שאלה המטילה בספק את כל צורת ההשקעות הנפוצה כאן בבלוג

[אהבת חינם]

לאחרונה עולה לי תהיות על כל פילוסופיית ההשקעה הנפוצה כאן בבלוג , מה שעורר לי את השאלה וגרם לי להעלות את השאלות שלי לכתב זה בעיקבות הפוסט האחרון של הסולידית על המדד המפורסם בשמו החמוד סנופי (:
כבר הרבה זמן עולה לי תהיות האם סין הולכת לנצח את ארצות הברית ולהפוך לכללה המובילה בעולם ,תוסיפו את תקרת החוב שגודלת כבר בלי פרופורצייה (מזמן היה הזוי הסיפור אבל עכשיו זה כבר יוצא משליטה) תוספיו את הביטקויין שמאיים על המטבע העולמי ,ועוד מדינות כדוגמת סין ואינדונזיה שסוגרים ביניהם להפסיק לסחור בדולר יותר אלא רק ביואן והמטבע המקומי שלהם,
בקיצור כל הסיבות מראות באופק שארצות הברית מתחילה לאבד את זה משני כיוונים גם מכיוון הדולר וגם מכיוון הכלכלה המובילה בעולם מה לדעתכם יקרה לבורסה האמרקיאית ?
גילוי נאות אני מחזיק תיק די גדול שכולו בSCHD
נ.ב גם יפן הייתה פעם הכלכלה המובילה בעולם ......

 

[outsider]

תחזיות זה דבר קשה בעיקר לגבי העתיד. אבל אם אתה חושב שאתה כזה חכם תעשה שורט על השוק האמריקאי, יכול להיות שלא תצטרך לעבוד לשארית חייך. רק תזהר, אדם באמת חכם בשם וורן באפט אמר:

"I have yet to see a time when it made sense to make a long-term bet against America. And I doubt very much that any reader of this letter will have a different experience in the future," Buffett wrote in the letter. "We count on the American Tailwind and, though it has been becalmed from time to time, its propelling force has always returned
."​

 

[בבר]

יכול להיות.
יש אינספור דיונים על האם עדיף להשקיע רק בסנופי או במדד עולמי, עם נימוקים חזקים לכאן ולכאן.

 

[מי אני מה אני]

יש אינספור דיונים על האם עדיף להשקיע רק בסנופי או במדד עולמי, עם נימוקים חזקים לכאן ולכאן.

גם המדד העולמי עם חשיפה חזקה לארהב וטכנולוגיה, הטופ שלה נשלט ע"י הסנופי.
אם אני לא טועה לפני איזה עשור או יותר חכמים אמרו שזה סופה של ארה"ב והינה סין צומחת בטירוף.
הינה אנחנו ב2023 ויש האטה בצמחיה הכלכלית של סין.
לדעתי היתרון העיקרי של ארה"ב על המתחרות הוא צורת המשטר - דמוקרטיה וקפיטליזם ולכן גמיע אליה הון אנושי מכל העולם.
משטר המאפשר חופש מחשבה הוא מצע פורה לעוד בזוסים, אילונים, ג'ובסים וגייטסים.

אבל אף אחד לא יודע מה יקרה (כולם אוהבים לדבר על תרחיש יום הדין ומה יקרה אם פתאום סין תחליט לשתף פעולה עם ארה"ב כי יגיעי גורם Z אשר יאיים על שתיהן?)

 

[בבר]

גם המדד העולמי עם חשיפה חזקה לארהב וטכנולוגיה, הטופ שלה נשלט ע"י הסנופי.

דעתי בנושא שזה לא משנה מדי.
נניח ארה"ב וסין בדיוק "יתהפכו" בעוצמתן בשוק המניות העולמי - אתה בכלל לא תרגיש את זה אם אתה מחזיק את שתיהן. לא חשוב מה הנתח של כל אחת מהן כיום. (כל זה בהנחה השגויה כנראה ששוק המניות מייצג כראוי את כלכלת סין).

אם אתה חושש שהכלכלה העולמית ככלל תלך לאבדון זו בעיה אחרת.

 

[Zorg]

לא הבנתי את הבעיה,

אתה לא מחזיק מניות בכלכלה של מדינה מסוימת, אתה מחזיק חלק מחברות כמו אמזון או אפל. אפילו אם הכלכלה של סין למשל תתחזק, ארה״ב תתחיל לאבד את זה והדולר ייחלש, אתה חושב שאנשים יתחילו לקנות פחות באמזון ? יקנו פחות טלפונים של אפל ? יחפשו פחות בגוגל ?

או שאתה חושב שחברות כמו אפל יוחלפו למשל על ידי חברות סיניות או הודיות ?

 

[fongeme]

ארה״ב תתחיל לאבד את זה והדולר ייחלש, אתה חושב שאנשים יתחילו לקנות פחות באמזון ? יקנו פחות טלפונים של אפל ? יחפשו פחות בגוגל ?

למרות שהחברות האלה גלובליות, חלק גדול מאוד מהכנסתן מקורו בלקוח אמריקאי, אם כלכלת אמריקה תיחלש ותכנס למיתון ארוך וקשה, סביר להניח שהן ימכרו הרבה פחות.

וזה בכלל לא בטוח שבתרבות המזרחית חוסן כלכלי יגרור הוצאות מיותרות כמו בתרבות המערבית, אז החברות האלה אולי לא יחזיקו בשוק מוטה מזרח

 

[Zorg]

למרות שהחברות האלה גלובליות, חלק גדול מאוד מהכנסתן מקורו בלקוח אמריקאי, אם כלכלת אמריקה תיחלש ותכנס למיתון ארוך וקשה, סביר להניח שהן ימכרו הרבה פחות.

גם חברות סיניות והודיות מוכרות הרבה מאוד בארה״ב או בכלל עושות עסקים בדולר. כלומר, לדעתי יש מניות של חברות וכולן יפגעו קשות מנפילה בארה״ב. אתה מניח שהחברות הסיניות יתאוששו מהר יותר ?

 

[איניגו מונטויה]

שאלה המטילה בספק את כל צורת ההשקעות הנפוצה כאן בבלוג

כותרת קיצונית מדי.

הבלוג בגדול תומך ב"עצמאות כלכלית דרך חיסכון אגרסיבי והשקעה פסיבית",
כאשר החלק המנייתי של ההשקעה הפסיבית הוא לטווח ארוך, ובמדד רחב.

אין בבלוג דגש מיוחד על השקעה בארה"ב דווקא
(אם כבר להיפך, זכורים לי פוסטים בעבר שדיברו על יתרונות ההשקעה במדד העולמי).

אתה לא מחזיק מניות בכלכלה של מדינה מסוימת, אתה מחזיק חלק מחברות

+1

גם הסולידית הזכירה את זה בפוסט האחרון [שהוזכר ע"י פות"ש] -

חלק משמעותי מהחברות הכלולות במדד הן חברות גלובאליות שמפיקות בין 30 ל-40 אחוזים מהכנסותיהן מחוץ לארה"ב

 

[אהבת חינם]

גם שמשקיעים במדד העולמי עדיין הרוב מושקע בארצות הברית ,

(אם כבר להיפך, זכורים לי פוסטים בעבר שדיברו על יתרונות ההשקעה במדד העולמי).

 

[איניגו מונטויה]

גם שמשקיעים במדד העולמי עדיין הרוב מושקע בארצות הברית

כן, אבל אז השאלה "מה יקרה אם כלכלה אחרת תעקוף את ארה"ב" אינה רלוונטית...
במקרה כזה, האחוז מהמדד שמושקע בארה"ב ירד באופן טבעי, ואחוז ההשקעה במדינות אחרות יעלה באופן טבעי.

היופי בעיניי במדד העולמי הוא הפיזור המקסימלי (מבין כל האפשרויות שאני מכיר).
מכיל כמה שפחות הנחות יסוד לגבי איפה כדאי להשקיע.

 

[אהבת חינם]

כן, אבל אז השאלה "מה יקרה אם כלכלה אחרת תעקוף את ארה"ב" אינה רלוונטית...
במקרה כזה, האחוז מהמדד שמושקע בארה"ב ירד באופן טבעי, ואחוז ההשקעה במדינות אחרות יעלה באופן טבעי.

היופי בעיניי במדד העולמי הוא הפיזור המקסימלי (מבין כל האפשרויות שאני מכיר).
מכיל כמה שפחות הנחות יסוד לגבי איפה כדאי להשקיע.

דיברתי על השקעה במדד הסנופי שלא מחזיק כלום מהעולם וגם דיברתי על המדד שאני ציינתי שאני מחזיק schd שגם הוא לא מחזיק שום דבר מהעולם

 

[MarketTimer]

אתם אומנם טוענים שאין לכם יכולת לחזות את העתיד ולכן האלטרנטיבה היחידה שלכם למקסם תשואה ולמזער סיכון היא לפזר את ההשקעות, אבל {סדרה של עובדות ידועות ו/או שנויות במחלוקת} ולכן ברור שעדיף להשקיע ב{מה שנראה לי} ולא ב{מה שלא נראה לי}.

 

[מרקר]

לאחרונה עולה לי תהיות על כל פילוסופיית ההשקעה הנפוצה כאן בבלוג , מה שעורר לי את השאלה וגרם לי להעלות את השאלות שלי לכתב זה בעיקבות הפוסט האחרון של הסולידית על המדד המפורסם בשמו החמוד סנופי (:
כבר הרבה זמן עולה לי תהיות האם סין הולכת לנצח את ארצות הברית ולהפוך לכללה המובילה בעולם ,תוסיפו את תקרת החוב שגודלת כבר בלי פרופורצייה (מזמן היה הזוי הסיפור אבל עכשיו זה כבר יוצא משליטה) תוספיו את הביטקויין שמאיים על המטבע העולמי ,ועוד מדינות כדוגמת סין ואינדונזיה שסוגרים ביניהם להפסיק לסחור בדולר יותר אלא רק ביואן והמטבע המקומי שלהם,
בקיצור כל הסיבות מראות באופק שארצות הברית מתחילה לאבד את זה משני כיוונים גם מכיוון הדולר וגם מכיוון הכלכלה המובילה בעולם מה לדעתכם יקרה לבורסה האמרקיאית ?
גילוי נאות אני מחזיק תיק די גדול שכולו בSCHD
נ.ב גם יפן הייתה פעם הכלכלה המובילה בעולם ......

היופי במדד העולמי זה שהוא משתנה עם הזמן. כלומר, אם סין תתחזק (כלומר, שוק המניות הסיני יעלה, אז חלקה במדד יעלה). בצורה מעניינת למרות שכלכלת סין צמחה שוק המניות שם לא זז ממש לשום מקום והרבה מניות דווקא בצניחה. הסינים עצמם בקושי מאמינים בשוק המניות של עצמם (נראה לי רק משהו כמו 7% משקיעים שם). הסינים אוהבים לקנות נדל"ן בלי סוף ורב ההון של הסיני הממוצע נמצא בנדל"ן והחלק השני בפקדונות בבנקים (שנותנים כלום) והוא מעדיף לא להיות בבורסה הסינית (הסינים טוענים שהבורסה הסינית היא קזינו וכל מיני כאלו).

חשוב לציין שיש הרבה הגבלות על השקעות בסין ולסינים אז השוק מאוד בעייתי גם כן להשקעה.

 

[אוגורן]

חשוב לציין שיש הרבה הגבלות על השקעות בסין ולסינים אז השוק מאוד בעייתי גם כן להשקעה.

זאת נקודה חשובה מאוד.
בניגוד לארה"ב, שם כלכלה חזקה בהכרח גוררת שוק מניות חזק ורווחים למשקיע שבחר במניות אמריקאיות, בסין חלק גדול מהכלכלה לא נגיש למשקיע הזר (או למשקיע בכלל). לכן אין שום ודאות שבמקרה של צמיחה בסין, המשקיע שבחר בשוק הסיני יהנה מזה.

יש משהו דומה בישראל - אם התעשיה האווירית ואלביט חותמות עסקאות ענק, מה רואה מזה המשקיע בת"א 125? הן חלק מהשוק הישראלי אבל לא נסחרות בבורסה.

 

[ישעיהו]

"I have yet to see a time when it made sense to make a long-term bet against America. And I doubt very much that any reader of this letter will have a different experience in the future," Buffett wrote in the letter. "We count on the American Tailwind and, though it has been becalmed from time to time, its propelling force has always returned

אפשר תרגום לפרימיטיבים שביננו?

 

[annona]

לא מבין גדול, אבל אני חושב שלמדינה שאופיה לא דמוקרטי אין סיכוי לעקוף את ארה״ב.

 

[outsider]

אפשר תרגום לפרימיטיבים שביננו?

לא כדאי לעשות שורט על ארה"ב לטווח הארוך,

 

[SolidusMaximus]

לאחרונה עולה לי תהיות על כל פילוסופיית ההשקעה הנפוצה כאן בבלוג , מה שעורר לי את השאלה וגרם לי להעלות את השאלות שלי לכתב זה בעיקבות הפוסט האחרון של הסולידית על המדד המפורסם בשמו החמוד סנופי (:
כבר הרבה זמן עולה לי תהיות האם סין הולכת לנצח את ארצות הברית ולהפוך לכללה המובילה בעולם ,תוסיפו את תקרת החוב שגודלת כבר בלי פרופורצייה (מזמן היה הזוי הסיפור אבל עכשיו זה כבר יוצא משליטה) תוספיו את הביטקויין שמאיים על המטבע העולמי ,ועוד מדינות כדוגמת סין ואינדונזיה שסוגרים ביניהם להפסיק לסחור בדולר יותר אלא רק ביואן והמטבע המקומי שלהם,
בקיצור כל הסיבות מראות באופק שארצות הברית מתחילה לאבד את זה משני כיוונים גם מכיוון הדולר וגם מכיוון הכלכלה המובילה בעולם מה לדעתכם יקרה לבורסה האמרקיאית ?
גילוי נאות אני מחזיק תיק די גדול שכולו בSCHD
נ.ב גם יפן הייתה פעם הכלכלה המובילה בעולם ......

אתה מאוד מושפע מקונספירציות שיש לכל מיני גורמים אינטרס להטמיע בציבור.

עובדתית החוב האמריקאי גדול, והיא הפכה להיות המעצמה שהייתה למרות\בגלל החוב הזה (לפחות עשרות שנים) - רוב המדינות העשירות כיום חייבות מעל לראש.
חוב במקרה הזה לא דבר רע, כל עוד הוא לא מתפוצץ.

כל הפסקת סחר בדולר בין שני גורמים עלומים הוא יוצא מהכלל שמעיד על הכלל - הדולר כל כך הגמוני, ששתי מדינות שסוחרות ביניהן במטבע אחר, נהיה כבר חדשות.
ביטקוין כרגע לא מאיים על שום מטבע עולמי. הוא קטן מכדי להשתמש בו אפילו בשביל רוסיה או אוקראינה (בשימוש מדינתי). מה ילד יום, אין לדעת, אבל זה לא שם.

סין כבר שנים רבות נושפת בארה"ב, אבל קשה לומר שהיא ממש "עוקפת" אותה. זה קשור בעיקר להבדלי התרבויות, והכוח המונופוליסטי של ארה"ב.
זה יפה שסין מדינה של מיליארד אנשים ותמ"ג איכותי, אבל לצבא ותרבות ארה"ב יש סניפים בכל מקום בגלובוס, כשהם בעצמם בלתי מנוצחים באדמתם (אין טייוואן, יפן, קוריאה).


בטווח הארוך כל אימפריה נופלת, אבל אנשים שוכחים שאימפריות גם נופלות לאט. הרפובליקה הרומית צמחה ב509 לפנה"ס, והאימפריה הרומית המזרחית נפלה ב1453.

 

[אiהד]

תוספיו את הביטקויין שמאיים על המטבע העולמי

יש לביטקוין כמה חסרונות בתור מטבע עולמי
כבר היום מטבע הקריפטו שנמצא בשימוש הכי נרחב (נפח שימוש - volume, לא market cap) הוא טוקן צמוד דולר (tether / usdt)
ועוד שלושה מתחרים שלו נמצאים בעשיריה הפותחת מבחינת שימוש

ועוד מדינות כדוגמת סין ואינדונזיה שסוגרים ביניהם להפסיק לסחור בדולר יותר אלא רק ביואן והמטבע המקומי שלהם

מזמן אני תוהה למה במסחר בין מדינות שונות משתמשים בדולר כמטבע ייחוס
אני מעריך שפסיכולוגית יותר קל לנו לעבוד עם מטבע אחד - בין אם זה דולר, אירו או כל מטבע אחר, מסיבות היסטוריות הדולר נמצא שם

בקיצור כל הסיבות מראות באופק שארצות הברית מתחילה לאבד את זה משני כיוונים גם מכיוון הדולר וגם מכיוון הכלכלה המובילה בעולם מה לדעתכם יקרה לבורסה האמרקיאית ?
גילוי נאות אני מחזיק תיק די גדול שכולו בSCHD

אם אתה מאמין שסין תעלה - למה להשקיע בSCHD שמחזיק בעיקר מניות אמריקאיות? למה לא להשקיע בקרן שמשקיעה בסין?

נ.ב גם יפן הייתה פעם הכלכלה המובילה בעולם ......

וכמו שהיא נפלה גם ארה"ב יכולה ליפול כמו שאמרת
אבל גם סין
וגם אירופה...
קיצור בכל השקעה יש גם סיכון

יש משהו דומה בישראל - אם התעשיה האווירית ואלביט חותמות עסקאות ענק, מה רואה מזה המשקיע בת"א 125? הן חלק מהשוק הישראלי אבל לא נסחרות בבורסה.

דווקא אלביט נסחרת (בתל אביב ובנאסדק) והמשקיע בתל אביב 35 או 125 נהנה מהרווחים שלה (היא חלק מהמדדים האלו)
והתעשייה האוירית היא חברה ממשלתית, שזה נושא נפרד (להבנתי הרווחים שלה הולכים לממשלה ומשם לדברים השונים שהממשלה עושה)