PR, יש חוזים על מדדי TR ויש חוזים על מדדי CATR ולכולם אותה תשואה. אין חוזים על מדד NTR.
4. החוזה הוא מכשיר ממונף ולכן התשואה שלו לבד בשוק החופשי צריכה להחסיר את הריבית חסרת הסיכון מתשואת המדד TR.
5. כעת יש להעריך מהי הריבית חסרת הסיכון.
   1. מדד CATR מנסה לשערך אותה מתוך מדדי אג"ח אמריקאים.
   2. מדד SPXFTR הוא מדד ספציפי על הסנופי והוא מניח שכל החוזים מתגלגלים בזמן ויחד איתן מגלגלים אג"ח ממשלת ארה"ב לשלושה חודשים. מדד זה מפגר בפועל אחרי הSPXTR בכרבע אחוז לשנה (בעשור האחרון). הפיגור מוכיח שהריבית המגולמת גבוהה יותר מאשר הריבית הפדרלית.
   3. מחקר ארוך טווח של CBOE הראה שהריבית המגולמת קרובה מאד לריבית הליבור לשלושה חודשים. (ריבית הליבור קרובה לריבית הבין־בנקאית.)
6. כאשר קרן ישראלית מתכסה עם חוזה אמריקאי, אבל משקיעה את המזומן באג"ח שקליות, נוצרת שגיאת עקיבה שנובעת מתנודתיות מט"ח ומהפרשי ריביות. כידוע, בטווח הארוך הנ"ל מקזזים אחת את השני, אבל בטווח הקצר תתכנה שגיאות עקיבה מיקריות.

לסיכום: קרנות שעוקבות אחרי מדדי חו"ל בעזרת חוזים עתידיים, לא ממסות את הדיבידנדים בכלל אבל עשויות לסבול מפיגור אחרי המדד בגלל ניהול ריביות אי־אופטימלי.

 

[TunaGolem]

שמחתי לעזור.

 

[naftali10]

מדד NTR - אותו דבר אבל מניח ניכוי של מס על הדיבידנד לפני שהוא מושקע מחדש.

זה לא יוצר מצב של כפל מס? (פעם אחת על הדיבידנדים ופעם שניה כשמוכרים את הקרן)

 

[roneng]

זה לא יוצר מצב של כפל מס? (פעם אחת על הדיבידנדים ופעם שניה כשמוכרים את הקרן)

אכן.

 

[Shaz]

אכן.

סליחה טעיתי בנושא.. למחוק את התגובה...