שאלה על מסחר יומי

[השם שלי]

בתור התחלה, חייב לציין שאין לי הרבה ידע או ניסיון במסחר בניירות ערך, ואני רוצה להבין מכם אם הרעיון הזה נשמע הגיוני ובר ביצוע.

חשבתי למה להחזיק מניות לטווח הרחוק ובעצם נכון להיום להיות באותו מצב כמו ב2017 (בהנחה וקניתי פעם אחת והחזקתי עד היום, בלי להוסיף עוד כסף לתיק), אם אפשר לקנות ולמכור מניות בתוך אותו יום בהפרשים של כמה אחוזים על ידי שימוש בפקודת limit? כלומר אם למשל אני קונה היום ב50,000 שקל ומחליט שאני מוכר ב10,000 או קונה בעוד 10,000 בהתאם להאם יש עליה או ירידה של 2% נניח,בתקופות של "שגרה" יש פוטנציאל לעשות כמה מאות שקלים ביום גם בלי שיהיו לי ידע או הבנה מיוחדים, נטו מתוך הסתמכות על ההפרשים שאני מוכן לקנות ולמכור בהם בשימוש בפקודת limit.

הסיכון הרציני היחיד שאני חושב עליו זה אם תהייה עלייה עקבית לאורך תקופה ובעצם אפסיד את אחוזי התשואה במניות שלא החזקתי בהן לאורכה, במיוחד אם אחליט לקנות אחריה ואז יתחילו ירידות (בערך כמו מה שקרה בחודש האחרון).

מה דעתכם? זה נשמע הגיוני? אם כן, אתם עושים את זה? למה הסולידית לא מציעה שיטה כזאת בבלוג שלה? שוב, אני לא בר ניסיון וזה סוג של "shower thought" שעלה לי ורציתי לדעת מה אנשים שמבינים יותר חושבים.

 

[האחד]

בתור התחלה, חייב לציין שאין לי הרבה ידע או ניסיון במסחר בניירות ערך,

ככה זה נשמע מהשאלה שלך.
זה יפה שאתה שם לימיט למחירים, אבל מי אמר שיהיה מישהו שיהיה מוכן לקנות או למכור במחירים שאתה שם?
נניח שקנית במחיר מסוים אבל במקום לעלות פתאום המניה יורדת. זה שתשים לימיט במחיר גבוה יותר לא ייתן כלום כי כל עוד המניה נסחרת במחיר נמוך יותר, אף אחד לא ישלם לך את מחיר הלימיט ששמת למכירה.
מישהו ירוויח מהעיסקה הזאת, זה רק לא יהיה אתה

 

[השם שלי]

ככה זה נשמע מהשאלה שלך.
זה יפה שאתה שם לימיט למחירים, אבל מי אמר שיהיה מישהו שיהיה מוכן לקנות או למכור במחירים שאתה שם?
נניח שקנית במחיר מסוים אבל במקום לעלות פתאום המניה יורדת. זה שתשים לימיט במחיר גבוה יותר לא ייתן כלום כי כל עוד המניה נסחרת במחיר נמוך יותר, אף אחד לא ישלם לך את מחיר הלימיט ששמת למכירה.
מישהו ירוויח מהעיסקה הזאת, זה רק לא יהיה אתה

אבל התייחסתי גם למקרה של ירידות, שאם ירד מספיק אקנה עוד. נכון שאני לא יכול לדעת אם ימשיך לרדת או אם יעלה מספיק בשביל שהפקודה תבוצע, אבל מתישהו זה יקרה, וזה (שינויים של סביבות 2%-5%) קורה המון בתוך יום המסחר.

 

[Mr. Bigglesworth]

איך זה שונה מקזינו?
אם אתה רוצה להרוויח כסף בהימורים עדיף לך ללמוד לשחק פוקר, שם זה משחק סכום אפס ואין עמלות שיאכלו אותך.
גם יש שם קורלציה בין יכולת לתוחלת תשואה.

 

[ImCarryGG]

עדיף לך ללמוד לשחק פוקר

בלאק גאק יותר פרקטי לדעתי, לא צריך להסתמך על ניתוח פסיכולוגי ולחשוב "האם מישהו עושה עלי בלאף"..
אם תדע perfect baisc strategy ולספור קלפים היתרון של הקזינו עליך מצטמצם לאזור ה0.5 אחוז, שזה די לא רע..

 

[Mr. Bigglesworth]

בלאק גאק יותר פרקטי לדעתי, לא צריך להסתמך על ניתוח פסיכולוגי ולחשוב "האם מישהו עושה עלי בלאף"..
אם תדע perfect baisc strategy ולספור קלפים היתרון של הקזינו עליך מצטמצם לאזור ה0.5 אחוז, שזה די לא רע..

תספור קלפים ואפשר לקבל רווח בתוחלת

לא ממליץ

 

[ImCarryGG]

תספור קלפים ואפשר לקבל רווח בתוחלת

לא ממליץ

הבעיה שכנראה יגמרו לך המקומות לשחק בהם לפני שתצליח לעשות את המליארד הראשון

 

[Mr. Bigglesworth]

בסכומים שיהיו ל @השם שלי כשיסיים עם המסחר היומי לאף קזינו לא יהיה אכפת ממנו
(אני לא מזלזל ביכולות שלך רק ב"אסטרטגיה" שהצעת)

 

[Modric19]

@השם שלי
ברוך הבא לפורום. לדעתי כדאי לך לקרוא את הבלוג של הסולידית וכמה מהדיונים כאן בפורום כדי להבין את התפיסה הרווחת של המשתמשים פה.

המשך התעניינות, קריאה ושאילת שאלות
בנושא ההשקעות, שוק ההון ומניות תחשוף
בפנייך למה הרעיון שהעלית יגרום לך
בוודאות גבוהה להפסיד כסף.

 

[FIYaacov]

מה דעתכם?

שתעשה בקטסטינג על השיטה ותראה איך התיק שלך יורד לאפס בזמן קצר.

 

[yossik]

ברוך הבא לפורום. לדעתי כדאי לך לקרוא את הבלוג של הסולידית וכמה מהדיונים כאן בפורום כדי להבין את התפיסה הרווחת של המשתמשים פה.

נכון, רוח הפורום אבל פתוח לדיעות ורעיונות והכול פתוח.
אבל:

בתור התחלה, חייב לציין שאין לי הרבה ידע או ניסיון במסחר בניירות ערך, ואני רוצה להבין מכם אם הרעיון הזה נשמע הגיוני ובר ביצוע.

זה נשמע לי מאוד לא אחראי לקפוץ לבריכה ללא הבנה בנושא השקעות לכל גווניו וכולל מסחר יומי.
כרישים גדולים ומנוסים ממך אכלו חרא כולל את עבדך הנאמן שהפסיד 40K$ בפחות מחודש - זה ממכר, זה כמו הימור בקזינו.
יש עוד סיבה טכנית שדוסקסה כאן עוד בראשיתו של הפורום - מסחר יומי נשלט היום ברובו ע"י בוטים ורובוטים שעורכים אלפי ניתוחים טכניים בשברירי שניה והם יושבים ברדיוס של 1-2 בלוקים מזירת המסחר בוול סטריט עם פס אינטרנט סיבי רחב של מגות ומגות ביטים לשניה. אז בזמן שאתה כאן לוחץ על <enter> נעשו כבר מאות טרנזקציות ויש מצב שתיתקע עם משהו שלא רצית למשל למכור נייר ברווח אבל הרובוטים הקדימו אותך ונשארת עם הז**ן בייד...
לא ארחיב כאן את הדיון בנושא כי כבר דיסקסנו את זה לפני 5 שנים.
אז שוואי, שוואי, תתחיל בהליכה לפני שאתה מתחיל לרוץ.

 

[קפה שחור]

בתור התחלה, חייב לציין שאין לי הרבה ידע או ניסיון במסחר בניירות ערך, ואני רוצה להבין מכם אם הרעיון הזה נשמע הגיוני ובר ביצוע.

חשבתי למה להחזיק מניות לטווח הרחוק ובעצם נכון להיום להיות באותו מצב כמו ב2017 (בהנחה וקניתי פעם אחת והחזקתי עד היום, בלי להוסיף עוד כסף לתיק), אם אפשר לקנות ולמכור מניות בתוך אותו יום בהפרשים של כמה אחוזים על ידי שימוש בפקודת limit? כלומר אם למשל אני קונה היום ב50,000 שקל ומחליט שאני מוכר ב10,000 או קונה בעוד 10,000 בהתאם להאם יש עליה או ירידה של 2% נניח,בתקופות של "שגרה" יש פוטנציאל לעשות כמה מאות שקלים ביום גם בלי שיהיו לי ידע או הבנה מיוחדים, נטו מתוך הסתמכות על ההפרשים שאני מוכן לקנות ולמכור בהם בשימוש בפקודת limit.

הסיכון הרציני היחיד שאני חושב עליו זה אם תהייה עלייה עקבית לאורך תקופה ובעצם אפסיד את אחוזי התשואה במניות שלא החזקתי בהן לאורכה, במיוחד אם אחליט לקנות אחריה ואז יתחילו ירידות (בערך כמו מה שקרה בחודש האחרון).

מה דעתכם? זה נשמע הגיוני? אם כן, אתם עושים את זה? למה הסולידית לא מציעה שיטה כזאת בבלוג שלה? שוב, אני לא בר ניסיון וזה סוג של "shower thought" שעלה לי ורציתי לדעת מה אנשים שמבינים יותר חושבים.

אני אסנן מכל מה שכתבת את מה שנראה לי הגיוני
אין לך נסיון - לכן אתה שואל
קונים בזול מוכרים ביוקר - שיטה מצויינת להרוויח
מוכרים ביוקר קונים בזול - שיטה מצויינת להרוויח

איפה מתחילה הבעיה
בשני המילים הללו
"זול" ו"יוקר"
אתה טוען שזול הוא 2% מהמחיר שבו "מכרת", למה 2%? למה לא 1%? או למה לא 5%?
אתה טוען שיקר הוא 2% מהמחיר שבו "קנית", למה 2%, למה לא 1%, למה לא 5%?
בנוסף
כשאתה קונה ב"זול", מי מונע מהמחיר לרדת מתחת?
כשאתה מוכר כש"יקר", מי מונע מהמחיר להמשיך לעלות?

אז בוא נסכם:
אתה מחליט על מחיר, נקרא לו X
מה המשמעות בכלל זה המחיר הזה?
זה סתם מספר שהחלטת שישי לו חשיבות כלשהי
לשוק לא איכפת מהמספר שלך אלא אם הוא נמצא בספר הפקודות
ספר הפקודות הוא כמו הבאסטה שיש בשוק
לא כל באסטה מסיימת את היום שלה כשהיא ריקה
היא כן מסיימת את היום שלה עם הסחורה ופותחת למחרת עם הסחורה הזאת ועוד סחורה
המחיר שלך יכול להיות בספר הפקודות עד שלא "ירקיב"
לדוגמא, אתה רוצה לקנות את התפוח ב 2 ש"ח כאשר המחיר כבר 3 ש"ח ורק עולה
או שאתה רוצה למכור תפוח ב 8 ש"ח כשאר המחיר בשוק הוא 6 ש"ח ורק יורד

 

[yossik]

כשאתה קונה ב"זול", מי מונע מהמחיר לרדת מתחת?

למזער נזקים שמים stop loss.

כשאתה מוכר כש"יקר", מי מונע מהמחיר להמשיך לעלות?

אם אתה לא גרידי שמים take profit.
כבר לא סוחר יום שנים אבל ממה שזכור לי בגדול שלא מסתכלים על אחוזים אלא על סכומים ויתקנו אותי המומחים.
מבצעים בערך 10 ק/מ ביום כשהמטרה נגיד בכול מהלך להרוויח 50$ ואז בסוף היום הרווחת 500$.
אבל זו עבודה מייגעת ודורשת ביצי ברזל כי if you snooze, you loose.

 

[קפה שחור]

למזער נזקים שמים stop loss.

אבל זאת לא הפעולה היחידה
מדובר על מסחר אקטיבי
אתה יכול למות מאלף חתכים תוך זמן קצר

גרידי או לא גרידי, השוק לא חיב אפילו אגורה

אם הוא שם לימיט למחיר מסויים והשוק פשוט חותך אותו כלפי מטה, STOP MARKET לא יעזור
זה פשוט יאכל אותו חי וימכור בתחתית לאחר שכל שאר ה MARKETים מעליו מכרו
STOP LIMIT לא תיכנס לפעולה בכלל במקרה כזה

 

[yossik]

אבל זאת לא הפעולה היחידה
מדובר על מסחר אקטיבי
אתה יכול למות מאלף חתכים תוך זמן קצר

גרידי או לא גרידי, השוק לא חיב אפילו אגורה

אם הוא שם לימיט למחיר מסויים והשוק פשוט חותך אותו כלפי מטה, STOP MARKET לא יעזור
זה פשוט יאכל אותו חי וימכור בתחתית לאחר שכל שאר ה MARKETים מעליו מכרו
STOP LIMIT לא תיכנס לפעולה בכלל במקרה כזה

נתתי רק דוגמא אחת למזער הפסד.
אבל זו לא הנקודה, הנקודה היא שידידנו @השם שלי יכול לאבד את התחתונים שלו כי הוא חדש ולא מבין במסחר בבורסה ועל אחת וכמה סחר יומי והנקודות שהעלית אכן מצביעות על כך שזה לא מומלץ לטירונים.
** תוספת **
ה stop lose זו פקודה שניתנת רק לאחר שהנייר כבר בתיק שלך ואתה רוצה לזרוק לפי הפרמטרים שקבעת כך שעדיף שהמערכת תמכור עבורך אם הגיע לנקודת שפל שנוחה לך.

 

[דור ה-Z]

אני מודה שאני קורא פה את התגובות, ומתבלבל מרגע לרגע, מעוד ועוד מושגים טכניים שונים.
אז אני אומר, בוא נרד לשורה התחתונה, הת'כלס:

השקעה לטווח הארוך-מה ההיגיון שלה? קנייה של מדד מניות פסיבי מפוזר ונרחב, מאפשר שותפות במאות/אלפי חברות גלובליות מסביב לעולם.
עם הזמן, איכות החיים משתפרת, הכלכלה גדלה, וכך הנתח שלך בכלכלה העולמית שווה יותר, כי החברות הנ"ל מרויחות יותר.
בקיצור, קונים, מחזיקים, מוכרים עוד עשרים שנה.
העיקרון קל לביצוע, זול לביצוע, פשוט ואלגנטי.

אם אתה סבור שעלית על "באג", גילית משהו שאף אחד אחר לא יודע, או מעוניין לקחת סיכון שאולי לא תפוצה עליו-תקנה מניות פרטניות ותנהג בהם באותה דרך. ככל הנראה מהשקעה אקטיבית בטווח הארוך תראה פחות תשואה מהשקעה פסיבית, לפי כל המחקרים הידועים לי.
------

מסחר לטווח קצר-קודם כל, כאן בהגדרה נראה שמדובר במהלך אקטיבי (מי אומר שהמניה שקנית תעלה?).
שנית, קשה לי לקרוא לזה השקעה בכלל, כי מחזיקים בזה לשנייה וחצי.
מה ההיגיון מאחורי זה? שתצליח לנצל תזוזות אקראיות ואפסיות שמי יודע אם, מתי ואיך יבואו?
ראשית, למה שתצליח? 80% מהמסחר היומי ממוחשב ומבוצע ע"י אלגרותמים ובוטים שהשרתים שלהם מצויים מרחק אפסי משרתי הבורסה, מנוהלים ע"י חברות עם הרבה יותר משאבים ממך, עם מתמטיקאים ואלגרותמיתיקאים שהרבה יותר חכמים ממני וממך ביחד. איך תנצח אותם?
שנית, בוא נגיד שאתה מברי המזל, ואתה מצליח לנצח אותם. ניצחת פעם. ניצחת פעמיים. ניצחת שלוש... מה התוחלת מהפעולות שלך? מה הסיכויי שזה יימשך?
אז התשובה היא שלא רק שהתוחלת של הפעולות שלך היא לא אפסית, היא אפילו שלילית-כי העמלות, והמיסוי העודף שתשלם בכל פעם (כי תממש את האחזקות שלך כל יום מחדש) יגררו אותך להפסד בהגדרה.

בקיצור, קטונתי מלהבין איך לנצח תזוזות יומיות אקראיות. מעדיף להתעלם מהן, לרכב על המדד ולסמוך על הצמיחה האנושית.

להרחבה, ממליץ על הסרטון הזה, שבדיוק ראיתי היום בבוקר.

 

[קפה שחור]

נתתי רק דוגמא אחת למזער הפסד.

נתתי את הסיכון המלא לשיטה הזאת

כי הבחור כאן צריך לדעת שאף אחד לא מגבה אותו בכלום
הכל על אחרויותו וטעות יכולה לעלות ב"כסף"
האם ה"כסף" הזה משול לשכר לימוד
אפשרי.

אבל כל כסף אחר (לעתיד), אין לו מה לחפש במסחר יומי

 

[yossik]

ראשית, למה שתצליח? 80% מהמסחר היומי ממוחשב ומבוצע ע"י אלגרותמים ובוטים שהשרתים שלהם מצויים מרחק אפסי משרתי הבורסה, מנוהלים ע"י חברות עם הרבה יותר משאבים ממך, עם מתמטיקאים ואלגרותמיתיקאים שהרבה יותר חכמים ממני וממך ביחד. איך תנצח אותם?

זה מה שכתבתי למעלה:

יש עוד סיבה טכנית שדוסקסה כאן עוד בראשיתו של הפורום - מסחר יומי נשלט היום ברובו ע"י בוטים ורובוטים שעורכים אלפי ניתוחים טכניים בשברירי שניה והם יושבים ברדיוס של 1-2 בלוקים מזירת המסחר בוול סטריט עם פס אינטרנט סיבי רחב של מגות ומגות ביטים לשניה. אז בזמן שאתה כאן לוחץ על <enter> נעשו כבר מאות טרנזקציות ויש מצב שתיתקע עם משהו שלא רצית למשל למכור נייר ברווח אבל הרובוטים הקדימו אותך ונשארת עם הז**ן בייד...

בקיצור, קטונתי מלהבין איך לנצח תזוזות יומיות אקראיות. מעדיף להתעלם מהן, לרכב על המדד ולסמוך על הצמיחה האנושית.

+1

 

[משקיע_סקרן]

------
מסחר לטווח קצר-קודם כל, כאן בהגדרה נראה שמדובר במהלך אקטיבי (מי אומר שהמניה שקנית תעלה?).
שנית, קשה לי לקרוא לזה השקעה בכלל, כי מחזיקים בזה לשנייה וחצי.
מה ההיגיון מאחורי זה? שתצליח לנצל תזוזות אקראיות ואפסיות שמי יודע אם, מתי ואיך יבואו?
ראשית, למה שתצליח? 80% מהמסחר היומי ממוחשב ומבוצע ע"י אלגרותמים ובוטים שהשרתים שלהם מצויים מרחק אפסי משרתי הבורסה, מנוהלים ע"י חברות עם הרבה יותר משאבים ממך, עם מתמטיקאים ואלגרותמיתיקאים שהרבה יותר חכמים ממני וממך ביחד. איך תנצח אותם?
שנית, בוא נגיד שאתה מברי המזל, ואתה מצליח לנצח אותם. ניצחת פעם. ניצחת פעמיים. ניצחת שלוש... מה התוחלת מהפעולות שלך? מה הסיכויי שזה יימשך?
אז התשובה היא שלא רק שהתוחלת של הפעולות שלך היא לא אפסית, היא אפילו שלילית-כי העמלות, והמיסוי העודף שתשלם בכל פעם (כי תממש את האחזקות שלך כל יום מחדש) יגררו אותך להפסד בהגדרה.

בקיצור, קטונתי מלהבין איך לנצח תזוזות יומיות אקראיות. מעדיף להתעלם מהן, לרכב על המדד ולסמוך על הצמיחה האנושית.

להרחבה, ממליץ על הסרטון הזה, שבדיוק ראיתי היום בבוקר.

למה אתה חושב שהוא צריך ״לנצח״ את החברות האלה? מי אמר שאם הוא מרוויח אז החברות עם הבוטים והשרתים הגדולים מפסידות?
זאת הבעיה שאנשים חושבים שאם הם הרוויחו בשוק ההון הם למעשה ״עקצו״ מישהו אחר.
תן לי לחדש לך משהו בניגוד לקזינו בו יש מה שנקרא ״בית״ והוא תמיד זוכה כי בסופו של דבר הוא מחזיק ביתרון, בשוק ההון אין ״בית״ ולא צריך לנצח מישהו אחר כדי להרוויח.

 

[השם שלי]

מצטער אם קיבלתי תשובה ולא הבנתי אותה, אבל ממה שזה נראה כולכם מתעלמים מהשאלה שלי.
אשמח להתייחסות ישירה לרעיון, ולא תגובות שמסבירות שיש אנשים יותר טובים ממני כי זה ברור לי ולא רלוונטי לשאלה.
אני מעוניין ש, בבקשה, תציגו לי את הבעיות בשיטה הזאת.

הרעיון היה, שאם אני מחזיק במניות שקניתי כל אחת במחיר X, אז במהלך היום להעמיד פקודת מכירה בלימיט X*1.05, ופקודת קנייה בלימיט X*0.95. במצב הזה אני אמור לקנות את המניה הבאה רק במחיר<=95% , ולמכור רק במחיר>=105%, ובנוסף אני מגביל את הכמות שאני מוכר כדי שלא ייווצר מצב שהמניה ממשיכה לעלות לנניח 120% ומכרתי את הכל רק ב105%. אם המחיר יורד ונשאר למטה הרבה זמן אז אני ממשיך לקנות ומחזיק לטווח רחוק, וכשיום אחד הוא יעלה חזרה אוכל למכור שוב ואולי להמשיך ככה.